למה דירות עלו כל כך הרבה?

[דף מלא]

מתוך 6 ילדים , 3 הן בנות שעובדות באותו השיעור כמו החילונים , ו3 בנים ששיעור התעסוקה שלהם 55.5% מול 83.5% אצל חילונים

החרדיות עובדות במשרות חלקיות באחוזים הרבה יותר גבוהים מאשר החילוניות

נקודות זכות יקרות יותר מילד רביעי היו באמת ביזיון שהופסק לפני הרבה שנים

גם נקודות זכות לא גבוהות יותר מילד רביעי זה ביזיון

 

[מרקר]

כן , מפליא נכון ? ועבדו איתנו לא במחלקות סגורות.

זה לא מפליא. יותר מזה, דווקא המכללות החרדיות מובילות במבחני ראיית חשבון וכל מי שמכיר את הנתונים יודע זאת. גם יש הרבה חרדיות בהייטק. ועדיין, הם מקבלות משכורות יותר נמוכות ממה שהבנתי מה שגורם לתוצר נמוך יותר ופחות פדיון מיסים. בכל אופן, הבעיה בעיקרה זה עם הגברים החרדים והחינוך הבעייתי שהם מקבלים כי הם למשל נמצאים בשיעורים ממש נמוכים בהייטק ובמקצועות המכניסים.

 

[kochavee]

זאת הבעיה הכי גדולה .
אני חושב שאם נתחיל להתנות את ההטבות הגדולות בשירות צבאי זה יתקן את זה. מחיר למשתכן לדוגמא -רק ללוחמים .

תעשה כך גם לערבים??? (שרובו ככולו לא מתגייס)....

 

[ת.אוקהם]

אני חושב שאחרי המלחמה הזאת דברים כן ישתנו ,יש הרגשה כזו שעכשיו הגיע הזמן לקבל החלטות שעד עכשיו נמנעו מלקבל.

הם ישתנו אם תהיה ממשלה בלי חרדים.
הסיכוי שהממשלה הנוכחית (או כל ממשלה עם חרדים) תעביר משהו כזה הוא אפס.

 

[החכמה מאין תמצא]

ספוילר: שוב הנושא הוסט

אחי החרדים אין טעם לענות, אותי חסמו בפוסט הקודם כשהוכחתי לכמה שם כמה מהשקרים שמפמפים בכל הזדמנות לנגח את החרדים....
ו נא לא להגיב לי בנושא הזה בבקשה ,כי אני לא רוצה שהאשכול יוסט ,להיפך המטרה להחזיר אותו למה שהיה

לגבי הנושא עצמו-מחירי הדיור עלו וימשיכו לעלות כפי שנראה..
הסיבה לכך היא שצריך פשוט להסתכל על האינטרסים
והאינטרס של המדינה הוא שהמחירים יהיו לכל הפחות יציבים ואף יעלו
וריבית אפסית של עשור
והקורונה שהגיע לחיינו גרמנו לאנשים בזמן הקורונה להבין
שהם חייבים דירה משלהם
בקורונה המחירים זינקו בטירוף
כי אנשים הבינו כמה חשוב זה הבית הפרטי שלך
ונוצר לחץ אדיר וגל ענק של אנשים שקנו

עכשיו במלחמה אנשים מבינים כמה חשוב דירה עם ממ"ד
ולכן מחירי הדיור בעיקר החדשים שיש בהם ממ"ד יעלו ככל הנראה(ובפרט שהיה מחסור גדול בפועלים ,+אין כבר קשרי מסחר עם תורכיה
כמו שהיה בעבר +אנשים רבים מהצפון לא גרים בבתיהם דבר שמייצר לחץ על המרכז ולכן גורם לעלייה)
ודירה ללא ממ"ד תרד באופן יחסי.

 

[יזם]

ספוילר: שוב הנושא הוסט

אחי החרדים אין טעם לענות, אותי חסמו בפוסט הקודם כשהוכחתי לכמה שם כמה מהשקרים שמפמפים בכל הזדמנות לנגח את החרדים....
ו נא לא להגיב לי בנושא הזה בבקשה ,כי אני לא רוצה שהאשכול יוסט ,להיפך המטרה להחזיר אותו למה שהיה

לגבי הנושא עצמו-מחירי הדיור עלו וימשיכו לעלות כפי שנראה..
הסיבה לכך היא שצריך פשוט להסתכל על האינטרסים
והאינטרס של המדינה הוא שהמחירים יהיו לכל הפחות יציבים ואף יעלו
וריבית אפסית של עשור
והקורונה שהגיע לחיינו גרמנו לאנשים בזמן הקורונה להבין
שהם חייבים דירה משלהם
בקורונה המחירים זינקו בטירוף
כי אנשים הבינו כמה חשוב זה הבית הפרטי שלך
ונוצר לחץ אדיר וגל ענק של אנשים שקנו

עכשיו במלחמה אנשים מבינים כמה חשוב דירה עם ממ"ד
ולכן מחירי הדיור בעיקר החדשים שיש בהם ממ"ד יעלו ככל הנראה(ובפרט שהיה מחסור גדול בפועלים ,+אין כבר קשרי מסחר עם תורכיה
כמו שהיה בעבר +אנשים רבים מהצפון לא גרים בבתיהם דבר שמייצר לחץ על המרכז ולכן גורם לעלייה)
ודירה ללא ממ"ד תרד באופן יחסי.

האם דירה ללא ממד זה אפקט הביצה והתרנגולת?
הדירות ללא ממד יוזלו ובכך הביקוש יעלה עקב המחיר הזול(גם עקב תמ"א) ולבסוף ביקוש גבוה = מחיר גבוה?

 

[החכמה מאין תמצא]

האם דירה ללא ממד זה אפקט הביצה והתרנגולת?
הדירות ללא ממד יוזלו ובכך הביקוש יעלה עקב המחיר הזול(גם עקב תמ"א) ולבסוף ביקוש גבוה = מחיר גבוה?

אני גם חושב ככה
אבל יקח לזה זמן.

תראה בפועל אין סיבה שגם זה ירד יותר מדאי ,כי אפשרי גם לעשות ממ"ד בדירה ללא ממ"ד(עלות של 100-200 אלף שקל)

 

[מרקר]

לגבי הנושא עצמו-מחירי הדיור עלו וימשיכו לעלות כפי שנראה..
הסיבה לכך היא שצריך פשוט להסתכל על האינטרסים
והאינטרס של המדינה הוא שהמחירים יהיו לכל הפחות יציבים ואף יעלו

האינטרס של המדינה הוא לא מספיק. למדינה גם יש אינטרס שלא יהיו תאונות דרכים ואסונות טבע, ועדיין הם קורים.

וריבית אפסית של עשור

שעלתה וכבר לא אפס בצורה שמטלטלת המיוחד שווקים ממונפים (כמו נדלן).

והקורונה שהגיע לחיינו גרמנו לאנשים בזמן הקורונה להבין
שהם חייבים דירה משלהם

לא שמעתי על זה. לעומת זאת שמעתי על הרבה אנשים ששמו אותם במלונות אז קיבלו שכירות בחינם מהמדינה (וגם היום עם המפונים אותו דבר).

בקורונה המחירים זינקו בטירוף
כי אנשים הבינו כמה חשוב זה הבית הפרטי שלך
ונוצר לחץ אדיר וגל ענק של אנשים שקנו

לדעתי הסיבה היא כי היצע הכסף עלה משמעותית (M2) והרבה אנשים בזבזו פחות מה שהוביל לעלייה בשיעור החיסכון (קל לראות בארהב מה קרה) וההגעה להון עצמי ועם מינוף גבוה בריבית נמוכה הרבה קפצו להשקעות נדלן. חלק מאותם אנשים הם עכשיו מפוטרי הייטק החדשים וחווים ריבית גבוהה. המצב כל כך רע שבנק ישראל נותן דחיות ומתווים לדחות משכנתאות והרבה מנצלים כי כנראה הם במצב רע מספיק.

 

[החכמה מאין תמצא]

האינטרס של המדינה הוא לא מספיק. למדינה גם יש אינטרס שלא יהיו תאונות דרכים ואסונות טבע, ועדיין הם קורים.

אתה לדעתי משווה דברים לא דומים לדעתי.
תאונות דרכים ,באופן טבעי ישנם בכל מקום בעולם ,ותמיד יהיו אפשר אולי להקטין מעט ,אבל לא לבטל כליל
והעלות של לצמצמם את התופעה אל מול הנזק הכלכלי של המדינה ,זה דבר שאפשר לחקור את זה כמה זה שווה.
אבל לא מייצר מספיק מוטביצייה לטפל בזה.

האינטרס של המדינה בנושאי הדיור הוא קריטי!!!!!!
תחשוב שהיו בונים כמו שבנו בתקופת שרון למשל....
תחשוב שהמדינה הייתה שמה את נושא הדיור כנושא קריטי!!!!
והייתה שמה לנגד עייניה את האזרח הקטן שצריך לעבוד יום ולילה ולהשתעבד ל30 שנה ל4 קירות
ואם הוא לא יקנה דירה אז הוא יצטרך להטרטר ממקום למקום כל תקופה וגם לשלם שכירות מטורפת
שתעלה כל הזמן....
למדינה אין אינטרס לטפל בזה
כשהרווח שלה מנדלן הוא מטורף
גם מיד 1
וגם מיד 2
וגם ממשקיעים שהם מהווים 20 אחוז מהשוק....

שעלתה וכבר לא אפס בצורה שמטלטלת המיוחד שווקים ממונפים (כמו נדלן).

נכון.
ולכן הכל התמתן בשנתיים האחרונות.
רק תחשוב מה היה קורה אם הריבית הייתה יורדת חזרה לאפס....

ואם המחירים התמתנו ואפילו כבר עולים בקצב גבוה כפי שמשתקף בכל המדדים האחרונים למרות הריבית הגבוהה
אז אנחנו מבינים כמה הבעיה גדולה.

לא שמעתי על זה. לעומת זאת שמעתי על הרבה אנשים ששמו אותם במלונות אז קיבלו שכירות בחינם מהמדינה (וגם היום עם המפונים אותו דבר).

לגבי הקורונה שמעתי על זה כמה פעמים.

לדעתי הסיבה היא כי היצע הכסף עלה משמעותית (M2) והרבה אנשים בזבזו פחות מה שהוביל לעלייה בשיעור החיסכון (קל לראות בארהב מה קרה) וההגעה להון עצמי ועם מינוף גבוה בריבית נמוכה הרבה קפצו להשקעות נדלן. חלק מאותם אנשים הם עכשיו מפוטרי הייטק החדשים וחווים ריבית גבוהה. המצב כל כך רע שבנק ישראל נותן דחיות ומתווים לדחות משכנתאות והרבה מנצלים כי כנראה הם במצב רע מספיק.

זה נכון כמובן.
אבל עדיין לא יסביר מספיק לדעתי את העלייה המטורפת שהייתה בשנים האלה
חייבים להסביר שנוצר ביקוש עודף שלא תלוי רק ברזרבות של הכסף

ואני מסכים איתך לגבי החלק ההייטק
ההיטק גם היה "אשם" בזה.

 

[פסיוני]

מסתכל על דירות חדשות מקבלן באיזור ראשון לציון שב2019 נקנו במיליון שקלים, היום נמכרות ב2 מיליון וצפונה.
ואם אני מסתכל על חדשות מקבלן זה כבר לכיוון ה2 ואפילו 2.5 וצפונה.
מה קרה ב5 שנים האלו שמצדיק עליה כזאת ? איך אפשר להתמודד עם זה? מרגיש שמי שנולד ב1990 ומעלה נדפק, לעומת לפני.

כי על כל זוג שכירים שמתמודדים על דירה-
ישנו עולה חדש אמיד
או תושב חוזר מבוסס
שיכול לשלם את תמורתה בדולרים או יורו
ונזיל למדיי

כל עוד והיא בערים שמעניינות אותו
כמו ערי חוף, או מיסטיות, או מרכזיות.

 

[MoneyDoc]

מסתכל על דירות חדשות מקבלן באיזור ראשון לציון שב2019 נקנו במיליון שקלים, היום נמכרות ב2 מיליון וצפונה.
ואם אני מסתכל על חדשות מקבלן זה כבר לכיוון ה2 ואפילו 2.5 וצפונה.
מה קרה ב5 שנים האלו שמצדיק עליה כזאת ? איך אפשר להתמודד עם זה? מרגיש שמי שנולד ב1990 ומעלה נדפק, לעומת לפני.

איפה בראשון לציון נמכרו דירות חדשות מקבלן במיליון ש"ח ב2019?

 

[amit]

תעשה כך גם לערבים??? (שרובו ככולו לא מתגייס)....

אתה מתפרץ לדלת פתוחה.

 

[amit]

הם ישתנו אם תהיה ממשלה בלי חרדים.
הסיכוי שהממשלה הנוכחית (או כל ממשלה עם חרדים) תעביר משהו כזה הוא אפס.

היתה ממשלה בלי חרדים ואף אחד לא הלך על זה.
א.כי הערבים לא ירצו להתנות את ההטבות.
ב.כי מפלגות הבסיס משני הצדדים תמיד שומרות על יחסים טובים למען ממשלה עתידית.

אני מוכן להתנות כמעט כל הטבה בשירות צבאי ,ואת ההטבות הגדולות לשמור ללוחמים .
אני מוכן לממשלה סופר רזה ,להפסיק לממן לגמרי כל דבר שקשור לדת ,בידור,תרבות,ספורט,לימודים מיותרים. אוניברסיטאות שמכשירות מקצועות נדרשים בלבד -כל השאר ב0 מימון מהמדינה , וזה לא משנה אם זה לימודי דת פילוסופיה או מגדר.
אני בעד להפסיק לממן את התאגיד ,את גלצ וכמובן לאסור על המדינה לשלם לגופים עבור פרסום.
כל שר מעפן מוציא מיליונים על פרסומות ברדיו כדי להאדיר את עצמו.

 

[גרהם]

היתה ממשלה בלי חרדים ואף אחד לא הלך על זה.

היו הרבה יוזמות חיוביות לשלול את הפריבילגיות הנוכחיות ובעיקר להחליש את המונופולים הגדולים של הדת - רבנות, כשרות וכו'. וכמובן לא היו כרטיסי מזון של דרעי ושאר שמות מכובסים להעברת כסף משבט לשבט.
לא הצליחו כי הכהונה היתה קצרה ובגלל סוסים טרויאניים של ימינה.
קשה לראות ממשלה כזו שתקום שוב. אולי אחרי ימי ביבי הליכוד יתפצל לחלק דתי מסורתי וחלק ליברלי ואז יש סיכוי קטן.

 

[amit]

היו הרבה יוזמות חיוביות לשלול את הפריבילגיות הנוכחיות ובעיקר להחליש את המונופולים הגדולים של הדת - רבנות, כשרות וכו'.

אני חושב שאתה משלה את עצמך.
היו להם שנתיים שמתוכן שנה יציבה מאוד . זה לא שהם ניסו להעביר חוק גיוס ולא הצליחו ,וזה לא שהם ניסו לצמצם תשלום לאברכים או לחייב לימודי ליבה.זה לא שהיו הצעות חוק ושיקלי הפיל הכל בקריאה שלישית.
הם לא עשו כלום כי הם תמיד בחצי קריצה לחרדים ליום שאחרי נתניהו.

 

[החכמה מאין תמצא]

אני חושב שאתה משלה את עצמך.
היו להם שנתיים שמתוכן שנה יציבה מאוד

הממשלה הושבעה ביוני 21
ונפלה בשישי באפריל 22 (אז פרשה סילמן)
וקרסה סופית ב20 ביוני 22.

 

[גרהם]

אני חושב שאתה משלה את עצמך.
היו להם שנתיים שמתוכן שנה יציבה מאוד . זה לא שהם ניסו להעביר חוק גיוס ולא הצליחו ,וזה לא שהם ניסו לצמצם תשלום לאברכים או לחייב לימודי ליבה.זה לא שהיו הצעות חוק ושיקלי הפיל הכל בקריאה שלישית.
הם לא עשו כלום כי הם תמיד בחצי קריצה לחרדים ליום שאחרי נתניהו.

בדוק את התאריכים. הממשלה עבדה בקושי שנה.
קואליציה כל כל הטרוגנית לא יכלה להעביר חוק גיוס, אבל הלכו על נושאים שאפשר להריץ - מעונות, ניידים, כשרות, מועצות דתיות ועוד.
בכל משרד שתבחר המצב היה טוב לאין שיעור מאשר במשרד המקביל בממשלה הנוכחית.
לדעתי, גם מבחינה עניינית אלו הנושאים שצריך להתחיל מהם, ולא הקצבאות לאברכים. חשוב קודם לפגוע בזכויות היתר של העסקנים לפני שפוגעים בקצבת האברכים (מעונות זה חריג כי זו באמת פריבילגיה שלא תיאמן).
ואחרי הכל, יש צדק מסויים בדבריך. שקלי לא היה בכלל בקואליציה, אבל סילמן שקד ועוד כמה חכים היו מוכוונים אקזיט למפלגות האופוזיציה מהיום הראשון של הממשלה. לחלקם זה הצליח (בניגוד לחוק כמובן).

 

[klayhamn]

דוג' 2 - רק לפני כמה שנים הייתה התקדמות בתחום השכירות לטווח ארוך, ואנחנו עכשיו בחיתולים של הנתח שוק הזה - יש מעט מאוד היצע. מי שיסתכל בתכניות פיתוח יראה עשרות בניינים בתכנון/בניה (שזה גם לא קרוב לאפילו אחוז ממה שהשוק צריך), עוד 5/10 שנים ההיצע יהיה שונה.

איך בדיוק אמורה להיראות התקדמות בתחום הזה? מה מיוחד בדירה להשכרה לטווח ארוך לעומת דירה להשכרה לטווח קצר או למכירה?
האם זה לא סתם פונקציה של למי בוחר בעל הדירה להשכיר ובאילו תנאים ?

 

[יזם]

איך בדיוק אמורה להיראות התקדמות בתחום הזה? מה מיוחד בדירה להשכרה לטווח ארוך לעומת דירה להשכרה לטווח קצר או למכירה?
האם זה לא סתם פונקציה של למי בוחר בעל הדירה להשכיר ובאילו תנאים ?

חברות יזמיות זוכות במכרזים שחלק מהדירות בפרויקטים הם להשכרה של 10 שנים לפחות בשכ"ד מופחת באלפייה לפחות.
סביר להניח שלרוכשים שרכשו במיטב כספם לא יהיה כזה "כיף" עם אוכלוסיה ששוכרת לטווח ארוך במחיר מופחת.

 

[אורי ג.]

סביר להניח שלרוכשים שרכשו במיטב כספם לא יהיה כזה "כיף" עם אוכלוסיה ששוכרת לטווח ארוך במחיר מופחת.

למה לא? אני מכיר כמה כאלה והם אוכלוסיה AAA.