תהיות בנוגע להתייחסותה של הסולידית ל-"מודל החרדי".

[AIML]

אם כך, מה הבעיה המוסרית שזה ימשך עוד עשרות שנים נוספות? הרי עד כה בחרנו לגלגל את העניין לדורות הבאים, אפשר להמשיך עם זה לנצח.
מבחינה מעשית כמובן שזה לא אפשרי, אבל זה דיי עצוב/משעשע להיזכר באמצע המשחק ש-"הפעם זה עבר כל גבול" ולא יקום ולא יהיה.

זה לא אמצע המשחק. זה הסוף.
נכון, חשבנו שנגלגל את זה עוד דור או שניים, שיש עוד זמן עד שהחרדים ישתלטו על המדינה. טענו.
חשבנו שעדיין אפשר להציל את המדינה. היתה התחלה של הענות ללימודי ליבה במגזר החרדי, ואז בא נתניהו והבטיח ים של כסף ללא מאמץ ושחיתות מלא מלא.
קשה לבנות, אבל להרוס זה קל. מאד.

 

[גרהם]

אם כך, מה הבעיה המוסרית שזה ימשך עוד עשרות שנים נוספות? הרי עד כה בחרנו לגלגל את העניין לדורות הבאים, אפשר להמשיך עם זה לנצח

בדיוק מהסיבה שכתבתי. יש גבול (כמותי) להכלה של ציבור שלא תורם. אתה יכול כמובן להגיד שלא מפריע לך שיהיו לנו שרותים ציבוריים וכלכלה של עולם שלישי, אבל יש ציבור גדול שלא מוכן לסידור הזה.

 

[Zorg]

רק מהי האקסיומה תזכיר לי?

שמישהוא אמור להתייחס לחרדים בצורה שונה משמתייחסים למאמינים של כל כת אחרת.

שיש סיבה לאפשר לחברי הכת הזו לקבוע לשאר האזרחים, איך להתחתן, איך להתגרש, מתי לנסוע ומתי לעבוד.

הא וכמובן למות כדי שהם יוכלו להמשיך להיות חברים אדוקים בכת.

זו הנחת הבסיס המוטעית.

 

[אלן מור]

אתם לא חושבים שזה קצת מוזר להגיע עד לנקודה בה אנו עומדים היום ולהיזכר שהגיע הזמן לפתור את הבעיה?

בן גוריון חשב שזו בעיה עוד ממש מההתחלה,פלוס מינוס 10 שנים מקום המדינה. הנה התכתבות מעלפת בין בן גוריון למי שהיה אז הרב הראשי לישראל.
לפחות פעם היתה יראת כבוד כלשהי כלפי מי שבנה את המדינה.

אפשר להמשיך עם זה לנצח.
מבחינה מעשית כמובן שזה לא אפשרי

משפט והיפוכו? לא הבנתי..

אבל זה דיי עצוב/משעשע להיזכר באמצע המשחק ש-"הפעם זה עבר כל גבול" ולא יקום ולא יהיה.

חזור על אותה תכתובת מ-58׳. הבעיה נולדה עם הקמת המדינה ותפחה והשתמרה על ידי השלטון. ויקום הגולם על יוצרו?

נ.ב., מה דעתכם על הצעה כמו זו של הכלכלן גלעד אלפר - חלוקת ישראל לקנטונים. אני לא סגור שזה הוגן או יישים.

מה לא הוגן? שכל אחד יחייה בקנטון המתאים להשקפת עולמו.
ישים? כל עוד כל הקנטונים מעוניינים לחיות ברמת חיים סמי מערבית, אין לזה שום היתכנות כלכלית, גיאוגרפית או ביטחונית.

 

[ווטרן-טירון]

נכון, חשבנו שנגלגל את זה עוד דור או שניים, שיש עוד זמן עד שהחרדים ישתלטו על המדינה. טענו.

זה קצת בעייתי לומר פשוט "טעינו" ולהמשיך לדרוש. אם טעינו, נאלץ לשלם על הטעות הזאת לפני שתהיה לנו הזכות לדרוש משהו ממישהו.

בדיוק מהסיבה שכתבתי. יש גבול (כמותי) להכלה של ציבור שלא תורם. אתה יכול כמובן להגיד שלא מפריע לך שיהיו לנו שרותים ציבוריים וכלכלה של עולם שלישי, אבל יש ציבור גדול שלא מוכן לסידור הזה.

זה מפריע גם לי. אבל יותר מפריע לי שהביאו לכאן יהודים בכסות של "יהדות/למלא חזון אבותינו" או משהו בסגנון הזה, ואחרי זה מגלים להם שעבדו עליהם.
כמו כן, גם הנטייה הבעייתית של המייסדים להחליט שלא להחליט בנושאי ליבה כמו אלו, מהווה סוג של "חטא אבות".

שמישהוא אמור להתייחס לחרדים בצורה שונה משמתייחסים למאמינים של כל כת אחרת.

נראה לי שרוב העולם עדיין מכיר באי-אלו הבדלים בין דת עתיקה ומוכרת, בעלת מיליוני מאמיני, לכת.

שיש סיבה לאפשר לחברי הכת הזו לקבוע לשאר האזרחים, איך להתחתן, איך להתגרש, מתי לנסוע ומתי לעבוד.

הא וכמובן למות כדי שהם יוכלו להמשיך להיות חברים אדוקים בכת.

זו הנחת הבסיס המוטעית.

אין לי מושג איך הגעת לכל זה, אבל זו אינה האקסיומה שכתבתי. לא בטוח שאני מחזיק באיזושהי אקסיומה, אבל אם כבר בנקודות מוצא עסקינן, יתכן שלנו החילונים יש כנראה כשל תפיסתי. במגילה לא כתוב "סטרטאפ ניישן"/ת"א/ליברלית/כלל אזרחיה/קפיטליסטית וכו'. כתוב יהודית.

 

[Zorg]

במגילה לא כתוב "סטרטאפ ניישן"/ת"א/ליברלית/כלל אזרחיה/קפיטליסטית וכו'. כתוב יהודית.

גם לא כתוב הפרדה.
ולא כתוב שרק החילונים הולכים לצבא.
ןלא כתוב שבחורי ישיבה לא הולכים לצבא.
אפילו לא כתוב שחובה ליהודים חתונה דתית ולא אזרחית.

כן כתוב ש -
״תקיים שויון זכויות חברתי ומדיני גמור לכל אזרחיה בלי הבדל דת, גזע ומין; תבטיח חופש דת, מצפון, לשון, חינוך ותרבות; תשמור על המקומות הקדושים של כל הדתות; ותהיה נאמנה לעקרונותיה של מגילת האומות המאוחדות״

ושוב- שיוויון זכויות בלי הבדל דת, גזע ומין

בת דתיה שרק בגלל שהיא דתיה יכולה לא לשרת בצבא לעומת בת חילונית. זה לא שיוויון זכויות.

זה מאוד נחמד לצתת ״יהודית״ ולהתעלם מכל השאר. לי אין בעיה עם היהודית (למשל רפורמית) . לחרדים יש בעיה עם שיוויון זכויות בלי הבדל דת, גזע ומין. וזו בדיוק מהות הבעיה, ״יהודית״ (כמו שהחרדים רואים את היהדות) ו - ״שיוויון זכויות בלי הבדל דת, גזע ומין״, לא הולך ביחד.

 

[גרהם]

זה מפריע גם לי. אבל יותר מפריע לי שהביאו לכאן יהודים בכסות של "יהדות/למלא חזון אבותינו" או משהו בסגנון הזה, ואחרי זה מגלים להם שעבדו עליהם.
כמו כן, גם הנטייה הבעייתית של המייסדים להחליט שלא להחליט בנושאי ליבה כמו אלו, מהווה סוג של "חטא אבות

אני לא רואה איך זה קשור לנושא, ובכל מקרה סיפורים מימי קום המדינה פחות מעניינים בעיני.

 

[AIML]

זה קצת בעייתי לומר פשוט "טעינו" ולהמשיך לדרוש. אם טעינו, נאלץ לשלם על הטעות הזאת לפני שתהיה לנו הזכות לדרוש משהו ממישהו.

מה ??
בהחלט יש לי זכות לדרוש מהחרדים להשתתף בהגנת המדינה, לפרנס את עצמם ומשפחתם, ולא להרוס.

ואם טעיתי אני עושה חושבים מחדש, ולך אין שום זכות לקבוע מה המסקנות שלי צריכות להיות.

גם הנטייה הבעייתית של המייסדים להחליט שלא להחליט בנושאי ליבה כמו אלו, מהווה סוג של "חטא אבות".

מי שלא עושה לא טועה.
והם עשו. לא מושלם אבל בהחלט עשו. אפילו החזיק 75 שנה.

 

[ת.אוקהם]

זה מפריע גם לי. אבל יותר מפריע לי שהביאו לכאן יהודים בכסות של "יהדות/למלא חזון אבותינו" או משהו בסגנון הזה, ואחרי זה מגלים להם שעבדו עליהם

אני ממש ממש לא בטוח שאתה מייצג את החילוני הממוצע בסדר העדיפויות שלך.

לגבי השאלה המקורית:

כשהיא דנה, כותבת בבלוג או מצייצת בטוויט לגבי נושאים אחרים, ניתן לפגוש הרבה תבונה, עומק ומבט מורכב על החיים.
לא בטוח שאני נתקל בכל זה כשהיא מצייצת על חרדים.

ייתכן שהעובדה שאתה חש כך נובעת מהפרספקטיבה היחסית ייחודית שלך על העניין ולא באיזה שוני מהותי אצל הסולידית.

 

[breezblock]

אתם לא חושבים שזה קצת מוזר להגיע עד לנקודה בה אנו עומדים היום ולהיזכר שהגיע הזמן לפתור את הבעיה?

מנסים לפתור את הבעייה הזו מאז שאני זוכר את עצמי ואני כבר יותר קרוב לפנסיה מאשר לגיוס.

 

[משה]

אם טעינו, נאלץ לשלם על הטעות הזאת

כבר שילמנו בריבית דריבית

 

[ogi]

אני לא יודע מה מעציב אותי יותר – חילונים שלא רוצים לשמוע סיפורים על קום המדינה, או חרדים שלא מספרים את הסיפור כפי שקרה באמת.

בהתחלה האדמות היו שייכות לשייח'ים, עד שבא בן גוריון והכריז: "זה הקושאן שלנו על הארץ!", כשהוא מצביע על עותק של התנ"ך, ובגרסה אחרת של הסיפור, בן גוריון הצביע על הגדה של פסח, שבעמוד האמצעי שלה היה כתם של חרוסת, בצורת ארץ ישראל השלמה.

השייח'ים, שבקושי ידעו טורקית, התרשמו מאוד מהשימוש של בן גוריון במילה הטורקית "קוּשָׁאן" – איך תפס מהר את המילה, למרות שהיה חדש בארץ.

ברגע ששמעו את ההכרזה "זה הקושאן שלנו", חלק מהשייח'ים נבהלו מאוד, ומכרו לבן גוריון את אדמותיהם בחצי מחיר; חלק מהשייח'ים חשבו שבן גוריון משוגע, ומכרו לו את אדמותיהם במחיר כפול; וחלק מהשייח'ים התעניינו באפשרות של גיור.

האדמות שנמכרו לבן גוריון בחצי מחיר, מתוך תבהלה ויראת אלוהים אמיתית של השייח'ים, ובכפוף להבטחה של בן גוריון שהיהודים שיתגוררו באדמות הללו ילמדו תורה, והלימוד יעזור לנשמותיהם של השייח'ים וצאצאיהם להגיע לגן עדן – האדמות הללו מאוכלסות כיום בחרדים, ויש דעה שאסור לחרדים לעשות הסכם יששכר וזבולון, כי חצי מלימוד התורה שלהם כבר נמכר מראש לשייח'ים וצאצאיהם לדורי דורות.

האדמות שנמכרו לבן גוריון במחיר מלא ואפילו כפול, כלומר נמכרו תמורת כסף ולא תמורת לימוד תורה – מאוכלסות כיום בחילונים.

האדמות של השייח'ים שהתגיירו – עד היום הן מאוכלסות באנשים שמתפללים בשבת בבית הכנסת ונוסעים אחר כך למגרש הכדורגל לצפות במשחק, מה שנקרא מסורתיים.

 

[AIML]

אני לא יודע מה מעציב אותי יותר – חילונים שלא רוצים לשמוע סיפורים על קום המדינה, או חרדים שלא מספרים את הסיפור כפי שקרה באמת.

בהתחלה האדמות היו שייכות לשייח'ים, עד שבא בן גוריון והכריז: "זה הקושאן שלנו על הארץ!", כשהוא מצביע על עותק של התנ"ך, ובגרסה אחרת של הסיפור, בן גוריון הצביע על הגדה של פסח, שבעמוד האמצעי שלה היה כתם של חרוסת, בצורת ארץ ישראל השלמה.

השייח'ים, שבקושי ידעו טורקית, התרשמו מאוד מהשימוש של בן גוריון במילה הטורקית "קוּשָׁאן" – איך תפס מהר את המילה, למרות שהיה חדש בארץ.

ברגע ששמעו את ההכרזה "זה הקושאן שלנו", חלק מהשייח'ים נבהלו מאוד, ומכרו לבן גוריון את אדמותיהם בחצי מחיר; חלק מהשייח'ים חשבו שבן גוריון משוגע, ומכרו לו את אדמותיהם במחיר כפול; וחלק מהשייח'ים התעניינו באפשרות של גיור.

האדמות שנמכרו לבן גוריון בחצי מחיר, מתוך תבהלה ויראת אלוהים אמיתית של השייח'ים, ובכפוף להבטחה של בן גוריון שהיהודים שיתגוררו באדמות הללו ילמדו תורה, והלימוד יעזור לנשמותיהם של השייח'ים וצאצאיהם להגיע לגן עדן – האדמות הללו מאוכלסות כיום בחרדים, ויש דעה שאסור לחרדים לעשות הסכם יששכר וזבולון, כי חצי מלימוד התורה שלהם כבר נמכר מראש לשייח'ים וצאצאיהם לדורי דורות.

האדמות שנמכרו לבן גוריון במחיר מלא ואפילו כפול, כלומר נמכרו תמורת כסף ולא תמורת לימוד תורה – מאוכלסות כיום בחילונים.

האדמות של השייח'ים שהתגיירו – עד היום הן מאוכלסות באנשים שמתפללים בשבת בבית הכנסת ונוסעים אחר כך למגרש הכדורגל לצפות במשחק, מה שנקרא מסורתיים.

המצאת את הצ׳יזבט הזה בעצמך ?

 

[Roi]

בבקשה, הסולידית ניתחה את זה מדוייק.
https://twitter.com/hasolidit/status/1636311797190762497?s=20
כי אי אפשר לאחוז את המקל השני קצותיו כי אי אפשר לסרב להתגייס לצבא הציוני "כי הצבא לא מתאים", ולדרוש משרות בשירות הציבורי כי יש שם כסף כי אי אפשר לסרב לרכוש מיומנויות יסוד של כלכלה מערבית ואח"כ לדרוש להשתתף בניהול של כלכלה מערבית כי אי אפשר להתחמק מחובות ולקבל זכויות עודפות

 

[לנצח נתהה]

המצאת את הצ׳יזבט הזה בעצמך ?

מאד מקורי

 

[AIML]

המדינה מסבסדת את משק הבית החרדי ב–10,500 שקל בחודש.
לפי המחקר החדש גם החמישון העליון של משקי הבית החרדיים מקבל מהמדינה 2,860 שקל בחודש, בעוד החמישון העליון בקרב היהודים שאינם חרדים תורם למדינה 19.3 אלף שקל חודש.
לגבי החילונים -- בניגוד לנתוני הלמ״ס מ 2020 כאן אין הפרדה בין דתיים למסורתיים לחילונים. יש רק ״יהודים שאינם חרדים״ שבממוצע משלמים למדינה 1,350 שקל בחודש למשק בית, כשהחמישון העליון משלם למדינה בממוצע כאמור 19.3 אלף שקל חודש למשק בית.

המספרים שמוכיחים: משקי בית חרדיים מקבלים מהמדינה 10,000 שקל בחודש

משקי הבית החרדיים, גם המבוססים שבהם, נסמכים על תקציבי המדינה כדי להתקיים ■ זאת בין היתר באמצעות סבסוד מעונות, ותקציבים לישיבות ולחינוך החרדי ■ מחקר חדש של חברת שלדור מגלה מי משלם על כל זה — ואיך הכלכלה עשויה לקרוס בעשורים הקרובים

www.themarker.com

 

[Shaz]

ערב טוב,

אז בזמן שהסולידית הפגינה בבני-ברק, לפחות עפ"י הציוץ שלה בטוויטר, הרגשתי שלאחר כמה שנים של תהיות, הגיע הזמן לכתוב אותם ואולי לצאת נשכר ומלומד יותר על העולם.

כבר תקופה לא קצרה שהסולידית מציינת מפעם לפעם את חששותיה מפני איזשהו איום דמוגרפי-כלכלי-דתי-יהודי.

ראשית, הייתי שמח מאוד אם פעם אחת @הסולידית תכתוב בצורה מעט מפורטת מדוע דווקא האיום הדמוגרפי-כלכלי-חרדי מוציא אותה מכליה, ולא היבטים חשובים אחרים. אולי אף תגובה המסוגלת להביע אינטרוספקציה בשילוב מבט חטוף אל ההיסטוריה?

כעת אשחרר את התהיות שלי לגבי חששותיה והתייחסותה לקבוצה זו, באופן אסוציאטיבי לגמרי:

1. כאשר אנו רגילים לחילוקי דיעות, לצעקות ועשן מחדרי דיונים, לדרישת אנשי החינוך שלנו שנהיה ביקורתיים וסקפטים לגבי כל דבר, לבקשות לבסס את דברינו, פתאום זה מאוד מפחיד ומצמית לפגוש קבוצה מאוד הומוגנית, אחידה, דמוית מערך טקטי "פָלַנְקְסי", ואחד כזה שהוא יעיל ברמות מטורפות בקרב, בייחוד בזה הפוליטי. אני באופן אישי מייד מתפתה לשאול את עצמי "מה לא עובד אצלי? איזה סוד הם יודעים שאני לא? לשם מה להתאמץ בכלל כשניצבת מולי קבוצה כה הומוגנית וחזקה שכזאת?".

2. זה לא פשוט למהר לשנוא קבוצות שאינן מפגינות אוריינות כלכלית אך הן חיות בקריבי, גם לא נעים או מנומס כלכך לתפוס בקלקלתם את אלו שהוריהם ייבשו ביצות או אלו שתורמים לכלכלת המדינה (ויש על מה למתוח ביקורת, בראייה היסטורית ודטרמניסטית). הרבה יותר קל, פשוט ואף מפתה להמטיר את הפחדים, הקנאה והאיבה שלי על קבוצה שרוב הזמן משתדלת להיות מכונסת בתוך עצמה, שדואגת באופן פעיל ליצור סממנים ויזואליים המבדילים ביני לבינה, כזאת שאיני מתערה איתה בחיי היומיום ושמחזיקה בהשקפת עולם מאוד מסוימת שלא מתחברת עם השקפות מערביות-מודרניות. למרות שזה קל ומתבקש, אין לי הזכות להתפתות ולעשות זאת.

הסתייגות - ברור לי שלמודל הכלכלי-חרדי יש מחירים שכולנו נשלם, ושבלי הסקטור היצרני הוא אינו בר-קיימא. אני עדיין לא חושב שיש לי הזכות לבוא אליהם בטענות או בדרישות לפני שאביט על הדבשת שלי ואף אשאל את עצמי היכן אני מוכן "לוותר" ואולי אף לפצות בגין תפיסתם היהודית של אלו שהיו כאן לפני (העניין יצוין באסוציאטיביות, בסעיף 5).

3. יתכן שאני בעצמי פריווילג בהרבה מאוד דברים, גם אם איני מודע להם עדיין. כאשר המנטאליות שלי, סגנון החיים והעדפות שלי עלולים לכפות ולעצב תרבות ומסגרתיות על אנשים אחרים שכלל לא מעוניינים בהן, יתכן ויהיה לי הרבה יותר נוח להתמקד בבעיות שקבוצות אחרות יוצרות, במקום להתמודד עם הצרות שאני בעצמי יוצר ואולי כופה. זאת לא חוכמה להתגאות בה, זאת תפיסה שטחית של העולם ושל עצמי.

4. כאשר בן-גוריון וחבריו לאידאולוגיה התייחסו לשומרי מצוות כאל איזושהי תופעה צדדית או כשארית ארכאית של היהדות שלא תחזיק מים, וכשהשלטון בארץ לא סיפק ייחס שוויוני אמיתי (במחילה) לעולי שנות ה-50, אז יתכן שלמעשה נוצר חוב חברתי שבשלב זה או אחר נצטרך לשלם אותו. אני מניח שזה גם מתקשר למילה "יהודית" מהמגילה. גם לא סגור שכל עולי שנות ה-50 ידעו מי זה בן-גוריון ביומם הראשון בארץ, אני דיי בטוח שכולם ידעו מי היה משה רבנו. אפילו הרצל וויתר על אוגנדה. אולי גם צריך להזכיר את שיטת הזרמים בחינוך והגישה של בן-גוריון לגבי העניין. בכל מקרה, נראה שעד כה הצלחנו "לגלגל" את תשלום החוב הזה, אם קיים, לדורות הבאים. כעת, אנשים נזכרים לחשוש ממנו לאחר שהחרדים השכילו להשתמש בחוקי המשחק לתועלתם ביד רמה? לא ציפיתי שאפילו פאקינג ה-סולידית לא תהיה מסוגלת להביט על ההיסטוריה הארוכה הזאת (שכעת דורשת תיקון/פיצוי?).

5. קרב העידנים בין ישראלים "מתאימים יותר" לשיטה (כמו הסולידית), לבין הרבה ישראלים ש-"פחות מתאימים" לשיטה, מקבל עוד צללית על קיר המערה בצורת רפורמה משפטית. מדוע הסולידית בוחרת להתמקד דווקא על תת-מלחמה ספציפית מהסיפור הגדול הזה, במקום להתייחס לעיוותים שהמדינה והסקטור היצרני מבוססים בין השאר גם עליהם? מדוע העניין החרדי למעשה מקבל קדימות על הכל?. במילים אחרות, האם מלבד האיום המוחשי על האידאלים ועל אורח החיים הספציפיים של הסולידית, יש מעבר לזה או שרק בכך העניין מסתכם?

אשמח להבין היכן איני מדייק או שוגה לחלוטין, היכן הפערים, היכן הנקודות שציינתי בכל זאת מתחברות לדעות של מבקרי החברה החרדית ומנהיגיה.
גילוי נאות - אני בטוח שיש לי חורים לגבי ההיסטוריה הישראלית שעשויים להסביר את הפערים אם קיימים.

בתקווה לדיון מחכים :]

לא אדבר בשם הסולידית אבל כאחד שמסכים עם כמעט כל מילה שלה בנושא אגיד פשוט את דעתי האישית

1) הפחד הוא לא כי הם לבושים אותו דבר או בא להם באורח חיים כזה או אחר
הפחד הוא מרצון לכפות על כלל הציבור את אורח החיים שלם
ודרך הפוליטיקה לשלוט בכל כספי הציבור לצורך שלהם בלבד למרות שנכון להם הם כקבוצה לא מכניסים שקל לקופה הציבורית אלה רק לוקחים ממנה ועדיין רוצים ומקבלים בפועל שליטה מלאה עליה

פרט אולי לכמה שומרי סף בודדים כמו בגץ והיועמשית וגם נגדם מתנהלת מלחמת חורמה על ידי שליחים ונציגים של הציבור הזה שהוא נכס אלקטורלי לטווח של העוד כמה שנים ומעלה השליחים הם כמובן הקואליציה של היום


2) טוב זה פשוט לא נכון אני לא רוצה להשתמש במילים קשות ומשתדל להיות מאוד עדין יחסית למה שאני רוצה לכתוב

הם הכי לא מתכנסים בתוך עצמם במובן של אורך חיים הקבוצה הזאת לחלוטין רוצה לכפות את אורך החיים שלה על כל הציבור ורוצה לחיות על כסף שלא הם עבדו עבורו ורוצים לקבל ביטחון כשהממשלה (שזה תכלס הם הפועל) לא מחייבת אותם להקריב שנים יקרות מפז עבור הביטחון הזה כמו קבוצות אחרות וכמוני כאחד שעשה שירות צבאי מלא למרות שהצבא לא התאים לי ולא ניסה להתאים את עצמו עבורי בכלום
אני זה שהייתי צריך להתאים את אורך החיים שלי לצבא ואל הציבור הזה מנסים להתיחס בצמר גפן אין לי דרך להגדיר את זה במילים קלות אז אפסיק פה

3)אני חושב שאתה מתבלבל מי הפריווילג והציבור שכופה דרך חיים (הציבור החרדי) ומי האזרח סוג ב' שנכפה עליו אורך חיים שאינו רוצה בו (הציבור החילוני בעיקר)

4) נזרום איתך עם החוב המופשט יאללה, ואם אני אגיד לך שהחוב כבר מזמן שולם ועכשיו הם הציבור שתורו לשלם את החוב?
המדינה כבר פועלת לפי חוקי דת
יש פה ציבור חרדי שחיי מכסף של אחרים כבר שנים על גבי שנים
זה חוב שהגיע הזמן לפרוע אותו

5)זה הכי קל
קבוצה שמביאה 7 ילדים בממוצע תקבל שליטה פוליטית מהר מאוד ומשם שליטה בחיים של הסולידית (בין היתר) מ א' ועד ת' שזה פשוט הכל

אני לא רואה איך נושא אחד יכול להיות חשוב יותר מנושא שרק הוא מכיל את כל הנושאים האחרים יחד

מה שכתבתי זאת כמובן דעתי ולא מתיימר לכתוב את דעתה של הסולידית אלא של סתם אחד שפשוט מסכים עם כל מילה שלה בנושא

 

[Shaz]

המדינה מסבסדת את משק הבית החרדי ב–10,500 שקל בחודש.
לפי המחקר החדש גם החמישון העליון של משקי הבית החרדיים מקבל מהמדינה 2,860 שקל בחודש, בעוד החמישון העליון בקרב היהודים שאינם חרדים תורם למדינה 19.3 אלף שקל חודש.
לגבי החילונים -- בניגוד לנתוני הלמ״ס מ 2020 כאן אין הפרדה בין דתיים למסורתיים לחילונים. יש רק ״יהודים שאינם חרדים״ שבממוצע משלמים למדינה 1,350 שקל בחודש למשק בית, כשהחמישון העליון משלם למדינה בממוצע כאמור 19.3 אלף שקל חודש למשק בית.

המספרים שמוכיחים: משקי בית חרדיים מקבלים מהמדינה 10,000 שקל בחודש

משקי הבית החרדיים, גם המבוססים שבהם, נסמכים על תקציבי המדינה כדי להתקיים ■ זאת בין היתר באמצעות סבסוד מעונות, ותקציבים לישיבות ולחינוך החרדי ■ מחקר חדש של חברת שלדור מגלה מי משלם על כל זה — ואיך הכלכלה עשויה לקרוס בעשורים הקרובים

www.themarker.com

נורא חבל שלא הפרידו מסורתי דתי וחילוני

 

[Shaz]

זה קצת בעייתי לומר פשוט "טעינו" ולהמשיך לדרוש. אם טעינו, נאלץ לשלם על הטעות הזאת לפני שתהיה לנו הזכות לדרוש משהו ממישהו.

אתה אמיתי? הציבור היחיד שצריך לשלם פה חוב כספי זה הציבור ש (כציבור) כבר שנים לא מכניס שקל כדי להחזיק את המדינה ורק לוקח
כמובן הציבור החרדי

 

[ת.אוקהם]

נורא חבל שלא הפרידו מסורתי דתי וחילוני

הנה קצת נתונים שבהם כן ביצעו את ההפרדה.
בגדול, הציבור החילוני (קרוי בפי רבים גם סמולני) די מחזיק את המדינה מבחינה כלכלית.

הנטל הכלכלי רק מתרחב: משק בית חילוני שילם למס הכנסה פי 11 מאשר חרדי | כלכליסט

בדיקת כלכליסט חושפת: החילונים משלמים יותר והחרדים מקבלים יותר. במקום להקטין את הפער הממשלה נחושה להעביר את תקציב 2025 שינציח את העוני בחברה החרדית ויגביר את העומס על האוכלוסייה החילונית והדתית העובדת

www.calcalist.co.il