• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

דירה להשקעה ברובע שדה דב

  • פותח הנושא פותח הנושא CHF
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
היכן שאני גר יש שקיפות מלאה, יש אתר ייעודי מפורט לכל פרוייקט, ועבור כל דירה/בית (גם הכי יוקרתיים) יש מחיר שמפורסם באתר ביחד עם התכנית דירה ומפרט טכני מדויק. קל מאוד לעשות עבודת בית במיוחד עם AI.
בישראל יש חוסר שקיפות רצינית לגבי כמות וסוג הדירות שנותרו, התכנון ובטח המחיר. בפרויקטים של מאות דירות, היכולת לקבל דירה איכותית תלויה מאוד באינטרקציה שלך עם הסוכן מכירות שמכיר טוב מאוד את החסרונות ויתרונות של כל אחת.

בכל מקרה כשאני מגיע לפגישה:

1. אני נותן להם להסביר על כל האזור והשוק (גם אם אני מכיר)
1. אני מבקש להראות לי את הדירה שהם חושבים שהכי טובה בפרוייקט מבחינת ערך (במסגרת התקציב)
2. אני מחדד במדויק את מה שאני מחפש בכדי שאוכל להשוות תפוחים לתפוחים (שם רוב השיחה נמצאת)

מכאן אני מקבל מהם מחיר מחירון (שהיה נכון ללפני 3 שנים) ועל זה את מחיר המבצע שלהם כרגע. כולם זורקים שעוד אפשר לדבר.
מנסיונכם, עד כמה אפשר להוריד קבלנים במחיר באזור תל אביב לאחר ההצעה הראשונית? והיכן זה מתבטא? יותר בתנאים, תוספות או גם במחיר אבסולוטי? עד כמה?

המחשבה הראשונה היא שלקבלנים יש הרבה יותר אורך רוח מאנשים פרטיים שמוכרים דירות יד שנייה, יחד עם זאת, קבלנים מנהלים סיכונים בעוד שאנשים פרטים לעיתים קרובות לא, (פרסום דירה מעל המחיר הריאלי מבלי לדעת לאיזו צרה זה יכול להוביל, לדוגמה).
קבלנים שכן מבינים את השוק בקונסטלציה מסוימת יתכן וייצרו אופציות מעניינות בכדי להוריד סיכונים.

אשמח לדעתכם (בהקשר של שדה דב/תל אביב).

כמה רעיונות:
1- תציץ להם בדוחות ותראה כמה דירות הם מכרו ברבעון האחרון...זו אינפורמציה מאחוריי הקלעים פרייסלס, שניתנת למינוף.
2- לך למתחרים ותביא הצעות שמאתגרות את המחיר.
3- קח את הזמן, תנהג בהם כבחורה מוקפת מחזרים.
4- אל תניח הנחות, התקרה של היום יכולה להיות הרצפה של מחר. תהיה חצוף אבל במידה, שלא יחשבו שאתה מבלבל את המוח.
 
קבלנים שכן מבינים את השוק בקונסטלציה מסוימת יתכן וייצרו אופציות מעניינות בכדי להוריד סיכונים.
תנהג בהם כבחורה מוקפת מחזרים
להבנתי הם שבויים של הבנקים. המימון של פרוייקטים בכאלה סידרי גודל הוא נון-ריקורס ושינוי בדרישות השווי של הבטוחות זה משהו שנעשה ברמות ההנהלה הכי גבוהות של שני הצדדים ובצד של הבנקים יש גם את בנק ישראל. מקסימום אולי אפשר להוציא מהם משהו אם באים לרכוש כמה דירות במכה אחת, למשל אם אתה בא בתור משקיע חוץ שמייצג קבוצה יותר גדולה.
 
להבנתי הם שבויים של הבנקים.
הם לא.
המימון של פרוייקטים בכאלה סידרי גודל הוא נון-ריקורס
ממש לא נון ריקורס.
ושינוי בדרישות השווי של הבטוחות זה משהו שנעשה ברמות ההנהלה הכי גבוהות של שני הצדדים ובצד של הבנקים יש גם את בנק ישראל
השוק קובע את שווי הבטוחות, לא בנק כזה או אחר.
מקסימום אולי אפשר להוציא מהם משהו אם באים לרכוש כמה דירות במכה אחת,
ממש לא נכון, לקנות דירה זה בדיוק כמו לקנות מוצרים בשוק הכרמל.
 
להבנתי הם שבויים של הבנקים. המימון של פרוייקטים בכאלה סידרי גודל הוא נון-ריקורס ושינוי בדרישות השווי של הבטוחות זה משהו שנעשה ברמות ההנהלה הכי גבוהות של שני הצדדים ובצד של הבנקים יש גם את בנק ישראל. מקסימום אולי אפשר להוציא מהם משהו אם באים לרכוש כמה דירות במכה אחת, למשל אם אתה בא בתור משקיע חוץ שמייצג קבוצה יותר גדולה.
לא מדוייק, אל תשכח שכרגע הפרוייקט הוא על הנייר, התקדמות במכירות היא הכרחית לשחרור המימון הבנקאי.
כרגע כשאין כמעט מכירות, הקבלן יעדיף למכור משהו גם אם הוא לא אופטימלי על פני אפס עגול.
בגלל זה שווה להציץ בדוחות ולקרוא את המצב.
 
נערך לאחרונה ב:
בהקשר של מו"מ מעניין אותי האם יש מישהו שזה באמת הצליח לו ?
כלומר, יש את התאוריה ויש מציאות

האם מישהו רצה דירה במחיר שוק של 4,000,000 ש"ח (לא מחיר מחירון שגם הקבלן בפגישה הראשונה מודה שהוא לא רלוונטי) והצליח בשיטות מו"מ כאלו ואחרות להוריד אותו משמעותית... נניח 200,000 ש"ח פחות ?

ובמידה והקבלן כל כך לחוץ למזומן ... האם זה לא דווקא סימון אזהרה.. בייחוד לפרויקטים ארוכי טווח ?
 
בהקשר של מו"מ מעניין אותי האם יש מישהו שזה באמת הצליח לו ?
כלומר, יש את התאוריה ויש מציאות

האם מישהו רצה דירה במחיר שוק של 4,000,000 ש"ח (לא מחיר מחירון שגם הקבלן בפגישה הראשונה מודה שהוא לא רלוונטי) והצליח בשיטות מו"מ כאלו ואחרות להוריד אותו משמעותית... נניח 200,000 ש"ח פחות ?

ובמידה והקבלן כל כך לחוץ למזומן ... האם זה לא דווקא סימון אזהרה.. בייחוד לפרויקטים ארוכי טווח ?
חד משמעית כן...לפעמים זה מכוסה בתביא לי חבר שיש לו את קרנות שוטרים או חבר ותקבל הנחה דרכו או כל מיני טריקים ושטיקים אחרים.

לגביי הפיסקה השניה,
זו בעיה של הרבה חסריי בטחון...אם נתנו לי הנחה סימן שמשהו פה עומד לפשוט את הרגל. אז זה ממש שטויות.
עם זאת תמיד לקחת בחשבון שדירה על הנייר יש בה סיכון ואם אתה לא רגוע תקנה דירה יד שניה.
 
גי

גינדי הציע דירות ב50K למטר בשדה דב, היית קופץ על זה?
בנוסף הבנתי שגם מדובר בדירות קטנות, כלומר אל תצפה לדירה של 120 מטר במחיר הזה, ככל המראה שני חדרים שפוטנציאל התשואה שלהן גם ככה נמוך.
בנוסף יש מצב שהן גם חסרות חניה ומחסן.
 
בנוסף הבנתי שגם מדובר בדירות קטנות, כלומר אל תצפה לדירה של 120 מטר במחיר הזה, ככל המראה שני חדרים שפוטנציאל התשואה שלהן גם ככה נמוך.
בנוסף יש מצב שהן גם חסרות חניה ומחסן.
אני דווקא רואה משהו אחר. נכון להיום לדוגמה הם לא מצליחים למכור דירות 5 חדרים לפי 80 אלף למטר, אז הם מחלקים את דירה הגדולה הדירה למספר דירות קטנות של 2 חדרים ועדיין מנסים לשמר מחיר למטר גבוה בגלל שהמחיר אבסולוטי יורד.
 
אני דווקא רואה משהו אחר. נכון להיום לדוגמה הם לא מצליחים למכור דירות 5 חדרים לפי 80 אלף למטר, אז הם מחלקים את דירה הגדולה הדירה למספר דירות קטנות של 2 חדרים ועדיין מנסים לשמר מחיר למטר גבוה בגלל שהמחיר אבסולוטי יורד.
לא מחלקים דבר אחד כי אסור להם, שנית כי זה יגרור תכנון מחודש של כל הפרוייקט בערך.
מראש בונים תמהיל דירות מסוים שדי מוכתב על ידי הרשויות (התב"ע).
 
מצפון לירקון יהיה המון היצע בשנים הקרובות. בשדה דב אמורים להיכנס לפעולה בעלי הקרקעות הפרטיים שיש להם בערך 2,500 מתוך 16,000 יח״ד ובל נשכח שגם יש לבנות מחדש את נווה אביבים, רמת אביבי וכו׳ שם יש לא מעט פרוייקטים של תמ״א. ככל שפות״ש לא לחוץ, תן לכסף לעבוד בשוק ההון ותנטר את המצב.
 
מצפון לירקון יהיה המון היצע בשנים הקרובות. בשדה דב אמורים להיכנס לפעולה בעלי הקרקעות הפרטיים שיש להם בערך 2,500 מתוך 16,000 יח״ד ובל נשכח שגם יש לבנות מחדש את נווה אביבים, רמת אביבי וכו׳ שם יש לא מעט פרוייקטים של תמ״א. ככל שפות״ש לא לחוץ, תן לכסף לעבוד בשוק ההון ותנטר את המצב.
מסכים בגדול + יש את כל רובע גלילות שבתכנון שגם שם מדובר על עשרות אלפי יח"ד וגם רובע 4 שכבר היום בעודף היצע.
 
מסכים בגדול + יש את כל רובע גלילות שבתכנון שגם שם מדובר על עשרות אלפי יח"ד וגם רובע 4 שכבר היום בעודף היצע.

מכיוון שכל אזור מצפון לירקון מאוד יקר, יש רק 3 קבוצות אוכלוסיה שיכולות לרכוש שם:

1. זרים / עולים - יש רוכשים אבל המיסוי הדפוק + השקל שחזק עדיין היסטורית מקשים גם עליהם.
2. משפרי דיור - אלו מבינים שלא יוכלו למכור בקלות ואפילו אם מכרו בהנחה משמעותית הם פתאום זקוקים למשכנתא משמעותית ורבים מהם לא מסוגלים / רוצים לקפוץ מעל הפופיק.
3. עשירים/אמידים - ממה שאני רואה יש יותר כאלו שבתהליך של צמצום חשיפה לישראל/עזיבה מאשר השתקעות כך שגם הפלח הזה עם ביקושים חלשים.

מהמעקב הרופף שלי (ואשמח לדעת מה אחרים רואים) דירות (חדשות או שנבנות בעשור האחרון) שהתחילו לשווק אותן לפני שנה ויותר במחירים של 60,000 ש״ח למ״ר כבר מזמן ירדו חזק - סדר גודל של 15%, ועדיין רובן ככולן על המדף, וזה לפני שהפרוייקטים של התמ״א המסיביים יחסית במערב נווה אביבים הסתיימו, ועוד היד נטויה כי כאמור רמת אביב/נווה אביבים וג׳ שכונות שנבנו רובן ככולן לפני 1992 כך שהנכסים מיושנים ובלי ממ״ד.

אני חושד שבעוד מספר שנים שם ספציפית המצב ימשיך להיות כזה בו לרוכשים, ובמיוחד כאלו שהמזומן מצוי בכיסם, יוכלו לקבל הנחות משמעותיות ביותר - בין מקבלנים ובין ממוכרים פרטיים (שכבר היום יש לא מעט שמנסים למכור דירות שרכשו שם / שהם זכאים להם כבעלי דירות קיימות בתמ״א על הנייר, וכלל לא ברור מההודעות שיש להם בכלל זכות לעשות כן ...)

נקודה אחרונה שהיא במאקרו - עוד 75 דקות מדד אוגוסט יתפרסם. לאור הפספוסים המבישים של ה״כלכלנים״ לגבי המדד בחודשים האחרונים לא ברור כלל מה יהיה. ה״תחזיות מדברות על 0.6-0.7% (שזה שיפור לעומת מדד אוגוסט הקודם שהיה 0.9%) ומדברים שאולי במדד כזה יורידו ריבית בישראל. מה שכמובן כל הדיון מפספס הוא שהתקציב פרוץ לחלוטין, המלחמה נמשכת, והגרעון גדל, מה שאמור לדחוף להעלאת ריבית. מאידך, התעסוקה לא לוהטת אבל מי שכן מועסק דורש יותר שכר כי האינפלציה מורגשת ב-4 השנים האחרונות .... לדעתי גם אם תהיה ירידה קלה של הריבית (0.25-0.5%) בטווח הקצר, בטווח הבינוני הנגיד יאלץ להעלות אותה או לכל הפחות להשאיר אותה גבוהה יחסית, מה שימשיך לחנוק את שוק הנדל״ן.
 
נערך לאחרונה ב:
לא מחלקים דבר אחד כי אסור להם, שנית כי זה יגרור תכנון מחודש של כל הפרוייקט בערך.
מראש בונים תמהיל דירות מסוים שדי מוכתב על ידי הרשויות (התב"ע).

לפי התב״ע ההגבלה היא על לפחות 25% דירות קטנות ומותרת סטייה באישור.
בנוסף הם יכולים להקטין את הדירות עוד יותר (יש המון דירות של 40 מ״ר! עם מרחב מוגן קומתי).
ואם זה לא מספיק, בזמן הפגישה הוא מסביר לי שיש שינויים במבנה המגדלים.

אני מניח שככה זה כשאין היתר עדיין והיזם רק קנה את הקרקע לפני מספר חודשים.
 
לפי התב״ע ההגבלה היא על לפחות 25% דירות קטנות ומותרת סטייה באישור.
בנוסף הם יכולים להקטין את הדירות עוד יותר (יש המון דירות של 40 מ״ר! עם מרחב מוגן קומתי).
ואם זה לא מספיק, בזמן הפגישה הוא מסביר לי שיש שינויים במבנה המגדלים.

אני מניח שככה זה כשאין היתר עדיין והיזם רק קנה את הקרקע לפני מספר חודשים.
אפשר לשחק עם הגדלים של הדירות, פחות עם הכמות שלהם (בונים את המקסימום שמותר כמעט תמיד).
אם לפני היתר אז יש משחק מסוים, ברגע שיש היתר זה בעיה קשה.
 
אפשר לשחק עם הגדלים של הדירות, פחות עם הכמות שלהם (בונים את המקסימום שמותר כמעט תמיד).
אם לפני היתר אז יש משחק מסוים, ברגע שיש היתר זה בעיה קשה.
ואם יש היתר, אז אפשר לקחת דירת 5 חד' ולהפוך אותה לדירת 4 חד' עם יחידת דיור צמודה? - אפשר עדיין לרשום את זה כדירת 5 חד' ברשויות?

ראיתי לא מזמן פרסומת של קבלן גדול על דירות כאלה ויכול להיות שזה פתרון יצירתי לבעיה הזו
 
ואם יש היתר, אז אפשר לקחת דירת 5 חד' ולהפוך אותה לדירת 4 חד' עם יחידת דיור צמודה? - אפשר עדיין לרשום את זה כדירת 5 חד' ברשויות?
את הרשויות לא מעניין כמה חדרים יש, רק כמה דירות יש וגם גודלן.
אין כזה דבר "יחידת דיור צמודה", זה דירה לכל דבר ועניין, למרות שיש דיבור על ליישם כזה דבר אבל לא בשדה דוב וגם זה רק במיקומים סצפיפיים איפה שהתב"ע מאפשרות.
 
מעדכן שיש יזם (מאלו שרכשו את הקרקע במחירי שיא של 2021) שמציע דירות בפחות מ- 60 אלף למטר.
אני מסיק מזה שהפוטנציאל הורדת מחיר של של היזמים שרכשו שטחים ב- 2025, במחירים הרבה יותר נמוכים, יכולים להגיע להנחות גבוהות אם ירצו/יצטרכו.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
שמציע דירות בפחות מ- 60 אלף למטר.
"החל מ" 60K למ"ר וזה סביר להניח יהיה יותר מזה בגלל הצמדות וריבית וגם זה הרבה אגב, מדברים שם על 16K דירות, נראה לך שהשוק יכול להכיל בזמן קצר כמות כזו של דירות במחיר הזה?

אני מסיק מזה שהפוטנציאל הורדת מחיר של של היזמים שרכשו שטחים ב- 2025, במחירים הרבה יותר נמוכים, יכולים להגיע להנחות גבוהות אם ירצו/יצטרכו.
לא חושב שהיו יזמים שרכשו בשדה דוב ב2025 ובכל מקרה מי אמר שהם נמוכים יותר? קנו שם במחירי שיא.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
A התייעצות והמלצות - מיסים, כדאיות, תנאי הלוואות ומיקום דירה להשקעה נדל"ן 3
S דירה להשקעה ביד אליהו נדל"ן 16
T התייעצות | מימוש תיק השקעות לצורך רכישת דירה להשקעה נדל"ן 28
A 2% פחת במכירת דירה להשקעה מיסים 14
D דירה להשקעה בפריפריה הדרומית - "חלום דרומי" שמושך בעיקר בגלל המחיר? נדל"ן 6
T דילמת דירה ראשונה להשקעה - פריפריה צפונית מול שולי גוש דן נדל"ן 95
H בחירת גודל דירה להשקעה נדל"ן 17
וולפסון מישהו כאן פעם רכש קרקע להשקעה ובאמת הרוויח מזה דירה בזול? נדל"ן 29
T דירה להשקעה במגדל מגורים (כ-25 קומות) לעומת בניה נמוכה עד 8 קומות נדל"ן 4
T טופס 1301 - דיווח על מכירת דירה, הכנסות מהשקעה אלטרנטיבית ומכירת גמל להשקעה וקרן כספית מיסים 44
twister התלבטות - רכישת דירה להשקעה נדל"ן 6
N איזה גודל דירה להשקעה לקנות-מחיר למשתכן נדל"ן 4
נתי דירה להשקעה - עם משכנתא או בלי? אשמח לשמוע מה דעתכם במקרה שלי נדל"ן 18
N דירה להשקעה - כלים למשקיע המתחיל נדל"ן 0
י מתקשה לעשות את הצעד - דירה להשקעה נדל"ן 16
M דירה בהנחה או קופת גמל להשקעה נדל"ן 2
T עדכון תמהיל משכנתא בן 3 עבור דירה להשקעה נדל"ן 15
ח התלבטות לגבי דירה להשקעה - להחזיק או למכור נדל"ן 21
I האם למכור דירה שרכשתי להשקעה? נדל"ן 15
A דירה להשקעה נדל"ן 6
S דירה להשקעה נדל"ן 6
H חששות לפני קניית דירה ראשונה להשקעה - האם יש ביקוש לדירות 2 חדרים? נדל"ן 15
Y דירה ראשונה להשקעה נדל"ן 9
ד התייעצות על דירה להשקעה נדל"ן 21
R חישוב מסלול מחדש בית פרטי או דירה להשקעה נדל"ן 20
א דיון בנושא מס רכישה על דירה שניה להשקעה נדל"ן 2
נתי דירה ראשונה להשקעה - מה עוד לבדוק לפני שמתחילים ענייני חוזים עם עו"ד ? נדל"ן 12
M דירה להשקעה 80/20 במגדל בגבעתיים נדל"ן 4
E דירה להשקעה כחלק מתכנון פנסיוני כדאי? נדל"ן 7
L אזרח אמריקאי - דירה ראשונה להשקעה נדל"ן 0
R קניית דירה מסוג "דיור מוגן" להשקעה נדל"ן 1
S דירה להשקעה ברומניה נדל"ן 18
F נקודת כניסה התחלתית להשקעה בדירה במרכז (דירה ראשונה) נדל"ן 11
M דירה בהנחה מול דירה בשוק החופשי להשקעה נדל"ן 3
Y קניית דירה להשקעה ב״מחיר למשתכן״ בפרוייקט לאוכלוסיה החרדית נדל"ן 37
Nons Ense רכישת דירה ראשונה להשקעה מיד 2 איך וממה מתחילים? נדל"ן 1
O תשואה דירה להשקעה נדל"ן 9
D התלבטות בין רכישת דירה 3 להשקעה לבין המשך השקעה בקרן כספית + קה"ל נדל"ן 9
S דירה להשקעה- התייעצות נדל"ן 17
נ מיסוי דירה שנייה להשקעה כשהראשונה נקנתה במסגרת מחיר למשתכן נדל"ן 1
M דירה ראשונה להשקעה- כמה שאלות נדל"ן 20
D התייעצות לפני רכישת דירה להשקעה נדל"ן 1
D דירה שלישית להשקעה. נדל"ן 5
ד דירה אחת למגורים (שמתחלפת עם הזמן) ודירה אחת להשקעה שנותרת קבועה נדל"ן 3
י שידרוג דירה להשקעה- התייעצות נדל"ן 5
F דירה ראשונה להשקעה בשדרות למשל נדל"ן 17
ח לבטים לגבי דירת מגורים + דירה להשקעה נדל"ן 17
C דירה ראשונה להשקעה - תחילת המסע נדל"ן 11
Y לבטים לפני רכישת דירה ראשונה להשקעה נדל"ן 0
D דירה להשקעה - ״מחיר למשתכן״ - איפה להתחיל? נדל"ן 7

נושאים דומים

Back
למעלה