• חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

רכישת דירה שנייה להשקעה בארץ

  • פותח הנושא zebra
  • פורסם בתאריך
כן


אין עסקה יותר מניבה? או במימון זול יותר (קצר יותר)?

לנכס הספציפי יש פוטנציאל ממש גדול לתמא 38 מהרבה היבטים. הסיבה לחישוב התשואה הנמוך יחסית נובע מכך ששקללתי בו גם את המיסוי על שכר הדירה הראשונה שברשותי עליה אצטרך לשלם מיסוי על השכירות בעקבות ההכנסות משכר הדירה של הדירה השניה.
ישנם פרמטרים רבים שלפיהם אני בוחן את עיתוי ההשקעה, בגדול, חייב להיות קשר בין כח הקניה בשוק (שכר, שכירויות) לבין מחירי הנכסים.
באותם השנים שהשכר הממוצע ברוטו עלה ב 25%, מחירי הנכסים בתל אביב עלו יותר מ 200% נומינלית, אז אומנם אפשר לתרץ חלק מזה במחסור בדירות, פסיכולוגיית שוק, ריבית נמוכה היסטורית לאורך זמן..... בשורה התחתונה המחיר בועתי ולכוחות השוק יש נטיה לאזן את המחירים (בכל שוק יש מחזור של שוק עולה ויורד).
רוב המשתתפים בסולידית שוקלים ומפקחים על כל הוצאה, לכן אני מניח שאם מוצר מסוים עלה לפני 10 שנים עלה 1,000 ש"ח והשכר שלהם עלה ב 25% הם לא ירכשו אותו במחיר הנוכחי ב 3,000 ש"ח.

האם רוב הציבור מתנהל כמו המשתתפים בסולידית? וגם אם נניח שכן- האם זה שאדם מתנהל באופן כלכלי מחושב זה עוזר לו להימנע מתשלום שכירות בערכה הנוכחי (והגבוה) רק מפני שלפני עשר שנים היא עלתה שליש ממחירה כיום? אולי אני מפספס משהו אבל אני מתקשה לראות מדוע העובדה שרכיב מסוים מסך ההוצאות של משק בית גדל מהאחוז עליו התרגלנו לשלם ומהאחוז שהוא תפס חלק בשנים עברו (גם אם זה הגידול נעשה באופן לא פרופורציונלי- מה שבוודאי נכון) מצביעה בהכרח כי יהיה תיקון חד ופרמננטי כלפי מטה. להבנתי כל עוד הגורמים שהובילו לבעיה לא נפתרו (שבעיקרם היעדר מספק של דירות באזורי הביקוש) ירידת המחירים לא תהיה משמעותית מאוד (ברמה שתימחוק את עליית המחירים של ה-10 שנים האחרונות). באופן היפותטי- לו יתואר שסעיף ההוצאות על המזון עלה באופן דרמטי ב-10 השנים האחרונות- האם תסיק מכך שמדובר בבועה ושמחירי המזון הולכים לצנוח לרמתם המקורית?

איך בדיוק הבנק נתן לך הצעת מחיר ל70% מימון? הרי הבנק מוגבל ב50% מימון במקרה של דירה שנייה.
הבנק מוגבל ב-50% מימון על הדירה הנרכשת. יש לך אפשרות כמובן לקחת עוד 50% מימון מהדירה הקיימת (בניכוי המשכנתא הקיימת עליה).
 
אני לא מבין על סמך מה אתה אומר שעיקר העלייה היא בגלל "היעדר דירות באזורי ביקוש". לא מייעץ ולא מבין כלום אבל לדעתי זה קשקוש. יש היצע שיא של כל הזמנים, בכל הארץ. אתה בעצמך יכול להיכנס ולראות כמה דירות מוצעות למכירה ב"אזורי ביקוש". תמצא המון המון. נכון - כולן במחירים גבוהים ביותר (ולטעמי בועתיים), אבל זה לא שאין היצע.
אני מציע לך לא לקבל החלטות השקעה בסכומים גבוהים על מה שמפמפמים לך בעיתונות ה"כלכלית" המיינסטרימית. רובה ככולה דיווחים מטעם אינטרסנטים.
 
במחקר האחרון שנעשה בהשוואה בין שווקי נדלן שונים נמצא שהממוצע ללא מינוף לתשואה משכירות הינה 5.5% ב 130 שנה האחרונות. לדעתי התשואה הנל משקפת את הסיכונים הגלומים בהשקעה בנדלן. תשואה נמוכה יותר מסמלת מחירים גבוהים או תפיסת סיכון מוטעית.
 
ממש מדד לעוצמת הביקוש או ההיצע.
ברור שזה מדד במובן זה שאתה יכול לראות לנגד עיניך אלפי דירות מוצעות למכירה. איזה מדד אחר אתה מציע? זה שהלמס כבר מתחמקת למעלה משנה לפרסם (מספר הדירות במלאי הקבלנים)?
 
איזה מדד אחר אתה מציע? זה שהלמס כבר מתחמקת למעלה משנה לפרסם (מספר הדירות במלאי הקבלנים)?
מספר הדירות בידי הקבלנים לא רלוונטי, הם לא חייבים למכור אותן.
לגבי יד2, זה כמו שאתה תחפש כלה לעתיד ותיכנס לאתר "DateMe" ותראה שם 1000 בחורות רשומות ותגיד "וואו, יש מלא היצע של כלות לעתיד, כנראה לא אהיה רווק כבר מחר-מחרתיים".
 
י, הם לא חייבים למכור אותן.
בטח שהם חייבים למכור אותם, יש להם חובות לשלם והריבית דופקת + לא מכרו אז הם לא יכולים למשוך את הרווחים.
 
בטח שהם חייבים למכור אותם, יש להם חובות לשלם והריבית דופקת + לא מכרו אז הם לא יכולים למשוך את הרווחים.
מתישהו כן.
אבל הם יכולים לתזמן את המכירה.
ואם אין להם בעיות תזרים או חובות, אז גם בשאיפה לאינסוף.
אל תשכח שהם מפוזרים על כמה וכמה פרויקטים, מדינות ונדל"ן עסקי או תחומים אחרים, התזרים יכול לבוא ממקור אחר בכלל ולעכב את המכירה של דירות מסוימות (אזורי מוצפי היצע כמו חריש או עפולה או כרמי גת למשל).
 
אבל הם יכולים לתזמן את המכירה.
עד גבול מסוים.
ואם אין להם בעיות תזרים או חובות, אז גם בשאיפה לאינסוף.
אין חברת נדל"ן כזו, אפילו לא אחת.
אל תשכח שהם מפוזרים על כמה וכמה פרויקטים, מדינות ונדל"ן עסקי או תחומים אחרים, התזרים יכול לבוא ממקור אחר בכלל ולעכב את המכירה של דירות מסוימות (אזורי מוצפי היצע כמו חריש או עפולה או כרמי גת למשל).
לא מדויק. חברות בדרך כלל מתמחות בתחום אחד, חברת נדלן חייבות אבל חייבות למכור, נכול אפשר לדחות אבל לא עד קץ הימים.
 
לפני כל החישובים והבדיקות ישנה שאלה אחת שחייבת מענה, שאלת עיתוי ההשקעה, האם אתה חושב שלאחר עליות חדות במשך 10 שנים, מחירי הנכסים שעלו משמעותית ביחס לשכר או לשכירויות באותן השנים, האם נכון להכנס להשקעה בנכס מניב בשוק המקומי ? לקנות נכס במחיר שיא, המימון בהתאם, תזרים חודשי שלילי באופן כמעט ודאי.....
אם אתה חושב שהשוק ימשיך לעלות באותה העוצמה, כל חישובי התשואה חסרי משמעות, עליית מחירים חזקה מהכל.

זה מעלה שאלה שתהיתי לגביה:

אחד העקרונות החזקים העולים מהבלוג הזה הוא "לא לנסות לתזמן שווקים". האם זה שונה בשוק הנדל"ן ואם כן מדוע?
 
עד גבול מסוים.
יזמים זהירים, כמו שאני מכיר באזורי, לא עולים לקרקע בלי שכיסו את העלויות שלהם על ידי PRE-SALE. כך שגם אם הבניין בנוי, ורק חלקו מכור, הם מפסידים רק רווח ואת זה מנסים לתזמן או לחכות "לפראייר".

לראיה, כמעט בכל הפרויקטים שלהם נשארו רק הפנטהאוזים/דירות הגן. שעליהם יושבים עד "הלקוח הנכון" או עד שהשוק יקח את המחירים לכיוונם.
 
יזמים זהירים, כמו שאני מכיר באזורי, לא עולים לקרקע בלי שכיסו את העלויות שלהם על ידי PRE-SALE. כך שגם אם הבניין בנוי, ורק חלקו מכור, הם מפסידים רק רווח ואת זה מנסים לתזמן או לחכות "לפראייר".
אתה טועה ובענק, רווח יזמי נורמאלי על פרוייקט נדלני לפני מינוף היום הוא סביב ה20%, כלומר הוא צריך למכור יותר מ80% מהדירות רק כדי להגיע לBREAK EVEN וגם אז יזם צריך כסף כדי להתגלגל הלאה, כסף תקוע בבלטות לא עוזר לקבלן, הוא צריך גם להחזיק משרד מכירות, אנשי מכירות ליווי בנקאי ועוד אינסוף עלויות הקשורות לכך, יזם רוצה דבר אחד ודבר אחד בלבד: להעיף את הסחורה כמה שיותר מהר, ברור שהוא לא יחתוך בבשר החי וישאיר לו מקום לגמישות, במיוחד אם יש לו גב פיננסי אבל יזמים לא מרוויחים מהלחזיק דירות, הם מרוויחים כסף מלמכור אותם.
לראיה, כמעט בכל הפרויקטים שלהם נשארו רק הפנטהאוזים/דירות הגן. שעליהם יושבים עד "הלקוח הנכון" או עד שהשוק יקח את המחירים לכיוונם.
בדיוק ככה, וכמה אחוזים מהדירות בבניין הם דירות מיוחדות כאלה? פחות מ10%
 
אנחנו מסכימים על 90% מהענין. לכן לא רואה טעם בהתפלפלות אינסופית.
מי שיכול יחזיק מלאי ומי שלא, לא.
עצם זה שאדע שפלוני קבלוני יושב על 129 דירות מוכנות לא מכורות, לא יוריד עבורי את המחיר ולו בשקל.
 
זה מעלה שאלה שתהיתי לגביה:

אחד העקרונות החזקים העולים מהבלוג הזה הוא "לא לנסות לתזמן שווקים". האם זה שונה בשוק הנדל"ן ואם כן מדוע?

שוק הנדל"ן במובנים מסויימים שונה משוק ההון, אין צורך לתזמן במדויק האם השוק ישנה מגמה מחר ויתחיל לרדת, או האם הוא הגיע לתחתית ומכאן יעלה, קשה לתזמן מראש שנוי זה במדויק, אך לעומת זאת, ישנם מספיק פרמטרים כדי לדעת האם השוק אטרקטיבי להשקעה ברמת מחירים מסויימת, האם היחס בין כח הקניה לבין מחירי הנכסים מצדיק קניית נכס, או האם השוק יקר מדי וכדאי לחדול מלרכוש נכסים מניבים בשוק זה ואלי אפילו לממש נכסים ברווח.

בשוק ההון קוראים לכך לתזמן את השוק, ואילו בתחום השקעות הנדל"ן זה נקרא בדיקת כדאיות השקעה, הבדיקה היא בהתאם למחיר הנכס, לשכירות, תנאי המימון, פוטנציאל עליית ערך, היחס בין ההיצע לביקוש לנכסים בשוק, אחוזי תפוסת נכסים בשוק, תזרים חיובי משכירות..... כדי שההשקעה תהיה כדאית, סביר להניח שרמת המחירים בשוק תהיה אטרקטיבית, במידה והשוק יקר ובועתי, תוצאות בדיקת כדאיות ההשקעה יהיו בהתאם (מבחינתי זו בדיקה המתזמנת כדאיות או אי כדאיות השקעה בשוק הנדל"ן).

מאחר ומשקיעי הנדל"ן נעזרים במימון רכישת נכס, בשוק שלאחר משבר הם נהנים מרמת מחירים נמוכה ולכן המימון יהיה נמוך בהתאם, והתשואה משכירות בשיא, אז גם אם עליית המחירים תגיע בעוד 3 או 4 שנים, עדיין מדובר בעיתוי רכישה טוב (בנדל"ן משקיעם לטווח בינוני ארוך).
ואם משקיעי הנדל"ן ממשים רווח ומוכרים נכס מניב בשוק שנתיים לפני הגיעו לפיק, עדיין הרוויחו יפה ואני מניח שימצאו השקעה מניבה אטרקטיבית לא פחות, ואפילו ברמת מחירים אטרקטיבית יותר.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ח יעוץ לגבי מימון רכישת דירת יד שנייה ומכירת דירה קיימת במצב שוק לא אידיאלי נדל"ן 15
השועל רכישת דירה שנייה או שדרוג דירה נדל"ן 1
י התלבטויות במימון רכישת דירה שנייה נדל"ן 4
Nons Ense רכישת דירה ראשונה להשקעה מיד 2 איך וממה מתחילים? נדל"ן 1
י [מס רכישה] הצהרה בעת רכישת דירה שניה מיסים 4
L רכישת דירה ראשונה מקבלן נדל"ן 4
D התלבטות בין רכישת דירה 3 להשקעה לבין המשך השקעה בקרן כספית + קה"ל נדל"ן 9
D התייעצות לפני רכישת דירה להשקעה נדל"ן 1
M רכישת דירה ראשונה נדל"ן 12
ש רכישת שליש דירה לאחר זכייה במחיר למשתכן. נדל"ן 3
Y לבטים לפני רכישת דירה ראשונה להשקעה נדל"ן 0
B רכישת מקרר - מעבר דירה מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 6
T רכישת דירה ראשונה באיזור חיפה ללא משכנתא נדל"ן 14
T האם חייב לקחת שמאי מקרקעין לפני רכישת דירה? נדל"ן 7
R פיקוח ממשלתי על מחירי הדיור בעת רכישת דירה נדל"ן 43
ל רכישת גג לצורך בניית דירה נוספת נדל"ן 4
י שכירות של 12,000 ש"ח או רכישת דירה נדל"ן 30
T איך עובד תהליך רכישת דירה? נדל"ן 1
A מתלבטים בין רכישת דירה למגורים לבין רכישת דירה להשקעה נדל"ן 32
M רכישת דירה למגורים - האם זה הזמן הנכון? נדל"ן 8
T רכישת דירה מהון עצמי בלבד בזמן של ריבית גבוהה נדל"ן 20
א רכישת דירה חדשה בחיפה בעת הנוכחית נדל"ן 6
ר רכישת דירה בעיתוי הנוכחי נדל"ן 6
F רכישת דירה יד 2 - מה מבנה תשלום נפוץ? נדל"ן 3
א רכישת דירה שהמוכרים חתומים על פינוי בינוי פוסטים מאיכות נמוכה 6
D מכירת מניות למען רכישת דירה למגורים שוק ההון 31
H מינוף דירה של הורים לצורך רכישת דירה חדשה נדל"ן 11
צ ייעוץ - רכישת דירה להשקעה נדל"ן 0
M רכישת דירה להשקעה נדל"ן 4
R רכישת דירה מעמיגור עבור אימי נדל"ן 12
T משתף בהתלבטות רכישת דירה נדל"ן 9
N רכישת דירה נדל"ן 24
E re-finance/מימון מחדש עבור רכישת דירה שניה נדל"ן 15
B רכישת דירה מהדיור הציבורי - מימון זכאי נדל"ן 20
A רכישת דירה מקבלן - הסבר לגבי מצב חשבון, ממה להיזהר? נדל"ן 2
ה התחרטות על רכישת דירה בזמן משא ומתן נדל"ן 8
ד מס רכישת דירה שניה נדל"ן 12
G דברים שכדאי לעשות לפני תחילת משא ומתן על רכישת דירה נדל"ן 3
I רכישת דירה להשקעה וקניית דירה למגורים עוד כעשור נדל"ן 2
ת רכישת דירה הרשומה בטאבו כחברת גוש חלקה - אישור משפטי למשכנתא לפני חתימה על חוזה נדל"ן 1
J זוג צעיר לפני רכישת דירה, עזרה בכמה החלטות פיננסיות בבקשה נדל"ן 16
N רכישת דירה עבור הורה נכה נדל"ן 6
כנשר רכישת ביטוח דירה- חובה נציג מטעם יבקר בדירה? צרכנות פיננסית 8
ס רכישת דירה למגורים ומכירת תיק ההשקעות נדל"ן 10
ט רכישת דירה בתל אביב ללא רישום בטאבו נדל"ן 17
D רכישת דירה כשהמעמד הכלכלי של בני הזוג שונה נדל"ן 59
N רכישת דירה שאישור הבנייה שלה אבד נדל"ן 14
O מה הם האלטרנטיביות לגיוס כספים לאחר שבנק ישראל אוסר על שעבוד נכס לטובת רכישת דירה נדל"ן 13
B רכישת דירה בפרוייקט חדש - מה עלי לדעת? נדל"ן 1
ע רכישת דירה להשקעה במחיר השוק בשכונה שרובה דירות מחיר למשתכן (יבנה) נדל"ן 7

נושאים דומים

Back
למעלה