• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

תהיות בנוגע להתייחסותה של הסולידית ל-"מודל החרדי".

@AIML -
אופס :)
מחקתי את התגובה כי חשבתי שמיותר.

אבל אם כבר הספקת להגיב, אכתוב אותה שוב, ואגיב לטענה שלך עליה.
התגובה המקורית:
***************
דרך אגב, יצא לי לאחרונה לחשוב על זה שהיסטורית -
מעמד האצולה היה גם זה שלמד להילחם, החזיק סוסים וכלי נשק, למד אסטרטגיה, למד את מדע ניהול המדינה ועוד.
לכן כשהמעמדות הנמוכים ניסו להתמרד לאורך השנים - היה להם הרבה יותר קשה.

כאן בישראל נוצר מעמד ייחודי של אצולה חרדית,
שפחות או יותר שולטים בחיים של כל השאר (אנחנו מקדישים שנים מחיינו לשרת בצבא כשהם פטורים, מתים ונפצעים כשהם פטורים, מקדישים שנים מחיינו כדי לממן את האברכים, העסקנים, ועוד),
אבל למעמד האצולה הזה אין שום כוח צבאי, טכנולוגיה, ידע מקצועי וכדומה.

זה דומה למצב של הכמורה בימי הביניים (למעט זה שהכמרים דווקא היו יותר משכילים מרוב האוכלוסיה),
עם הבדל ענק אחד -
רוב האוכלוסיה כאן לא מאמינה, וגם אלו שכן לא מוכנים לשרוף את השכנים שלהם במצוות הדת.

אז אם באמת נגיע למצב של דיקטטורה מלאה כמו שחלק מהאנשים כאן חוששים -
לא יהיה כל כך קשה להפיל אותה...

**************
לגבי הטענה שלך:

בהרבה מאוד דיקטטורות, התומכים בדיקטטורה דווקא מוכנים להשתמש בידע מדעי וצבאי, וגם מוכנים למסור את חייהם.
למשל משמרות המהפכה באיראן.
זה ממש לא המצב של החרדים (ואגב, גם לא של רבים אחרים מתומכי הקואליציה).

אבל מעבר לזה -
זו באמת שאלה מרתקת להבין מה הם התנאים לדמוקרטיה, ומה הם התנאים לדיקטטורה.
בגדול אני מאמין שעם שבו רוב האנשים רוצים דמוקרטיה, וגם מוכנים להילחם עליה (לא לברוח מיד כשעולה איום) -
גם יוכל להחזיק לאורך זמן בדמוקרטיה.

במקרה שלנו, יש לנו אלפי שנות היסטוריה דמוקרטית (קהילות שפעלו באופן עצמאי, ללא ממשל ריכוזי),
עם שסבל רדיפות (לכן אחוזים גבוהים יותר מאיתנו לא ירצו בממשל שיוכל לרדוף אותנו),
ו(מאז הקמת התנועה הציונית) - היסטוריה של יותר ממאה שנה שבה אנחנו מוכנים להיאבק על זכותינו להתקיים כאן ו"להיות עם חופשי בארצנו".

לכן אני חושב שהנסיונות לדיקטטורה לא יצליחו כאן
(בניגוד לעמים אחרים שאצלם דווקא דיקטטור חכם ונחוש הצליח להשתלט על העם).

ייתכן שאני טועה, אבל גם במידה שכן -
אני מוכן להיאבק ולשלם מחירים כבדים למען העם והארץ כאן.
מעניין לראות סקר מפורט, כולל חלוקה לפי יהודים וערבים לדעת האם גם אם תצליח המזימה של הממשלה לבטל את הקולות הערביים , יהיה רוב לגוש התומך בדמוקרטיה.
 
גם אם תצליח המזימה של הממשלה לבטל את הקולות הערביים , יהיה רוב לגוש התומך בדמוקרטיה.
אתה משחק לידי המסיתים - כי השאלה הזו ממש ממש לא רלוונטית.
כשהמילואימניקים והילדים שלנו נשלחים להלחם במחבלים ממוצא ערבי (בלבד !) אז להסית נגד ערבים זה קל, אבל ההסתה היא כבר מזמן גם נגד משפחות החטופים, הקיבוצניקים שהופקרו, מפגיני קפלן וכל מי שלא תומך בקואליציה.

ה״חזית הזאת״, החזית שחשובה לנתניהו, היא לא נגד ״הערבים״. הערבים הם רק מטרה קלה להסתה. המלחמה של נתניהו היא נגד הצבא, השב״כ, ונגד שילטון החוק.
 
נערך לאחרונה ב:
אתה משחק לידי המסיתים - כי השאלה הזו ממש ממש לא רלוונטית.
כשהמילואימניקים והילדים שלנו נשלחים להלחם במחבלים ממוצא ערבי (בלבד !) אז להסית נגד ערבים זה קל, אבל ההסתה היא כבר מזמן גם נגד משפחות החטופים, הקיבוצניקים שהופקרו, מפגיני קפלן וכל מי שלא תומך בקואליציה.

ה״חזית הזאת״, החזית שחשובה לנתניהו, היא לא נגד ״הערבים״. הערבים הם רק מטרה קלה להסתה. המלחמה של נתניהו היא נגד הצבא, השב״כ, ונגד שילטון החוק.
נכון
אבל איך זה קשור לתוצאות הבחירות. העתידיות?
 
אבל איך זה קשור לתוצאות הבחירות. העתידיות?
הקואוליציה תפסול בהתחלה מפלגות ערביות, ואח״כ מפלגות אופוזיציה לא ערביות.
תומכי הקואליציה ישלחו להתפרע ולהרתיע מצביעים ליד קלפיות בישובים ערבים, וגם לקלפיות באזורים ״סמולנים״.

מה יעצור אותם ?
 
נערך לאחרונה ב:
הקואוליציה תפסול בהתחלה מפלגות ערביות, ואח״כ מפלגות אופוזיציה לא ערביות.
תומכי הקואליציה ישלחו להתפרע ולהרתיע מצביעים ליד קלפיות בישובים ערבים, וגם לקלפיות באזורים ״סמולנים״.

מה יעצור אותם ?
הרעיון הוא לשחק אותה דמוקרטיה. ברגע שאתה פוסל מפלגה יהודית זה נהיה מאוד קשה. לא ?
לא אומר שזה לא יקרה. המון דברים מוזרים לחלוטין קורים בשנתיים האחרונות.

אולי אם תהיה; השתלטות מוחלטת על אמצעי התקשורת שקשה לי לראות את זה קורה בעידן האינטרנט.
אולי הגיע הזמן ללמד את כולם להשתמש בVPN/TOR כמו במשטרים אפלים.
 
הרעיון הוא לשחק אותה דמוקרטיה. ברגע שאתה פוסל מפלגה יהודית זה נהיה מאוד קשה. לא ?
איך לסמן את השב״כ, היועמשית, משפחות החטופים ובג״ץ כאויבי האומה הגיוני יותר ?
 
נערך לאחרונה ב:
מעניין לראות סקר מפורט, כולל חלוקה לפי יהודים וערבים לדעת האם גם אם תצליח המזימה של הממשלה לבטל את הקולות הערביים , יהיה רוב לגוש התומך בדמוקרטיה.
לפי הסקר של מעריב -
אם בנט לא רץ: לקואליציה הנוכחית יש 51, לאופוזיציה ללא ערבים יש 59.
אם בנט כן רץ: לקואליציה הנוכחית יש 44, לאופוזיציה ובנט ללא ערבים יש 66.

לפי חדשות 12:
אם בנט לא רץ: לקואליציה הנוכחית יש 51, לאופוזיציה ללא ערבים יש 59.
אם בנט כן רץ: לקואליציה הנוכחית יש 47, לאופוזיציה ובנט ללא ערבים יש 63.

בקיצור - נראה כרגע שאם בנט רץ, יש לאופוזיציה הנוכחית + בנט רוב גם בלי המפלגות הערביות.

אבל בלי קשר -
לדעתי אין מצב שהקואליציה תבטל באופן גורף את המפלגות הערביות, ואם כן - זה ייפסל בבג"צ.
אפילו הניסיון עצמו לבטל את המפלגות הערביות (בלי קשר לפסילה של בג"צ) יכול להצית כאן גל מהומות שלא בטוח שהקואליציה תדע להתמודד איתן (יש סיכוי שאפילו מלחמת אזרחים מלאה),
וניסיון לבטל את בג"צ ייגרום בוודאות מלחמת אזרחים.
 
נערך לאחרונה ב:
בעצם השאלה וההתיחסות איליה אתם שניכם כאן משרתים את ההסתה והדיקטטורה.
עצם הרעיון שמפלגה אחת, או שלוש, יוכלו לפסול מפלגה מתחרה הוא בלתי קביל ואין שום סיבה לנרמל אותו.
 
בעצם השאלה וההתיחסות איליה אתם שניכם כאן משרתים את ההסתה והדיקטטורה.
עצם הרעיון שמפלגה אחת, או שלוש, יוכלו לפסול מפלגה מתחרה הוא בלתי קביל ואין שום סיבה לנרמל אותו.
ברור שזה בלתי קביל.
גם בלתי קביל בעיניי שחמאס וחיזבאללה יהרגו ישראלים, אבל זה לא סותר דיון על השאלה מה קורה אם הם כן יעשו את זה...

עצם הדיון על איך נגיב לדיקטטורה אינו מנרמל שום דבר, בטח שלא משרת את ההסתה והדיקטטורה.
להיפך, להתעלם או להתייאש מראש נוכח כוונת הדיקטטורה זה מה שמשרת אותה...
 
נערך לאחרונה ב:
לפי הסקר של מעריב -
הייתי ממליץ להתעלם מהסקרים האלה.
19 מנדטים למחנה הממלכתי? מי יצביע להם? מה המצע שלהם? אני מוכן להתערב שהם לא יעברו 10 מנדטים.
לדעתי בסקר מתביישים להודות שהם ליכוד, אבל ביום הבחירות הקולות יחזרו לשם.
 
19 מנדטים למחנה הממלכתי? מי יצביע להם? מה המצע שלהם? אני מוכן להתערב שהם לא יעברו 10 מנדטים.
הלוואי!!
גנץ הסמרטוט כבר הציל את ביבי כמה פעמים (למרות שהיה ברור שביבי ישתמש בו ויזרוק אותו),
הוא סוציאליסט גמור (למשל התנגד בכל כוחו להכנסת חשב של האוצר לתוך צה"ל, בזמן שאפילו במוסד יש),
ובעבר גם אמר שהגיש למפלגות החרדיות דף ריק כדי שיוכלו לדרוש ממנו כל מה שרוצים.

אין לבוחרים שלו בעבר שום סיבה לסמוך עליו.
 
הייתי ממליץ להתעלם מהסקרים האלה.
19 מנדטים למחנה הממלכתי? מי יצביע להם? מה המצע שלהם? אני מוכן להתערב שהם לא יעברו 10 מנדטים.
לדעתי בסקר מתביישים להודות שהם ליכוד, אבל ביום הבחירות הקולות יחזרו לשם.
למה מתביישים בסקר ?
 
אתה היית אומר למישהו שאתה ליכודניק, אחרי מה שהמפלגה הזו עשתה למדינה?
אם לא הייתי אומר גם כנראה לא הייתי מצביע. בעולמם זאת הדרך הנכונה.

בכל מקרה נראה לי שהסקר אמור להיות אנונימי , לנטרל גורמים כאלה.
 
אם לא הייתי אומר גם כנראה לא הייתי מצביע. בעולמם זאת הדרך הנכונה.

בכל מקרה נראה לי שהסקר אמור להיות אנונימי , לנטרל גורמים כאלה.
מהיכרותי יש לנשאלים בסקרים (בארץ ובחו"ל) נטייה להכחיש הצבעה למפלגות ימין.
 
תוכל להרחיב ? למה הם עושים זאת ?
אתה יכול לראות דוגמא גם בפורום האנונימי שבו אנחנו כותבים - יש פה bias מאוד גדול לטובת הצד הליברלי.
חלקו כנראה מוסבר ע"י חתך האוכלוסיה שגולש בפורום אבל חלק לא מבוטל ממנו מוסבר כנראה ע"י זה שתומכי ליכוד פחות נוטים להצהיר על עצמם ככאלה, גם בפורום אנונימי.
 
אתה יכול לראות דוגמא גם בפורום האנונימי שבו אנחנו כותבים - יש פה bias מאוד גדול לטובת הצד הליברלי.
חלקו כנראה מוסבר ע"י חתך האוכלוסיה שגולש בפורום אבל חלק לא מבוטל ממנו מוסבר כנראה ע"י זה שתומכי ליכוד פחות נוטים להצהיר על עצמם ככאלה, גם בפורום אנונימי.
אז כל הסקרים זה די בולשיט?

ובסבירות גבוה נתעורר אחרי הבחירות הבאות עם ביבי ?
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
ובסבירות גבוה נתעורר אחרי הבחירות הבאות עם ביבי ?
זה בהחלט ייתכן.
במיוחד אם נביא בחשבון שהחרדים התרבו עוד קצת בינתיים וקבוצה גדולה של ליברלים עזבה את הארץ.
אני מעריך שאם הערבים יהיו מחוץ לקואליציה אז כבר יש לביבי גוש חוסם.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
T תהיות בנוגע לתיק שוק ההון 32
D תהיות של סולידי מתחיל ושאלות תיאורטיות בנוגע לגיבוש תוכנית. שוק ההון 0
S כמה תהיות על איך לקנות מדד עולמי שוק ההון 0
B תהיות לגבי מכשיר השקעה שוק ההון 3
ת תהיות לגבי השקעה עיקרית ב-Nasdaq על פני מדד שוק רחב שוק ההון 1
O תהיות על קניית ביטוח בריאות צרכנות פיננסית 16
J תהיות ומה שביניהן פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 7
T נושא חרוש אבל יש לי כמה תהיות על המדד העולמי והאמריקאי שוק ההון 14
S תהיות על יעילות השקעות שמערבות סיכון למס ירושה אמריקאי מיסים 7
ז תהיות לגבי התיק ולגבי דיבידנד שוק ההון 15
stamEhad לוקחים משכנתא פעם ראשונה - התייעצות, תהיות ושאלות נדל"ן 14
I תהיות על המצב הפיננסי העולמי, משבר הנדל"ן בארץ ולאן מועדות פנינו אוף טופיק 435
Roi גוגל תהיות לנפילה אחרי הדוח מאתמול שוק ההון 16
arvin תהיות ושבירת ראש למה לא להשקיע רק ב-S&P 500 שוק ההון 77
א תהיות בעקבות הסכסוך הרוסי - אוקראיני שוק ההון 7
M תהיות לגבי קרנות באופן כללי וקרנות סינטתיות באופן ספציפי שוק ההון 32
כ תהיות לגבי בחירת מדד להשקעה ב IRA שוק ההון 5
ד תהיות על ה"מסלול הרגיל" אוף טופיק 34
I תהיות של תיק השקעות עצמאי ראשון שוק ההון 12
כ תהיות לגבי לתיקון 190 כאלטרנטיבה לחשבון ממוסה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 13
Y תהיות לגבי השקעה בסיכון נמוך שוק ההון 6
L תהיות לגבי האינפלציה בשנים הקרובות שוק ההון 82
U תהיות לגבי השקעה לפי משקל שוק שוק ההון 39
M [תהיות בעקבות משבר הקורונה] אוף טופיק 63
abby1994 תהיות של התחלה התפתחות אישית 14
Henchman34 תהיות לגבי ביטוח דירה צרכנות פיננסית 53
מ תהיות על קופת גמל ותיקה שוק ההון 9
E פנסיה - מספר תהיות ושאלות צרכנות פיננסית 0
H קרן פנסיה- תהיות צרכנות פיננסית 15
C מכר שנפטר- מעלה תהיות אוף טופיק 3
C תהיות לגבי סיפוק מהעבודה התפתחות אישית 6
Oyi תהיות לגבי פתיחת חשבון מסחר בארץ שוק ההון 18
יבגני וולף תהיות לגבי אגרות חוב שוק ההון 3
יבגני וולף תהיות על מניות reit שוק ההון 6
R תהיות לגבי אחזקה ישירה של אג״ח מבחינת מיסוי מיסים 29
קרן תהיות למי שלא רכש דירה נדל"ן 195
Odysseus תהיות לגבי רדיפת תענוגות אוף טופיק 9
AlexNOSAM תהיות של בחור בן 22 יומני מסע אישיים 34
Sinister תהיות על חופש ברוח יום העצמאות אוף טופיק 21
Henchman34 תהיות על בחירת אג"ח בחלק הפחות תנודתי בתיק. שוק ההון 118
snail תהיות לגבי ריבית בנק ישראל אוף טופיק 14
T התלבטות בנוגע לתואר שני התפתחות אישית 1
E התייעצות לגבי משכנתא ושאלה בנוגע ליתרה והחזרים נדל"ן 2
B עם מי כדאי להתייעץ בנוגע לירושה של קופת גמל? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 13
N תחילת העסקה אזרח אמריקאי-ישראלי בישראל - שיקולים בנוגע לפנסיה מקיפה, ביטוח מנהלים, אכע.נכות, ביטוח שארים וכו פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
א שאלה קטנה בנוגע לפנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
B החלטות בנוגע לביטוח מנהלים וקופת גמל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
E תיאום ציפיות בנוגע ליועץ פיננסי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 12
shesek עזרה להדיוטות בנוגע לאגרות חוב שוק ההון 5
S התבלטות בנוגע לאיחוד קרנות השתלמות לקרן IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7

נושאים דומים

Back
למעלה