arvin
משתמש רגיל
- הצטרף ב
- 16/4/22
- הודעות
- 50
- דירוג
- 32
היי לכולם וחג שמח!
הייתי שמח להבין טוב יותר, ושוב לפתוח לדיון:
מי שרוצה תיק השקעות פאסיבי שלא מצריך הרבה התעסקות והבנה (כמו הרוב כאן), למה בעצם יש צורך להסתבך ולהרכיב תיק מורכב שכנראה יצריך מעקב והתאמות לאורך השנים, ולא פשוט להשקיע בסנופי (כבר הספקתי להבין שזה השם חיבה בפורום), ואולי גם קצת Nasdaq 100, בקרנות נאמנות עם 0 דמי ניהול?
עברתי על לא מעט פוסטים בנושא בפורום, אבל אשמח לתת את ההנחות הספציפיות שלי, ולענות מראש על שאלות שנתקלתי, ולשאול שאלות נוספות.
הנחות/עובדות עליהן אני מתבסס:
1. המדד של S&P הוא מדד אמין, יציב יחסית, הוכיח את עצמו אמין מאוד לאורך ההיסטוריה
2. למרות שהוא מנייתי, הוא נחשב יחסית סולידי מעצם הפיזור שלו על 500 חברות המובילות בארה״ב
3. זהו כנראה המדד הכי נסחר שיש, כולל אצל גופי השקעות, פנסיות וכו׳
4. גם וורן באפט המליץ על המדד כ-״השקעה טובה למי שלא רוצה לקרוא דוחות כל היום״
5. בנוסף כנראה הרוב מכירים את הניסוי שהוא עשה עם בית השקעות לאורך 5/10 שנים מי יעשה יותר תשואה, ובקצרה- ה-S&P ניצח
6. נכון שאי אפשר לדעת מה יוליד העתיד, אבל עד היום לאורך עשרות שנים, המדד תמיד חזר לעצמו ורק עלה
7. בד״כ כשה-S&P יורד, מכיוון שהוא כ״כ מושקע, גם שאר הדברים המנייתיים יורדים
הקרנות עליהן אני מדבר:
* S&P 500 מנוטרל מט״ח: 5122957
* S&P 500 לא מנוטרל: 5124482
* Nasdaq 100 מנוטרל מט״ח: 5131644
* Nasdaq 100 לא מנוטרל: 5127766
אישית אני מעדיף מנוטרלות מט״ח.
שאלות/תשובות מראש:
1. שאלה- למה בחרת את הקרנות האלו?
תשובה- גודל (שווי נכסים) שמשדר לי אמינות, 0 דמי ניהול (מלבד דמי נאמנות זניחים), וניטרול מט״ח.
2. שאלה- למה להסתמך רק על שוק אחד, כשאפשר להיות חשוף לשוק העולמי? ו/או למה לא עוד מדדים?
תשובה- פשטות, וחוסר היכרות עם משהו אחר. כפי שרשמתי למעלה, יש המון יתרונות לסנופי, ולא מצריך ממני אקסטרה עבודה. עם כל הצער שבדבר, אין לי יותר מידיי זמן ללמוד ולחקור מעבר למה שכבר עשיתי עד היום, והאמת שאולי זאת תיהיה דעה לא פופולרית כאן, אבל זה גם דיי משעמם אותי, ומעדיף להשקיע את הזמן ותשומת לב שלי בדברים שמעניינים אותי. ורק להבהיר, זה לא שאני לא חושב שזה חשוב, זה חשוב מאוד, וזאת גם הסיבה שאני כרגע (ובמשך השנים) שובר את הראש לגבי התיק השקעות שלנו.
3. שאלה- האם אתה מוכן לקבל את זה שההון שלכם יחתך ב-50%?
תשובה- כמו שכל אחד כאן בפורום ״סולידי״ יגיד, כמובן שכנראה שלא, אבל בו נשאל אחרת, מה האלטרנטיבות?
אין משהו מושלם, אם אני מחליט לגדר את התיק כמו בשיטות של הארי בראון או הארי מרקוביץ׳ וכל שאר המומחים, אני גם אראה מן הסתם משמעותית פחות תשואה, ואני לא יודע אם זה מספיק לי. אם למישהו יש דרך פשוטה, פאסיבית, שלא מצריכה אקסטרה הבנה, לעשות אותה תשואה כמו סנופי (איזור ה-10% ממוצע שנתי), אשמח לשמוע, וגם כן עם 0 דמי ניהול (או דמי ניהול ממש נמוכים).
בנוסף, יכול להיות שזה מחוסר ידע, אבל אני לא מכיר יותר מידיי מדדים טובים ואמינים שבזמן ש-S&P צונח הם מזנקים. למרות ששמתי לב שהרבה פעמים זה המקרה עם מדד הת״א 125, אבל לא מעוניין להשקיע בו בשלב הזה.
4. שאלה- איך אתה יודע שמה שקרה עד עכשיו ימשיך גם בעתיד?
תשובה- אני לא, אבל כמו שרשמתי בתשובה 3, לא מכיר אלטרנטיבות טובות יותר.
חששות (סוג של):
1. כמו כולם, שאולי נצטרך את הכסף בדיוק כשיהיו נפילות. אבל שוב, מה האלטרנטיבה הכדאית..?
2. שכלכלת ארה״ב תקרוס והמדד לא יחזור לעצמו. נניח במצבים קיצוניים כמו מלחמת עולם גרעינית, או שפתאום כלכלת סין תהפוך למובילה בעולם. למרות שזהו חשש שפחות מפחיד אותי, כי אם דבר כזה קיצוני יקרה, כנראה גם כל השאר יקרוס, אז זה לא משנה במה תשקיע. אולי רק זהב ישרוד (?)
בו נדבר קצת אלטרנטיבות:
נניח ואני לא רוצה / נרתע / מפחד לשים הכל בסנופי, מה האפשרויות שלי בעצם? שוב בהנחה ואני מחפש פשטות, ולא רוצה אקסטרה התעסקות.
חשבתי על קופות מנוהלות ונזילות במסלול מנייתי כמו גמל להשקעה / פוליסת חיסכון, ואשמח לנצל את ההזדמנות ולפתוח את ה-big no-no הזה רגע. למה זה כזה נורא?
נכון אין שקיפות, אני לא יודע מה הם עושים ואיך הם משקיעים את הכסף. אבל בסוף יושבים שם אנשים שכנראה יודעים מה הם עושים, ולמדו את זה בניגוד אליי, בונים תיקים מושכלים ככל הניתן, אולי באמצעות שיטות שאני לא מכיר. עובדתית גם ממה שראיתי בחודשים שהיו נפילות של נגיד 10% בסנופי, בגופי השקעות נפל הרבה פחות, איזור ה-1-3%, הם כן מפזרים ומגדרים את זה בצורה כלשהי. אבל כן גם מן הסתם התשואות שלהם נמוכות יותר מסנופי לאורך השנים, בקורלציה לניסוי של וורן באפט.
כן, הדמי ניהול לא כאלה נמוכים, אבל גם לא כאלה גבוהים, 0.7-1%, ראיתי קרנות נאמנות עם דמי ניהול גבוהים יותר.
אני תוהה אם אולי שווה 50% מההון לשים בקרנות מחקות S&P ומעט נאסדק ללא דמי ניהול, ועוד 50% בדברים מנוהלים במסלול מנייתי כמו גמל להשקעה ופוליסת חיסכון, שככה יגדרו לי קצת סיכונים מעצם הניהול שלהם. אשמח לשמוע דעות.
תודה מראש, מתנצל על החפירה, מקווה שלמישהו יהיה בכלל כוח לקרוא את זה
הייתי שמח להבין טוב יותר, ושוב לפתוח לדיון:
מי שרוצה תיק השקעות פאסיבי שלא מצריך הרבה התעסקות והבנה (כמו הרוב כאן), למה בעצם יש צורך להסתבך ולהרכיב תיק מורכב שכנראה יצריך מעקב והתאמות לאורך השנים, ולא פשוט להשקיע בסנופי (כבר הספקתי להבין שזה השם חיבה בפורום), ואולי גם קצת Nasdaq 100, בקרנות נאמנות עם 0 דמי ניהול?
עברתי על לא מעט פוסטים בנושא בפורום, אבל אשמח לתת את ההנחות הספציפיות שלי, ולענות מראש על שאלות שנתקלתי, ולשאול שאלות נוספות.
הנחות/עובדות עליהן אני מתבסס:
1. המדד של S&P הוא מדד אמין, יציב יחסית, הוכיח את עצמו אמין מאוד לאורך ההיסטוריה
2. למרות שהוא מנייתי, הוא נחשב יחסית סולידי מעצם הפיזור שלו על 500 חברות המובילות בארה״ב
3. זהו כנראה המדד הכי נסחר שיש, כולל אצל גופי השקעות, פנסיות וכו׳
4. גם וורן באפט המליץ על המדד כ-״השקעה טובה למי שלא רוצה לקרוא דוחות כל היום״
5. בנוסף כנראה הרוב מכירים את הניסוי שהוא עשה עם בית השקעות לאורך 5/10 שנים מי יעשה יותר תשואה, ובקצרה- ה-S&P ניצח
6. נכון שאי אפשר לדעת מה יוליד העתיד, אבל עד היום לאורך עשרות שנים, המדד תמיד חזר לעצמו ורק עלה
7. בד״כ כשה-S&P יורד, מכיוון שהוא כ״כ מושקע, גם שאר הדברים המנייתיים יורדים
הקרנות עליהן אני מדבר:
* S&P 500 מנוטרל מט״ח: 5122957
* S&P 500 לא מנוטרל: 5124482
* Nasdaq 100 מנוטרל מט״ח: 5131644
* Nasdaq 100 לא מנוטרל: 5127766
אישית אני מעדיף מנוטרלות מט״ח.
שאלות/תשובות מראש:
1. שאלה- למה בחרת את הקרנות האלו?
תשובה- גודל (שווי נכסים) שמשדר לי אמינות, 0 דמי ניהול (מלבד דמי נאמנות זניחים), וניטרול מט״ח.
2. שאלה- למה להסתמך רק על שוק אחד, כשאפשר להיות חשוף לשוק העולמי? ו/או למה לא עוד מדדים?
תשובה- פשטות, וחוסר היכרות עם משהו אחר. כפי שרשמתי למעלה, יש המון יתרונות לסנופי, ולא מצריך ממני אקסטרה עבודה. עם כל הצער שבדבר, אין לי יותר מידיי זמן ללמוד ולחקור מעבר למה שכבר עשיתי עד היום, והאמת שאולי זאת תיהיה דעה לא פופולרית כאן, אבל זה גם דיי משעמם אותי, ומעדיף להשקיע את הזמן ותשומת לב שלי בדברים שמעניינים אותי. ורק להבהיר, זה לא שאני לא חושב שזה חשוב, זה חשוב מאוד, וזאת גם הסיבה שאני כרגע (ובמשך השנים) שובר את הראש לגבי התיק השקעות שלנו.
3. שאלה- האם אתה מוכן לקבל את זה שההון שלכם יחתך ב-50%?
תשובה- כמו שכל אחד כאן בפורום ״סולידי״ יגיד, כמובן שכנראה שלא, אבל בו נשאל אחרת, מה האלטרנטיבות?
אין משהו מושלם, אם אני מחליט לגדר את התיק כמו בשיטות של הארי בראון או הארי מרקוביץ׳ וכל שאר המומחים, אני גם אראה מן הסתם משמעותית פחות תשואה, ואני לא יודע אם זה מספיק לי. אם למישהו יש דרך פשוטה, פאסיבית, שלא מצריכה אקסטרה הבנה, לעשות אותה תשואה כמו סנופי (איזור ה-10% ממוצע שנתי), אשמח לשמוע, וגם כן עם 0 דמי ניהול (או דמי ניהול ממש נמוכים).
בנוסף, יכול להיות שזה מחוסר ידע, אבל אני לא מכיר יותר מידיי מדדים טובים ואמינים שבזמן ש-S&P צונח הם מזנקים. למרות ששמתי לב שהרבה פעמים זה המקרה עם מדד הת״א 125, אבל לא מעוניין להשקיע בו בשלב הזה.
4. שאלה- איך אתה יודע שמה שקרה עד עכשיו ימשיך גם בעתיד?
תשובה- אני לא, אבל כמו שרשמתי בתשובה 3, לא מכיר אלטרנטיבות טובות יותר.
חששות (סוג של):
1. כמו כולם, שאולי נצטרך את הכסף בדיוק כשיהיו נפילות. אבל שוב, מה האלטרנטיבה הכדאית..?
2. שכלכלת ארה״ב תקרוס והמדד לא יחזור לעצמו. נניח במצבים קיצוניים כמו מלחמת עולם גרעינית, או שפתאום כלכלת סין תהפוך למובילה בעולם. למרות שזהו חשש שפחות מפחיד אותי, כי אם דבר כזה קיצוני יקרה, כנראה גם כל השאר יקרוס, אז זה לא משנה במה תשקיע. אולי רק זהב ישרוד (?)
בו נדבר קצת אלטרנטיבות:
נניח ואני לא רוצה / נרתע / מפחד לשים הכל בסנופי, מה האפשרויות שלי בעצם? שוב בהנחה ואני מחפש פשטות, ולא רוצה אקסטרה התעסקות.
חשבתי על קופות מנוהלות ונזילות במסלול מנייתי כמו גמל להשקעה / פוליסת חיסכון, ואשמח לנצל את ההזדמנות ולפתוח את ה-big no-no הזה רגע. למה זה כזה נורא?
נכון אין שקיפות, אני לא יודע מה הם עושים ואיך הם משקיעים את הכסף. אבל בסוף יושבים שם אנשים שכנראה יודעים מה הם עושים, ולמדו את זה בניגוד אליי, בונים תיקים מושכלים ככל הניתן, אולי באמצעות שיטות שאני לא מכיר. עובדתית גם ממה שראיתי בחודשים שהיו נפילות של נגיד 10% בסנופי, בגופי השקעות נפל הרבה פחות, איזור ה-1-3%, הם כן מפזרים ומגדרים את זה בצורה כלשהי. אבל כן גם מן הסתם התשואות שלהם נמוכות יותר מסנופי לאורך השנים, בקורלציה לניסוי של וורן באפט.
כן, הדמי ניהול לא כאלה נמוכים, אבל גם לא כאלה גבוהים, 0.7-1%, ראיתי קרנות נאמנות עם דמי ניהול גבוהים יותר.
אני תוהה אם אולי שווה 50% מההון לשים בקרנות מחקות S&P ומעט נאסדק ללא דמי ניהול, ועוד 50% בדברים מנוהלים במסלול מנייתי כמו גמל להשקעה ופוליסת חיסכון, שככה יגדרו לי קצת סיכונים מעצם הניהול שלהם. אשמח לשמוע דעות.
תודה מראש, מתנצל על החפירה, מקווה שלמישהו יהיה בכלל כוח לקרוא את זה
נערך לאחרונה ב:
