דיון - "ראש בראש: השקעה פסיבית במדדי מניות מול השקעה במניות דיבידנד"

[anonyshmeger]

מוזמנים לדון על הפוסט הנאמר.


אשאל את שאלתי,
איך אפשר להאחז ברווחים מעליית ערך מאשר בדיבידנד?
הרי, בעליית הערך מגולמים ציפיות החברה, שהן משפיעות על מחיר המניה.
האם נכון להאחז בדבר זה, בתור רווחים בפועל?

לעומת זאת,
בדיבידנד, הרווחים שלי הם רווחים בפועל. הרווחים הללו קרובות למציאות עצמה.
ומרגיש נכון דווקא, להאחז בהם, כמשהו יציב יותר מעליית ערך.

מה אתם חושבים?

 

[ניצן המצוין]

אני חושב שלקחת כסף מעליית ערך המנייה זה שקול לדיבידנד

 

[cypriano de rore]

אני חושב שלקחת כסף מעליית ערך המנייה זה שקול לדיבידנד

רק שבראשון אתה בוחר והשני נכפה עלייך יחד עם אירוע מס.


@anonyshmeger , ראה כאן:
https://www.hasolidit.com/kehila/threads/מידע-על-השקעות-במניות-דיבידנדים-גדלים.655/
(זהירות - שרשור מפלצתי)

 

[גילגה]

גם אדם ששרד את מלחמת העולם השניה ולחם בנאצים יכול למות מקורונה. או בגישה פחות ציורית, ביצועי העבר אינם מעידים על ביצועי העתיד. לכן השקעה במניות על סמך ביצועי העבר שלהן בלבד לא מבטיחה שום דבר. אין כאן איזה הגיון כלכלי שאפשר לבסס עליו טיעון (גם קולקייט יכולה להפסיד כסף ולהפסיק את הדיבידנד). מעבר לזה, את כלל ה 300-400 ניתן להפעיל גם על תיק של מניות דיבידנד.

לגבי ההבדל בין דיבידנד לבין מכירת מניות זה מאוד דומה, מיסים ושאר ירקות אלה בלבולי ביצים שחשובים רק למי שמצליח להתמיד באסטרטגית ההשקעה. ההבדל העיקרי הוא פסיכולוגי, לדעתי יותר אנשים יכולים (מסיבות לא רציונליות) להתמיד בשיטת מניות דיבידנדים. ולדעתי גם הסכנה העיקרית לתיק השקעות זו התנהגות לא רציונלית של מנהל התיק ולכן שיטת הדיבידנדים נשמעת לי כמו שיטה טובה סה"כ. למרות שיש לא מעט שיטות סטוק פיקינג שניצחו היסטורית את המדדים, מדובר בשיטה שיחסית קל פסיכולוגית להתמיד בה. נשמעת לי כמו פשרה לא רעה שהרבה אנשים יכולים לבסס עליה את החיסכון לפרישה.

 

[KickR]

קל פסיכולוגית להתמיד בה

עד שמניה שבחרת מפסיקה לחלק דיבידנדים (או סתם מקטינה אותם ברציפות כמה פעמים)

 

[גילגה]

עד שמניה שבחרת מפסיקה לחלק דיבידנדים (או סתם מקטינה אותם ברציפות כמה פעמים)

אני מודה ששיטות שלא מתבססות על ניתוח כלכלי של הנכס נתפסות בעיני כלא רציניות ולכן לא חושבת שהייתי מצליחה לעשות את השיטת השקעה הזאת.
אבל השקעתי במניות שמחלקות דיבידנד, והצלחתי להתמיד הדיבידנד היה מעין עוגן שעזר לתמחר את הערך של המניה כנכס מניב. החלטות ההשקעה היו על סמך עמידה בפרמטרים כלכליים והתשואה הצפויה מדיבידנד לעתיד.

ככה שגם אם המניה חותכת את הדיבידנד - אם המחיר בשוק גם ירד אז אני לא מוכרת זו השקעה ריאלית. אם המחיר משום מה לא ירד, מוכרת כי תשואה נמוכה. (סיפור דומה עם עליות - אם השער עלה מאוד ואין נתונים כלכליים המניה הולכת למכירה). הרבה יותר קל להחליט כשיש לך בראש איזה ערך "אובייקטיבי" לכמה המניה הזאת שווה לך.

 

[KickR]

הרבה יותר קל להחליט כשיש לך בראש איזה ערך "אובייקטיבי" לכמה המניה הזאת שווה לך.

זה שקל להחליט זה לא אומר שההחלטה נכונה

 

[גילגה]

זה שקל להחליט זה לא אומר שההחלטה נכונה

כמו שום החלטה בחיים, אף פעם אין וודאות שזה נכון. מצד שני לא צריך להחליט נכון, צריך להחליט סביר או אני אחדד את זה, להימנע מהחלטות רעות מאוד.

 

[liranviper]

רק שבראשון אתה בוחר והשני נכפה עלייך יחד עם אירוע מס.

אירוע מס מחמיר.. דיבידנד גורר מס על כל הסכום, בעוד שמכירה גוררת מס רק על הרווח אם יש כזה

בדיוק התכתבתי על כך עם הסולידית בתגובות של הפוסט

 

[Shaz]

אני חושב שלקחת כסף מעליית ערך המנייה זה שקול לדיבידנד

זה טוב יותר לדעתי כי זה אומר פחות מס בוודואות לא הכל יהיה רווח נקי

 

[Shaz]

"זה עובד, מכיוון שמחיר המניה וחלוקת הדיבידנד אינם תלויים זה בזה.

מחיר המניה נקבע על ידי השוק, כלומר, על ידי הציפיות הקולקטיביות של מיליוני משקיעים ביחס לרווחיה העתידיים של אותה חברה.

ההחלטה על חלוקת דיבידנד, להבדיל, היא החלטה עסקית של החברה, שאינה תלויה במחיר השוק."

אני לא בטוח שאני לגמרי מסכים עם הטיעון הזה

למעשה מחיר המניה כן קשור לחלוקת הדיבידנד ומתומחר לפיו.. אם לקחת שתי מניות ונשכפל את כל הנתונים שלהם ושל החברות וכל ההבדל שאחת תחלק יותר דיבידנדים והשניה לא התמחור של זאת שתחלק יותר דיבידנדים יהיה נמור יותר אולי כי יהיה לה פחות כסף בקופה להגדיל את הרווחים העתידיים שלה אולי סיבה אחרת אבל זה מה שאני לפחות רואה באופן כללי למשל בקרנות שמחלקות יותר דיבידנדים המחיר שלהם לרוב עולה לאט יותר ופחות מקרנות שמחלקות פחות

 

[גילגה]

"זה עובד, מכיוון שמחיר המניה וחלוקת הדיבידנד אינם תלויים זה בזה.

מחיר המניה נקבע על ידי השוק, כלומר, על ידי הציפיות הקולקטיביות של מיליוני משקיעים ביחס לרווחיה העתידיים של אותה חברה.

ההחלטה על חלוקת דיבידנד, להבדיל, היא החלטה עסקית של החברה, שאינה תלויה במחיר השוק."

אני לא בטוח שאני לגמרי מסכים עם הטיעון הזה

למעשה מחיר המניה כן קשור לחלוקת הדיבידנד ומתומחר לפיו.. אם לקחת שתי מניות ונשכפל את כל הנתונים שלהם ושל החברות וכל ההבדל שאחת תחלק יותר דיבידנדים והשניה לא התמחור של זאת שתחלק יותר דיבידנדים יהיה נמור יותר אולי כי יהיה לה פחות כסף בקופה להגדיל את הרווחים העתידיים שלה אולי סיבה אחרת אבל זה מה שאני לפחות רואה באופן כללי למשל בקרנות שמחלקות יותר דיבידנדים המחיר שלהם לרוב עולה לאט יותר ופחות מקרנות שמחלקות פחות

תראה, דיבידנד תלוי במצב הכלכלי של החברה - מחיר השוק תלוי באינסוף שיקולים שלא ניתן להבין. 2008 השוק התנהג בצורה מאוד משונה וזרק לקרשים מניות מצויינות רווחיות שבכלל לא הושפעו ממשבר. אם השקעת בחברות כאלה כנראה שעדיין קיבלת דיבידנד כי העסק עצמו עדיין עובד ועדיין רווחי למרות שכל העולם השתגע והחליט למכור את הנכסים הפיננסים שלו בנזיד עדשים.

אם אני מנסה לפרמל את זה אז השוק לא תמיד משוכלל.

 

[SirL]

"זה עובד, מכיוון שמחיר המניה וחלוקת הדיבידנד אינם תלויים זה בזה.

אני גם כן לא מסכים עם המשפט הזה.
דוגמא מצויינת יחסית טרייה - מניית GE. החברה חתכה את הדיבידנד ל- 0.01 סנט ליחידה לאחר שמחיר המנייה התרסק.

 

[anonyshmeger]

מחמיא לי שהפוסט החדש - מניות הדיבידנד, אכן תואם את הטענה שלי באשכול הזה
@הסולידית

 

[חלכאי]

לפנסיונרים מעל גיל 60 מניות דיבידנד נוחות אבל עוד פחות יעילות מבחינת מס. בעוד שעל דיבידנד ישלמו 25% מס, על רווחי הון והכנסות אחרות ישלמו 10-20 אחוז (ע'פ המדרגת מס), עד תקרה של 174K לשנה.

 

[Benjamin W]

מציע לנועל. יש כבר דיון כזה. בן מיליארד דפים.