• התוכן שלפניכם איננו ייעוץ פיננסי. הוא אולי נחזה ככזה, ואף נשמע ככזה, אבל למרבה הפלא, הוא איננו כזה, וממילא לא יכול להיחשב תחליף לייעוץ מטעם בעל הרישיון המתאים, לרבות ייעוץ מס, ייעוץ פנסיוני או ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם. מכאן שאין לראות בתכני הפורום המלצה לביצוע פעולות כלשהן בניירות ערך או בנכסים אחרים, וכל הסתמכות עליהם תהיה באחריות הקורא בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה, ובכלל זה החובה לעמוד בהוראות כל דין, היא על מחברה בלבד ואין לייחס את האמור בה לבעלת האתר.

תהיות על יעילות השקעות שמערבות סיכון למס ירושה אמריקאי

  • פותח הנושא פותח הנושא ShaulNM
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך

ShaulNM

משתמש רגיל
הצטרף ב
3/3/23
הודעות
61
דירוג
77
משתף במחשבה שעלתה לי וסליחה אם נדון בעבר באופן משמעותי ולא מצאתי.

חלק מהחברים בפורום זה וכמו כן בעלת הבית, מציינים כי הם משלבים בתוך תיק ההשקעות שלהם קרנות אמריקאיות, קרנות שממוקדות ב-DGI ואף מניות דיבדנד ספציפיות אשר חשופות למס ירושה. העדפה לשימוש במכשירים האמריקאים לרוב נעוצה ביעילות שלהם, הגיוון, דמי הניהול וסיבות נוספות שצויינו. כדי להגן על התיק מפני מס ירושה, מציינים חלק מהחברים כי הם נעזרים בביטוח חיים שמכסה את ה-40% שחשופים לסיכון מס הירושה בארה"ב.

נניח שלפלוני תיק של כ-5M (אשר מושקע למשל ב-SCHD אשר מספק לו תשואת דיבדנד של כ-3.3%, אשר מתבטאת בכ-125K דיבידנד בשנה לאחר מס); התיק חשוף למס ירושה בשיעור של 40% וכדי להימנע מכך עליו להגן על 2M בעזרת ביטוח חיים. בעוד שגבר בין 40 ישלם על ביטוח שכזה פרימייה שנתית של כ-1800 ש"ח בשנה, גבר בן 55 ישלם כ-6,600 ש"ח, גבר בין 65 ישלם כבר כ-18,000 ש"ח. אם נניח שרכשתם פוליסה בגיל מוקדם למשל 40, הפריימה שגבר ישלם בגיל 75 תהיה 60,000 ש"ח לשנה (הנתונים ממחשבון משרד האוצר). ברור שהפרמיות בגילאים מתקדמים נוגסות בתשואה בצורה משמעותית מאוד ולכן ייתכן שמי שמשלב השקעות שחשופות לסיכון מס ירושה מתכנן לשנות אותן לאפיקים אחרים כאשר הוא יגיע לגיל זה, אך האם המכירה בשלב מתקדם וספיגת מס רווחי הון על כל הרווחים בתיק, לא מבטלת חלק ניכר מהיתרונות של השקעות אלו?
 
התיק חשוף למס ירושה בשיעור של 40% וכדי להימנע מכך
לא ברורה לי הדאגה ולמה להמנע מכך. האם עשית חישוב שלאחר ניכוי מס הירושה לא תספיק לילדים?
 
ק, לא מבטלת חלק ניכר מהיתרונות של השקעות אלו?
בהחלט, כל מה שכתבת נכון.
מי שמציע ביטוח חיים לבעיית מס העיזבון פשוט אין לו מושג על מה הוא מדבר.
 
פשוט להימנע. יש אלטרנטיבות.
 
ביטוח חיים, כמו כל ביטוח, הוא הפסדי למבוטח בתוחלת ולכן גם הסכומים שכתבת כנראה לא יתנו כיסוי מלא למס ירושה של 2 מיליון ש"ח.
לסוג הזה של פתרונות קוראים "חשבונאות מנטלית" (נפשית לפי ויקי).
ביטוח חיים מיועד למי שמוכן לשלם כדי להפחית סיכון במקרה של אסון כגון ילדים שנותרים ללא הורה שיפרנס אותם, לא למקרה של כיסוי הפסד בשל ארוע שיקרה בוודאות בעתיד.
 
בהחלט, כל מה שכתבת נכון.
מי שמציע ביטוח חיים לבעיית מס העיזבון פשוט אין לו מושג על מה הוא מדבר.
אני דווקא חושב שלא כל מה שהוא כתב נכון.

1. ההפנייה למחשבון משרד האוצר נוגעת לביטוח חיים למוות מכל סיבה ולא למוות מאירוע תאונתי (פתאומי). ביטוח למוות מאירוע תאונתי (כהגדרתו בפוליסות המוצעות בשוק) הוא זול באופן ניכר, כיוון שההסתברות למוות מאירוע פתאומי קטנה הרבה יותר ממוות מכל סיבה. מי שחווה מחלה מסכנת חיים יכול להספיק למכור את הנכסים שבסכנת תשלום מס ירושה.
2. ההסתכלות על כדאיות הביטוח היא בעיני היורשים ולא בעיני המוריש. לכן, לא ניתן להסתכל רק על האפשרות שישולם מס ירושה ולנכות את פרמיות הביטוח מהתשואה על ההשקעה, אלא שיש להביא בחשבון גם את האפשרות שהיורשים יהנו מתגמולי הביטוח מבלי שישולם מס ירושה, אם בגלל שהאמריקאים לא יגבו אותו, אם בגלל שהמוריש יספיק למכור את הקרן לפני פטירתו במקרה שאינה פתאומית. מנקודת המבט של היורשים, בהסתכלות כלכלית קרה- יש כאן דווקא תשואה שלא הובאה בחשבון.
3. גם בחשבונות ישראליים המחזיקים נכסים ישראליים בלבד, קיים מעין "מס ירושה" אפשרי, במקרים של הפסדי הון רשומים של המוריש בעת פטירתו. אין לי נתונים סטטיסטיים התומכים כמותית בטענה זו (לכמה נפטרים יש הפסדי הון שלא קוזזו בעת פטירתם) - אבל נדמה לי שזה תרחיש יותר נפוץ ומסוכן בהיבט ירושה מאשר מימוש מס ירושה על ידי האמריקאים לגבי ישראלים המחזיקים קרנות אמריקאיות בחשבון ישראלי.
 
נערך לאחרונה ב:
1...מי שחווה מחלה מסכנת חיים יכול להספיק למכור את הנכסים שבסכנת תשלום מס ירושה.
אני לא ממש בטוח שהבנתי את כוונתך עד הסוף; אתה טוען שלמשקיע ישראלי בתרחיש שבנידון כדאי להגן בעזרת ביטוח רק מפני מוות תאונתי ובכל המקרים האחרים לבצע מכירה יזומה מוקדמת של ההשקעות שבסיכון למס ירושה (כאשר הוא מזהה תרחיש סביר של מוות)? האם זו אסטרטגיה ישימה לדעתך? בכל מקרה זה עדיין לא פותר את חוסר היעילות המובהק של תשלום מס רווחי הון במכירה של כל ההשקעה החשופה.

2. ...אלא שיש להביא בחשבון גם את האפשרות שהיורשים יהנו מתגמולי הביטוח מבלי שישולם מס ירושה, אם בגלל שהאמריקאים לא יגבו אותו,...
עד כמה אתה חושב שזה תרחיש סביר שמס הירושה לא יגבה?

3. גם בחשבונות ישראליים המחזיקים נכסים ישראליים בלבד, קיים מעין "מס ירושה" אפשרי, במקרים של הפסדי הון רשומים של המוריש בעת פטירתו. אין לי נתונים סטטיסטיים התומכים כמותית בטענה זו (לכמה נפטרים יש הפסדי הון שלא קוזזו בעת פטירתם) - אבל נדמה לי שזה תרחיש יותר נפוץ ומסוכן בהיבט ירושה מאשר מימוש מס ירושה על ידי האמריקאים לגבי ישראלים המחזיקים קרנות אמריקאיות בחשבון ישראלי.
לא בטוח שהצלחתי להבין כיצד איבוד האפשרות לקיזוז הפסדי הון של נפטר דומה למס ירושה; כמו כן נדמה לי שהפסד ההטבה לקיזוז הפסדים הוא תרחיש שליחיד אין אפשרות להתגונן מפניו, מפספס משהו?.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
N תהיות ומה שביניהן פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 7
T נושא חרוש אבל יש לי כמה תהיות על המדד העולמי והאמריקאי שוק ההון 14
ו תהיות בנוגע להתייחסותה של הסולידית ל-"מודל החרדי". פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 124
ז תהיות לגבי התיק ולגבי דיבידנד שוק ההון 15
stamEhad לוקחים משכנתא פעם ראשונה - התייעצות, תהיות ושאלות נדל"ן 14
I תהיות על המצב הפיננסי העולמי, משבר הנדל"ן בארץ ולאן מועדות פנינו אוף טופיק 435
Roi גוגל תהיות לנפילה אחרי הדוח מאתמול שוק ההון 16
arvin תהיות ושבירת ראש למה לא להשקיע רק ב-S&P 500 שוק ההון 77
א תהיות בעקבות הסכסוך הרוסי - אוקראיני שוק ההון 7
M תהיות לגבי קרנות באופן כללי וקרנות סינטתיות באופן ספציפי שוק ההון 32
כ תהיות לגבי בחירת מדד להשקעה ב IRA שוק ההון 5
T תהיות בנוגע לתיק שוק ההון 32
ד תהיות על ה"מסלול הרגיל" אוף טופיק 34
I תהיות של תיק השקעות עצמאי ראשון שוק ההון 12
כ תהיות לגבי לתיקון 190 כאלטרנטיבה לחשבון ממוסה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 13
Y תהיות לגבי השקעה בסיכון נמוך שוק ההון 6
L תהיות לגבי האינפלציה בשנים הקרובות שוק ההון 82
D תהיות של סולידי מתחיל ושאלות תיאורטיות בנוגע לגיבוש תוכנית. שוק ההון 0
U תהיות לגבי השקעה לפי משקל שוק שוק ההון 39
M [תהיות בעקבות משבר הקורונה] אוף טופיק 63
abby1994 תהיות של התחלה התפתחות אישית 14
Henchman34 תהיות לגבי ביטוח דירה צרכנות פיננסית 53
מ תהיות על קופת גמל ותיקה שוק ההון 9
E פנסיה - מספר תהיות ושאלות צרכנות פיננסית 0
H קרן פנסיה- תהיות צרכנות פיננסית 15
C מכר שנפטר- מעלה תהיות אוף טופיק 3
C תהיות לגבי סיפוק מהעבודה התפתחות אישית 6
Oyi תהיות לגבי פתיחת חשבון מסחר בארץ שוק ההון 18
יבגני וולף תהיות לגבי אגרות חוב שוק ההון 3
יבגני וולף תהיות על מניות reit שוק ההון 6
R תהיות לגבי אחזקה ישירה של אג״ח מבחינת מיסוי מיסים 29
קרן תהיות למי שלא רכש דירה נדל"ן 195
Odysseus תהיות לגבי רדיפת תענוגות אוף טופיק 9
AlexNOSAM תהיות של בחור בן 22 יומני מסע אישיים 34
Sinister תהיות על חופש ברוח יום העצמאות אוף טופיק 21
Henchman34 תהיות על בחירת אג"ח בחלק הפחות תנודתי בתיק. שוק ההון 118
snail תהיות לגבי ריבית בנק ישראל אוף טופיק 14
ש נורות לד יעילות יותר מהרגיל מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 0
M יעילות מס בקרנות של VANGUARD? + שאלות על פילוסופיה למתחילים מאוחר כמוני מיסים 4
O יעילות מבחינת אגרות באיזון תיק באמצעות הפקדת כספים חדשים שוק ההון 4
G יעילות דוד שמש בחורף אוף טופיק 3
ק האם מניות באחזקה ישירה יעילות ממדדים בהיבט מיסוי מיסים 5
לא חשוב שמות האם אפשר לבקש הסבר מעמיק בנוגע למכפיל יעילות? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 20
משה הרצאה על יעילות בתחום המזון אוף טופיק 23
N השקעת כספים עם יועץ השקעות אנושי שוק ההון 1
א מינוף השקעות באמצעות הלואת בלון שוק ההון 30
י חשבון השקעות דרך הבנק vs חשבון השקעות דרך בית השקעות שוק ההון 32
N החלק של אגרות חוב בתיק השקעות לאזרח אמריקאי שוק ההון 12
ש מעבר בתי השקעות שוק ההון 6
א המלצת בית השקעות ברוקרים ופלטפורמות מסחר 2

נושאים דומים

Back
למעלה