דיון - "ראש בראש: השקעה פסיבית במדדי מניות מול השקעה במניות דיבידנד"

anonyshmeger

משתמש סולידי
הצטרף ב
19/4/20
הודעות
73
דירוג
26
מוזמנים לדון על הפוסט הנאמר.


אשאל את שאלתי,
איך אפשר להאחז ברווחים מעליית ערך מאשר בדיבידנד?
הרי, בעליית הערך מגולמים ציפיות החברה, שהן משפיעות על מחיר המניה.
האם נכון להאחז בדבר זה, בתור רווחים בפועל?

לעומת זאת,
בדיבידנד, הרווחים שלי הם רווחים בפועל. הרווחים הללו קרובות למציאות עצמה.
ומרגיש נכון דווקא, להאחז בהם, כמשהו יציב יותר מעליית ערך.

מה אתם חושבים?
 

cypriano de rore

משתמש בכיר
הצטרף ב
1/6/17
הודעות
4,582
דירוג
4,430

גילגה

משתמש ותיק
הצטרף ב
20/10/20
הודעות
723
דירוג
1,395
גם אדם ששרד את מלחמת העולם השניה ולחם בנאצים יכול למות מקורונה. או בגישה פחות ציורית, ביצועי העבר אינם מעידים על ביצועי העתיד. לכן השקעה במניות על סמך ביצועי העבר שלהן בלבד לא מבטיחה שום דבר. אין כאן איזה הגיון כלכלי שאפשר לבסס עליו טיעון (גם קולקייט יכולה להפסיד כסף ולהפסיק את הדיבידנד). מעבר לזה, את כלל ה 300-400 ניתן להפעיל גם על תיק של מניות דיבידנד.

לגבי ההבדל בין דיבידנד לבין מכירת מניות זה מאוד דומה, מיסים ושאר ירקות אלה בלבולי ביצים שחשובים רק למי שמצליח להתמיד באסטרטגית ההשקעה. ההבדל העיקרי הוא פסיכולוגי, לדעתי יותר אנשים יכולים (מסיבות לא רציונליות) להתמיד בשיטת מניות דיבידנדים. ולדעתי גם הסכנה העיקרית לתיק השקעות זו התנהגות לא רציונלית של מנהל התיק ולכן שיטת הדיבידנדים נשמעת לי כמו שיטה טובה סה"כ. למרות שיש לא מעט שיטות סטוק פיקינג שניצחו היסטורית את המדדים, מדובר בשיטה שיחסית קל פסיכולוגית להתמיד בה. נשמעת לי כמו פשרה לא רעה שהרבה אנשים יכולים לבסס עליה את החיסכון לפרישה.
 

KickR

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/6/19
הודעות
2,558
דירוג
2,618

גילגה

משתמש ותיק
הצטרף ב
20/10/20
הודעות
723
דירוג
1,395
עד שמניה שבחרת מפסיקה לחלק דיבידנדים (או סתם מקטינה אותם ברציפות כמה פעמים)
אני מודה ששיטות שלא מתבססות על ניתוח כלכלי של הנכס נתפסות בעיני כלא רציניות ולכן לא חושבת שהייתי מצליחה לעשות את השיטת השקעה הזאת.
אבל השקעתי במניות שמחלקות דיבידנד, והצלחתי להתמיד הדיבידנד היה מעין עוגן שעזר לתמחר את הערך של המניה כנכס מניב. החלטות ההשקעה היו על סמך עמידה בפרמטרים כלכליים והתשואה הצפויה מדיבידנד לעתיד.

ככה שגם אם המניה חותכת את הדיבידנד - אם המחיר בשוק גם ירד אז אני לא מוכרת זו השקעה ריאלית. אם המחיר משום מה לא ירד, מוכרת כי תשואה נמוכה. (סיפור דומה עם עליות - אם השער עלה מאוד ואין נתונים כלכליים המניה הולכת למכירה). הרבה יותר קל להחליט כשיש לך בראש איזה ערך "אובייקטיבי" לכמה המניה הזאת שווה לך.
 
נערך לאחרונה ב:

KickR

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/6/19
הודעות
2,558
דירוג
2,618

גילגה

משתמש ותיק
הצטרף ב
20/10/20
הודעות
723
דירוג
1,395
זה שקל להחליט זה לא אומר שההחלטה נכונה :)
כמו שום החלטה בחיים, אף פעם אין וודאות שזה נכון. מצד שני לא צריך להחליט נכון, צריך להחליט סביר או אני אחדד את זה, להימנע מהחלטות רעות מאוד.
 

liranviper

משתמש בכיר
הצטרף ב
17/10/15
הודעות
2,111
דירוג
1,728
רק שבראשון אתה בוחר והשני נכפה עלייך יחד עם אירוע מס.
אירוע מס מחמיר.. דיבידנד גורר מס על כל הסכום, בעוד שמכירה גוררת מס רק על הרווח אם יש כזה

בדיוק התכתבתי על כך עם הסולידית בתגובות של הפוסט
 

Shaz

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/6/18
הודעות
4,909
דירוג
1,832
"זה עובד, מכיוון שמחיר המניה וחלוקת הדיבידנד אינם תלויים זה בזה.

מחיר המניה נקבע על ידי השוק, כלומר, על ידי הציפיות הקולקטיביות של מיליוני משקיעים ביחס לרווחיה העתידיים של אותה חברה.

ההחלטה על חלוקת דיבידנד, להבדיל, היא החלטה עסקית של החברה, שאינה תלויה במחיר השוק."

אני לא בטוח שאני לגמרי מסכים עם הטיעון הזה

למעשה מחיר המניה כן קשור לחלוקת הדיבידנד ומתומחר לפיו.. אם לקחת שתי מניות ונשכפל את כל הנתונים שלהם ושל החברות וכל ההבדל שאחת תחלק יותר דיבידנדים והשניה לא התמחור של זאת שתחלק יותר דיבידנדים יהיה נמור יותר אולי כי יהיה לה פחות כסף בקופה להגדיל את הרווחים העתידיים שלה אולי סיבה אחרת אבל זה מה שאני לפחות רואה באופן כללי למשל בקרנות שמחלקות יותר דיבידנדים המחיר שלהם לרוב עולה לאט יותר ופחות מקרנות שמחלקות פחות
 

גילגה

משתמש ותיק
הצטרף ב
20/10/20
הודעות
723
דירוג
1,395
"זה עובד, מכיוון שמחיר המניה וחלוקת הדיבידנד אינם תלויים זה בזה.

מחיר המניה נקבע על ידי השוק, כלומר, על ידי הציפיות הקולקטיביות של מיליוני משקיעים ביחס לרווחיה העתידיים של אותה חברה.

ההחלטה על חלוקת דיבידנד, להבדיל, היא החלטה עסקית של החברה, שאינה תלויה במחיר השוק."

אני לא בטוח שאני לגמרי מסכים עם הטיעון הזה

למעשה מחיר המניה כן קשור לחלוקת הדיבידנד ומתומחר לפיו.. אם לקחת שתי מניות ונשכפל את כל הנתונים שלהם ושל החברות וכל ההבדל שאחת תחלק יותר דיבידנדים והשניה לא התמחור של זאת שתחלק יותר דיבידנדים יהיה נמור יותר אולי כי יהיה לה פחות כסף בקופה להגדיל את הרווחים העתידיים שלה אולי סיבה אחרת אבל זה מה שאני לפחות רואה באופן כללי למשל בקרנות שמחלקות יותר דיבידנדים המחיר שלהם לרוב עולה לאט יותר ופחות מקרנות שמחלקות פחות

תראה, דיבידנד תלוי במצב הכלכלי של החברה - מחיר השוק תלוי באינסוף שיקולים שלא ניתן להבין. 2008 השוק התנהג בצורה מאוד משונה וזרק לקרשים מניות מצויינות רווחיות שבכלל לא הושפעו ממשבר. אם השקעת בחברות כאלה כנראה שעדיין קיבלת דיבידנד כי העסק עצמו עדיין עובד ועדיין רווחי למרות שכל העולם השתגע והחליט למכור את הנכסים הפיננסים שלו בנזיד עדשים.

אם אני מנסה לפרמל את זה אז השוק לא תמיד משוכלל.
 

SirL

משתמש ותיק
הצטרף ב
9/8/20
הודעות
183
דירוג
130
"זה עובד, מכיוון שמחיר המניה וחלוקת הדיבידנד אינם תלויים זה בזה.
אני גם כן לא מסכים עם המשפט הזה.
דוגמא מצויינת יחסית טרייה - מניית GE. החברה חתכה את הדיבידנד ל- 0.01 סנט ליחידה לאחר שמחיר המנייה התרסק.
 

anonyshmeger

משתמש סולידי
הצטרף ב
19/4/20
הודעות
73
דירוג
26
מחמיא לי שהפוסט החדש - מניות הדיבידנד, אכן תואם את הטענה שלי באשכול הזה
@הסולידית
 

חלכאי

משתמש ותיק
הצטרף ב
10/2/15
הודעות
845
דירוג
802
לפנסיונרים מעל גיל 60 מניות דיבידנד נוחות אבל עוד פחות יעילות מבחינת מס. בעוד שעל דיבידנד ישלמו 25% מס, על רווחי הון והכנסות אחרות ישלמו 10-20 אחוז (ע'פ המדרגת מס), עד תקרה של 174K לשנה.
 

Benjamin W

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/16
הודעות
7,520
דירוג
7,141
מציע לנועל. יש כבר דיון כזה. בן מיליארד דפים.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
פ דיון בפוסט : 50 דרכים כשרות לשלם פחות מיסים דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 24
ה דיון ו(אולי)רעיון לפוסט בבלוג: האם נכון שבעוד מס' עשורים יהיו בישראל לא מעט מיליונרים? אוף טופיק 24
ב דיון: זכויות הפרט מול זכויות הציבור - דעות ומשמעויות אוף טופיק 204
adamshalev השקעה במערכת סולארית על הגג - דיון מרכז השקעות אלטרנטיביות 47
R עליות מחירי הנדלן בעולם - דיון נדל"ן 36
ס דיון: גידור סיכונים עם ביטוחי בריאות דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 0
קפיצת הדרך דיון בפוסט - 2020: האם הפכתי לצרכניסטית דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 76
adamshalev דיון על Chamath Palihapitiya שוק ההון 33
O דיון בנושא קרנות Ark Invest שוק ההון 704
Z דיון תיאורטי - שינויים קטנים שישפרו את שוק הפנסיה בישראל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
פ דיון פוסט - אז אתם רוצים “להשקיע” בביטקוין? דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 143
twister סקר + דיון: כמה מזומן אתם מחזיקים בעו"ש למחייה היומיומית? שוק ההון 117
לא חשוב שמות דיון - איך לייצר הכנסה פסיבית ממניות דיבידנד (פוסט מ-25.11) דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 28
O דיון: נכסים דיגיטליים מניבים שוק ההון 1
יבגני_ל דיון קצר על מתי "נכון" למשוך כסף משוק ההון עבור דירה למגורים שוק ההון 3
M מדדים מול קופת גמל - דיון בהטבת מיסוי מיסים 9
LenqS תיק השקעות ראשוני - דיון על החלק הסולידי שוק ההון 15
ה השפעת הקורונה על נדלן - דיון תיאורטי נדל"ן 363
Adrian דיון | האם עשיתם טעויות בעולם העסקים? אם כן, מהן? שוק ההון 1
ר דיון תיאורטי - מה עדיף מבחינת מיסוי, להתחתן ברבנות או לא? מיסים 2
מרק סרפדים דיון מוגן באנגליה חברת GILON נדל"ן 27
ImCarryGG דיון בנושא שוק הקנאביס והETF's החדשות שיצאו שוק ההון 33
מ דיון: מדוע אי אפשר לנצח את השוק? שוק ההון 141
ב דיון תיאורטי: מה יקרה כשהבורסה לא תהיה רלוונטית יותר? שוק ההון 27
הדב דיון: התפקדות למפלגות אוף טופיק 71
RaeNye תיק ממונף אצל ברוקר שפשט רגל (דיון תיאורטי) שוק ההון 4
bobby הטיה לסקטור הטכנולוגי - דיון שוק ההון 32
bobby הטיה לשווקים מתעוררים - דיון שוק ההון 18
ג דיון תיאורטי: מה יקרה לשקל במקרה של משבר נדל"ן? שוק ההון 4
avik דיון תיאורטי על חייל משוחרר. שוק ההון 26
ד דיון| לשנות את השיטה או לתמרן במסגרתה אוף טופיק 12
לא חשוב שמות דיון| רווקות, זוגיות, אלהורות, ולגור אצל ההורים. התפתחות אישית 152
G דיון - מי מנהל את קרן ההשתלמות שלכם? צרכנות פיננסית 49
ק דיון על הקשרים בין ריבית לאינפלציה שוק ההון 21
קרן דיון פילוסופי על החיים אוף טופיק 21
yossik אגרת טלוויזיה - משלמים או לא? עדכון נושא - דיון כללי בנושא ראשות השידור אוף טופיק 34
I איזון קרן השתלמות IRA פעילה (עם הפקדות)- דיון שוק ההון 8
ב עזרה בפתיחת תיק השקעות והכנסת ראש למים שוק ההון 18
נ מי שאין לו ראש ריאלי אין לו עתיד? אוף טופיק 51
G האם/מתי לוותר על קשר כשאתם יודעים שאתם לא באותו ראש (כלכלית)? אוף טופיק 43
ברזילרו שאלות של נוב, ברכה על ראש העונים צרכנות פיננסית 5
משה בואו ללקט פטריות יום שישי ה06/01 ביער ראש העין אוף טופיק 21
O קרנות ותעודות סל בלאגאן בראש שוק ההון 3
א משתחרר עוד שמונה חודשים: היה לי מסלול בראש אני אני מחשב מסלול מחדש (עו"ד) התפתחות אישית 5
Flashmob תנו לי בראש שוק ההון 28
D האם לממש זכייה בראש העין נדל"ן 50
yossik בראש טוב לקראת סופשבוע. אוף טופיק 6

נושאים דומים

למעלה