• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

דירה להשקעה - עם משכנתא או בלי? אשמח לשמוע מה דעתכם במקרה שלי

  • פותח הנושא פותח הנושא הירהורים
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך

הירהורים

משתמש רגיל
הצטרף ב
3/5/24
הודעות
167
דירוג
211
אנחנו עומדים לפני רכישת דירה להשקעה.
יש לנו את כל המזומן לרכישת הדירה, וסכום זה מהווה כ 20% מההון שלנו. שאר הכסף נמצא בשוק ההון.

מבחינת תזרים אנחנו יכולים לקחת משכנתא מקסימלית - אך אין לנו רצון בכך.
מקס', משכנתא בגובה הלימה לשכירות מהדירה פלוס-מינוס, מה שיוצא סד"ג של כ 30% ממחיר הדירה.

מצד אחד - בדירות שקנינו בעבר, שילמנו במזומן וכיום ברור לי שזו היתה טעות, כיוון שהריבית היתה אפסית והמרווח מהתשואה הממוצעת לאורך זמן בשוק ההון, היה מספיק גדול.
כיום זה לא המצב.

מצד שני - ניתן לקחת משכנתא רק בתקופת הרכישה. אם עוד שלוש שנים תנאי השוק ישתפרו והריבית הממוצעת על המשכנתא תחזור להיות מתחת ל4% - נתחרט שלא לקחנו. ולא תהיה אפשרות לקחת אז. את הדירה הנל אנחנו קונים ללפחות 6-7 שנים הקרובות, אם לא יותר.

מצד שלישי- נניח שניקח את המשכנתא. מה נעשה עם הכסף הממונף?
דירה נוספת בישראל תבטל לנו את הטבות המס של דירה ראשונה.
דירה בחול לא באה בחשבון ( אלא אם אני אטוס לאבחר אותה לבד. ולזה לא בחשבון בשנים הקרובות).
עוד כסף לשוק ההון? מתוך מחשבה שבעתיד נוכל למחזר והוריד את עלות המימון? האם זה נכון לנהוג כך, כשמה שעומד לנגד עינינו זה הגדלת הון ( לא תשואה שוטפת..) וכ80% מההון כבר שם? לא בטוח.

אשמח לשמוע את דעתכם ונימוקיכם, לכאן או לכאן.

תודה.
 
20% מהשווי שלך זה מחיר הדירה.
אם תיקח משכנתה שהשכירות תכסה, אתה מכוון ל-30% משווי הדירה? כלומר 6% מהשווי שלך?
נניח ותיקח 45% (המדרגה הנמוכה) (כלומר 9% מהשווי שלך)
ובבוא היום למחזר/ לסגור חלקית את המשכנתה.
 
לא מייעץ ולא ממליץ.
עם עודף מזומן שברשותך לקנות במזומן ללא משכנתה.
 
דעתי היא שהבנת בדיוק את המשחק. סיכון מול סיכוי.
בכל אופציה שתבחר הסיכון לא כזה גבוהה כמו שזה נראה (30% משכנתא או 0%), אבל בהחלט הסיכוי להגשים את המטרה שלך (הגדלת ההון הכולל) גדול יותר בתוחלת אם תיקח משכנתא ותשקיע בשוק ההון.
במיוחד, אם אתה מאמין שהריבית תרד.

עוד כסף לשוק ההון?
שאלה נוספת. אם תשלם על הדירה במזומן ותשכיר אותה, מה תעשה עם דמי השכירות שתקבל? תשים אותם בשוק ההון? אם כן, אז מה ההבדל.

אם זה ישמש לצריכה, אתה יכול להשתמש בסכום שלא שמת במשכנתא לצריכה.

לפעמים צריך עוד מטרות חוץ מ"להגדיל את ההון העצמי" :) תחשוב אם יש כאלה
 
כלומר 6% מהשווי שלך?

אכן.

בעצם, למה לך דירה להשקעה (לעומת השקעות חליפיות)?

תוהה אם אענה לך, האם השירשור ייסחף למחוזות הויכוח האלמותי בין נדלן לשוק ההון.
מניח בוודאות גבוהה שכן - ולכן אבקש לקבל כעובדה מוגמרת שאנחנו רוצים לגוון את תיק ההשקעות עם דירה להשקעה בישראל.

אם תשלם על הדירה במזומן ותשכיר אותה, מה תעשה עם דמי השכירות שתקבל? תשים אותם בשוק ההון? אם כן, אז מה ההבדל.

אכן - עודפי הכנסה מוזרמים לשוק ההון (וגם בעתיד זו התוכנית). ההבדל הוא למעשה ביןהשקעת LUMP SUMP לבין DCA.
מכיר את המאמרים ושעדיף LUMP SUMP, אך כאן זה מגיע עם מחיר נוסף של עלות המימון לתקופה לא ידועה (אך כן יש תחושה והרגשה שהריבית מתישהו תרד ולא תעלה).

אם זה ישמש לצריכה, אתה יכול להשתמש בסכום שלא שמת במשכנתא לצריכה.

לא ישמש לצריכה בשנים הקרובות.

לפעמים צריך עוד מטרות חוץ מ"להגדיל את ההון העצמי" :) תחשוב אם יש כאלה

מטרת העל הראשית היא שנפרוש ונוכל לעסוק במה שבא לנו ללא חשש כלכלי - זה הושג ובדרך למימוש.
מטרה משנית היא לבנות חוסן כלכלי גבוה גם לילדים ואם אפשר אז גם לנכדים. זה עוד לא הושג והדרך לשם עוברת בהגדלת ההון מבחינתנו.
 
מטרת העל הראשית היא שנפרוש ונוכל לעסוק במה שבא לנו ללא חשש כלכלי - זה הושג ובדרך למימוש.
מטרה משנית היא לבנות חוסן כלכלי גבוה גם לילדים ואם אפשר אז גם לנכדים. זה עוד לא הושג והדרך לשם עוברת בהגדלת ההון מבחינתנו.
אם אתם ממשיכים לעמול כדי להגדיל את ההון, מן הראוי להשתמש גם בקצת דלק עבור הנסיעה הזאת, כלומר לקחת מימון מתוך מתוך תפיסה שהמימון בממוצע טווח ארוך יעלה פלות מהתשואה נטו בשוק ההון.
 
פיננסית נטו - לקחת משכנתא, ובכסף שחסכת להשקיע אפילו במשהו יחסית סולידית (50-50 בין פקדון 4% למדד מניות רחב)
לא ייעוץ או המלצה
 
פיננסית נטו - לקחת משכנתא, ובכסף שחסכת להשקיע אפילו במשהו יחסית סולידית (50-50 בין פקדון 4% למדד מניות רחב)
פיננסית נטו זה מתכון מצוין להפסיד כסף.
 
ובכסף שחסכת להשקיע אפילו במשהו יחסית סולידית
מה המחשבה לשלם 4.7% ריבית על חוב ובמקביל להשקיע ולקבל 4.5 % לפני מס?
להפך, להשקיע במכשירים בעלי תוחלת תשואה גבוהה יותר
אשמח לשמוע את דעתכם ונימוקיכם, לכאן או לכאן.
לא עניין של דעות, עניין של לעשות סימולציות ולראות את המצב בהינתן משכנתא ובהינתן בלי משכנתא
גם פה אפשר להיכנס לעניינים פנימיים ולהבין כמה אופציות יש.

חשוב גם מה הגיל שלכם, כי לא דין בני 30 ובני 50
 
שמח שמצאתם דירה שמתאימה לכם!

לעניות דעתי, כמו שכבר הצביעו כמה משתמשים, ההחלטה לא תשפיע על ההון ביותר מאחוזים בודדים ואין לנו דרך לדעת לאיזה כיוון. מנגד, היא מאוד תשפיע על קבלת ההחלטות העתידית שלכם ותחושת החרטה שלכם.

אם תקחו משכנתא "תחוו" יותר חוויות סביב ההשקעה, יהיו יותר סיפורים לספר, יותר מספרים לחשב. זה דבר חיובי בסך הכל. יכול להיות שגם יפתח לכם התאבון לעוד השקעות נדלן*. הדאונסייד הכלכלי זניח. ואם עוד כמה שנים תראה שזאת הייתה החלטה טובה, יהיה לך קל יותר למנף את הדירה הבאה.

בכל מקרה, הייתי מציע שתערכו סוג של "חוזה אודיסאוס" בנוגע למשכנתא, המפרט מדוע החלטתם מה שהחלטתם ובאיזה נסיבות תשנו את ההחלטה. למשל תקופת זמן מינימלית שבה אתם לא מתפתים לסגור אותה. כי זה מה שאני מעריך שיקרה, מניסיון במצב דומה. אם למשל יכנס לחשבון בונוס של 100 אש"ח, תהיה מסוגל להשקיע את הכספים בלי לרצות לסגור אותה?


* אסטרטגיה של דירה יחידה היא אופטימלית מבחינת מיסוי, אבל לאו דווקא מבחינת השגת מטרות. אם אחת המטרות שלכם היא לקבע היום אפשרות של רכישת דירות לילדים, יתכן ויהיה משתלם עבורך לרכוש דירה נוספת על אף המס.

ואפילו אם רצים על האסטרטגיה של דירה יחידה, יש כמה דברים שאפשר לעשות כדאי להימנע ממיסים כפולים. למשל, רכישת דירה מקבלן במקביל ומכירה לאחר אכלוס, או רכישת קרקע (מיסוי מופחת על סכום נמוך בהרבה משווי הבית הסופי) ובנייה. אני לא אומר שכדאי לכם לעשות זאת היום כי אני יודע שאין לכם פנאי לזה, אלא מראה שראש פתוח יכול לסייע בעתיד.
 
"חוזה אודיסאוס"
 
תודה על הקישור, ההקשר בהחלט היה לחוזה שהציעה בעלת הבית.
 
דירה נוספת בישראל תבטל לנו את הטבות המס של דירה ראשונה.
לא מדובר רק באובדן הפטור ממס שבח לדירה יחידה אלא גם בחבות נוספת של מס רכישה בגובה 8% ממחיר הדירה החדשה. שיקללת את העלות הזו למספרים שלך?
 
מצד שלישי- נניח שניקח את המשכנתא. מה נעשה עם הכסף הממונף?
דירה נוספת בישראל תבטל לנו את הטבות המס של דירה ראשונה.
אתה יכול לקנות דירה גדולה יותר להשקעה/לקנות דירה שאפשר להשביח אותה על ידי שיפוץ משמעותי, ואת זה לעשות מכספי המשכנתה.
דירה עם יחידות עשויה להיות לא חוקית, אבל אם קיימת דרך לעשות זאת בצורה נכונה משפטית, זה גם יכול להיות פתרון (בתקוה שרשות המיסים לא תחשיב כדירה נוספת. לא בקי בניואנסים האלו).

בנוסף, במידה ואתה נמצא בברוקר הכוכבים, מציע לך לשקול במקום מימון במשכנתה, מימון על ידי box spread, מה שיאפשר לך הכרה במימון כהפסד הון. כמובן, בצורה זהירה ושקולה!
האפשרות לכך תלויה גם בסוג הנכסים שאתה מחזיק (קרנות אמריקאיות, איריות).
מלנקק לאימלו''ק של נקודות חשובות שעשה @קפיטליסט מרושע
 
שמח שמצאתם דירה שמתאימה לכם!

זה בתהליך...

לא מדובר רק באובדן הפטור ממס שבח לדירה יחידה אלא גם בחבות נוספת של מס רכישה בגובה 8% ממחיר הדירה החדשה. שיקללת את העלות הזו למספרים שלך?


בהחלט שיקללתי, ולכן כיוון של דירה שנייה כרגע לא על הפרק. הדירה להשקעה הנ"ל תהיה דירתנו היחידה.
ולכן, אם יהיה מינוף הוא יהיה לטובת השקעה בשוק ההון. ההתלבטות היחידה היא האם זה נכון מבחינת המטרות ושאר ירקות שתוארו דלעיל. אני חושב שכן, בעיקר בעקבות ההבנה שמינוף יהיה בהיקף יחסית קטן מההון, ובמידה והוא לא יתאים בשלב כלשהו, יהיה ניתן לסגור אותו.
 
נערך לאחרונה ב:
תוהה, איזו הטבת מס יש על דירה יחידה שכבר נרכשה??
 
תוהה, איזו הטבת מס יש על דירה יחידה שכבר נרכשה??
הנחה גדולה מאד במס רכישה, פטור מוחלט מהכנסות משכ"ד אם אתה גר בה או עד 7500 אם אינך גר בה ופטור מוחלט ממס שבח באם מחיר המכירה הוא פחות מכ5M ש"ח.
 
הנחה גדולה מאד במס רכישה, פטור מוחלט מהכנסות משכ"ד אם אתה גר בה או עד 7500 אם אינך גר בה ופטור מוחלט ממס שבח באם מחיר המכירה הוא פחות מכ5M ש"ח.
לא הייתי מודע לזה. מרשים.

תודה
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
T עדכון תמהיל משכנתא בן 3 עבור דירה להשקעה נדל"ן 15
ttmoon תמהיל משכנתא, דירה ראשונה להשקעה, מחיר למשתכן נדל"ן 0
R משכנתא מול מכירת דירה להשקעה נדל"ן 12
K חישוב תשואה מצרפית על דירה להשקעה כולל משכנתא נדל"ן 3
S דירה להשקעה - אחוזי מימון משכנתא נדל"ן 9
השועל תמהיל משכנתא | דירה ראשונה להשקעה טווח רחוק נדל"ן 44
O תמהיל משכנתא עבור דירה ראשונה להשקעה נדל"ן 5
א דירה להשקעה ללא משכנתא או דירה למגורים עם משכנתא נדל"ן 11
C דירה להשקעה Vs דירה ללא משכנתא נדל"ן 7
mr.mo מימון דירה ראשונה להשקעה הון עצמי מול משכנתא נדל"ן 26
Fitch רכישת דירה להשקעה בעזרת משכנתא לכל מטרה נדל"ן 98
S דירה להשקעה ביד אליהו נדל"ן 16
T התייעצות | מימוש תיק השקעות לצורך רכישת דירה להשקעה נדל"ן 28
A 2% פחת במכירת דירה להשקעה מיסים 14
ד דירה להשקעה בפריפריה הדרומית - "חלום דרומי" שמושך בעיקר בגלל המחיר? נדל"ן 6
T דילמת דירה ראשונה להשקעה - פריפריה צפונית מול שולי גוש דן נדל"ן 95
C דירה להשקעה ברובע שדה דב נדל"ן 44
H בחירת גודל דירה להשקעה נדל"ן 17
וולפסון מישהו כאן פעם רכש קרקע להשקעה ובאמת הרוויח מזה דירה בזול? נדל"ן 29
T דירה להשקעה במגדל מגורים (כ-25 קומות) לעומת בניה נמוכה עד 8 קומות נדל"ן 4
T טופס 1301 - דיווח על מכירת דירה, הכנסות מהשקעה אלטרנטיבית ומכירת גמל להשקעה וקרן כספית מיסים 44
twister התלבטות - רכישת דירה להשקעה נדל"ן 6
N איזה גודל דירה להשקעה לקנות-מחיר למשתכן נדל"ן 4
N דירה להשקעה - כלים למשקיע המתחיל נדל"ן 0
י מתקשה לעשות את הצעד - דירה להשקעה נדל"ן 16
M דירה בהנחה או קופת גמל להשקעה נדל"ן 2
ח התלבטות לגבי דירה להשקעה - להחזיק או למכור נדל"ן 21
I האם למכור דירה שרכשתי להשקעה? נדל"ן 15
A דירה להשקעה נדל"ן 6
S דירה להשקעה נדל"ן 6
H חששות לפני קניית דירה ראשונה להשקעה - האם יש ביקוש לדירות 2 חדרים? נדל"ן 15
yotamavi דירה ראשונה להשקעה נדל"ן 9
ד התייעצות על דירה להשקעה נדל"ן 21
R חישוב מסלול מחדש בית פרטי או דירה להשקעה נדל"ן 20
א דיון בנושא מס רכישה על דירה שניה להשקעה נדל"ן 2
הירהורים דירה ראשונה להשקעה - מה עוד לבדוק לפני שמתחילים ענייני חוזים עם עו"ד ? נדל"ן 12
M דירה להשקעה 80/20 במגדל בגבעתיים נדל"ן 4
E דירה להשקעה כחלק מתכנון פנסיוני כדאי? נדל"ן 7
L אזרח אמריקאי - דירה ראשונה להשקעה נדל"ן 0
roteml קניית דירה מסוג "דיור מוגן" להשקעה נדל"ן 1
S דירה להשקעה ברומניה נדל"ן 18
F נקודת כניסה התחלתית להשקעה בדירה במרכז (דירה ראשונה) נדל"ן 11
M דירה בהנחה מול דירה בשוק החופשי להשקעה נדל"ן 3
Y קניית דירה להשקעה ב״מחיר למשתכן״ בפרוייקט לאוכלוסיה החרדית נדל"ן 36
Nons Ense רכישת דירה ראשונה להשקעה מיד 2 איך וממה מתחילים? נדל"ן 1
O תשואה דירה להשקעה נדל"ן 9
D התלבטות בין רכישת דירה 3 להשקעה לבין המשך השקעה בקרן כספית + קה"ל נדל"ן 9
S דירה להשקעה- התייעצות נדל"ן 17
נ מיסוי דירה שנייה להשקעה כשהראשונה נקנתה במסגרת מחיר למשתכן נדל"ן 1
M דירה ראשונה להשקעה- כמה שאלות נדל"ן 20

נושאים דומים

Back
למעלה