האלטרנטיבה הסודית ל-S&P 500? למה כולם מתעלמים ממסלול 'מניות סחיר' בפנסיה?

[guerillasko]

כולם מדברים על S&P 500 כברירת מחדל, אבל כמעט ולא מדברים על מסלול 'מניות סחיר' כאלטרנטיבה. מצד אחד, הוא נותן 100% חשיפה למניות (בלי ה'משקולת' של אג"ח או מזומן). מצד שני, הוא זול משמעותית מהמסלול המנייתי הרגיל ופחות 'משוגע' על הדולר מה-S&P 500.

האם זהו בעצם המסלול האופטימלי לחוסך צעיר שרוצה מקסימום מניות במינימום עלות, אבל לא רוצה להיות מהמר 100% על הכלכלה האמריקאית? אשמח לשמוע ממישהו שניתח את הרכב הנכסים של המסלול הזה ב'כלל' או בחברות אחרות.

 

[חתול לילה]

בדרך כלל זה שם קוד ל"השקעה במניות ישראליות", שזה לדעתי רעיון גרוע מאוד.

 

[Yoshi_Invest]

לאחרונה אני קורא ורואה המון על "private credit" שווה לגגל את זה, זה אומנם התחיל יחיסית רק לאחרונה ל401K של אמריקאים אם זאת אני רואה קצת דמיון.

 

[צדיק]

בדרך כלל זה שם קוד ל"השקעה במניות ישראליות", שזה לדעתי רעיון גרוע מאוד.

הבעיה שזה ישראליות?
להבנתי הבעיה בעיקר זה אקטיבי.

 

[שלומו]

כולם מדברים על S&P 500 כברירת מחדל, אבל כמעט ולא מדברים על מסלול 'מניות סחיר' כאלטרנטיבה. מצד אחד, הוא נותן 100% חשיפה למניות (בלי ה'משקולת' של אג"ח או מזומן). מצד שני, הוא זול משמעותית מהמסלול המנייתי הרגיל ופחות 'משוגע' על הדולר מה-S&P 500.

האם זהו בעצם המסלול האופטימלי לחוסך צעיר שרוצה מקסימום מניות במינימום עלות, אבל לא רוצה להיות מהמר 100% על הכלכלה האמריקאית? אשמח לשמוע ממישהו שניתח את הרכב הנכסים של המסלול הזה ב'כלל' או בחברות אחרות.

זה מסלול חדש יחסית שמשקיע במניות ישראליות. מותר לו גם מניות חו"ל אבל רוב החברות החליטו לייחד אותו למניות ישראליות כי אחרת אין כמעט הבדל בינו לבין מסלול מנייתי רגיל. החברות מצליחות לקבל בערך כמו מדד תל אביב 125. נראה לי שהן מצליחות בהשקעות אקטיביות בסכומים קטנים בישראל.

אני נכנסתי אליו באמצע 2024 כשהבורסה הישראלית הייתה זולה במקום הסנופי. באמצע 2025 החזרתי חלק חזרה לסנופי. אני חושב שאם מתזמנים עדיף לנסות לתזמן בתחילת העליה.

 

[חתול לילה]

הבעיה שזה ישראליות?
להבנתי הבעיה בעיקר זה אקטיבי.

אקטיביות זו בעיה אחת. לשים כסף על מדינה קטנה עם הרבה צרות, גם מסוכן.

 

[שלומו]

האם זהו בעצם המסלול האופטימלי לחוסך צעיר שרוצה מקסימום מניות במינימום עלות, אבל לא רוצה להיות מהמר 100% על הכלכלה האמריקאית?

אני חושב שזה מסלול טוב למי שרוצה מניות ישראליות בחלק ידוע בתיק. אני מעדיף להיות 50% במניות סחיר ו50% בסנופי מאשר להיות במסלול מנייתי רגיל שבו יש יותר עמלות והוא יותר אקטיבי ואני פחות יודע איך ואיפה הוא משקיע.

 

[צדיק]

אקטיביות זו בעיה אחת. לשים כסף על מדינה קטנה עם הרבה צרות, גם מסוכן.

לגור במדינה קטנה עם הרבה צרות - זה מסוכן.
ובכל זאת אתה גר פה.
אם אתה לוקח את הסיכון הזה, סיכון המניות הוא משני.

 

[FIYaacov]

אני חושב שאם מתזמנים עדיף לנסות לתזמן בתחילת העליה

למסגר ולתלות, ביחד עם "עדיף לקנות בזול ולמכור יקר"

 

[שלומו]

למסגר ולתלות, ביחד עם "עדיף לקנות בזול ולמכור יקר"

נכון זה הרבה מזל. אבל זה מסלול עם עמלות נמוכות. מצ"ב עלויות בפועל.
יותר זול לשלב אותו עם סנופי מאשר להיות במסלול מניות.

 

[paskar]

@שלומו
זה לא משהו אחיד. העלויות שונות בין חברות. גם דמי הניהול שונים, כולל בין לקוחות באותה חברה.

הוא נותן 100% חשיפה למניות (בלי ה'משקולת' של אג"ח או מזומן). מצד שני, הוא זול משמעותית מהמסלול המנייתי הרגיל ופחות 'משוגע' על הדולר מה-S&P 500.

כן יש מזומן. כן יש חשיפה לחו"ל. ולא בהכרח 100% מניות.
יש גם הבדלים בין חברות ומה שהן עושות במסלולים שלהן, אם יש.

למשל, מור (נראה לי שהנוסח הוא לפי הרגולציה):

נכסי המסלול יהיו חשופים למניות בארץ ובחו"ל, בשיעור חשיפה שלא יפחת מ-75% ולא יעלה על 120% חשיפה לנכסים כאמור תושג באמצעות השקעה בנכסים סחירים בלבד. ההשקעה עשויה להתבצע הן במישרין (בנכסי בסיס) והן באמצעות השקעה בנגזרים (לרבות חוזים עתידיים, אופציות וכתבי אופציות ולרבות נגזרים לא סחירים אשר משמשים לצרכי גידור ונגזרים לא סחירים אשר שווים נגזר מנכס בסיס סחיר), בקרנות סל ובקרנות נאמנות. יתרת הנכסים תושקע במזומנים ופיקדונות שהופקדו לתקופה שאינה עולה על 3 חודשים ממועד הפקדתם. השקעה במסלול זה עשויה להיות חשופה לסיכוני מטבע. נכסי המסלול החשופים לנכסים כמפורט לעיל יהיו כל נכסי המסלול למעט הנכסים המושקעים באיגרות חוב מסוג "ערד" או באפיק השקעה מובטח תשואה, בהתאם להוראות ההסדר התחיקתי.

מגדל טוענים ל-עד 35% מט"ח.

 

[SolidusMaximus]

מה יש במסלול הזה?
גם שקית נייר מהסופר וגם שקית קרטון מהסופר, שתיהן שקיות. זה משנה שבאחת יש מצרכים ובאחת שמו זבל?

 

[הנועזת]

כולם מדברים על S&P 500 כברירת מחדל, אבל כמעט ולא מדברים על מסלול 'מניות סחיר' כאלטרנטיבה. מצד אחד, הוא נותן 100% חשיפה למניות (בלי ה'משקולת' של אג"ח או מזומן). מצד שני, הוא זול משמעותית מהמסלול המנייתי הרגיל ופחות 'משוגע' על הדולר מה-S&P 500.

האם זהו בעצם המסלול האופטימלי לחוסך צעיר שרוצה מקסימום מניות במינימום עלות, אבל לא רוצה להיות מהמר 100% על הכלכלה האמריקאית? אשמח לשמוע ממישהו שניתח את הרכב הנכסים של המסלול הזה ב'כלל' או בחברות אחרות.

לא יאמן האחידות וההחלטיות פה בתפיסה, שמכפילי הנסדק והסנופי בשמים.
כן תזמון לא תזמון, מי שהשקיע במסלול הזה בשנה שנתיים האחרונות עשה קופה של שנים של חסכון, לעומת תשואה זניחה בסנופי הלא מגודר.
המוסדיים בישראל בהטיית בית חזקה ברמות משתנות, לא מבינה את היוהרה והחד משמעיות.
ובסוף התשובה לא חייבת להיות בינארית, אפשר גם וגם.

 

[שלומו]

זה לא משהו אחיד. העלויות שונות בין חברות. גם דמי הניהול שונים, כולל בין לקוחות באותה חברה

נכון. ספציפית הוא שאל על כלל. הוא יכול לבדוק. נראה לי ששם לפחות 90% מניות ישראליות. ב2025 די קל לבדוק אם מישהו עשה יותר מ45% כנראה שהשקיע בישראל.

התכוונתי שההוצאות על ניהול השקעות בהרבה חברות יותר זולות במסלול מניות סחיר ממסלול מניות. נראה לי שהרבה מהעלויות במסלול מניות רגיל הן על מסחר אקטיבי בחו"ל. אפשר להימנע מזה בשילוב של מסלול מניות סחיר ומסלול סנופי.

 

[היום מתה אמא]

לא יאמן האחידות וההחלטיות פה בתפיסה, שמכפילי הנסדק והסנופי בשמים.
כן תזמון לא תזמון, מי שהשקיע במסלול הזה בשנה שנתיים האחרונות עשה קופה של שנים של חסכון, לעומת תשואה זניחה בסנופי הלא מגודר.
המוסדיים בישראל בהטיית בית חזקה ברמות משתנות, לא מבינה את היוהרה והחד משמעיות.
ובסוף התשובה לא חייבת להיות בינארית, אפשר גם וגם.

ניתן להשקיע 50% בסנופי ו 50% באדום ברולטה. השאלה אם זה אופטימלי.

הדיון הזה

Thread 'מה תהיה התשואה של ARKK חמש שנים מהיום'

1/3/21

מה שאני מוצא מרתק בדיון על קרנות של ארק, בפרט ARKK, זה שכמעט כל התגובות מתחלקות לשניים:
- קייטי ווד וארק בוחרים בחברות מובילות בתחומים פורצי דרך, ולמרות שהם לוקחים יותר סיכון התשואה מהן תהיה יותר גבוה
- קייטי ווד וארק הם הקרן החמה התורנית וסופה תהיה כמו של כל קרן חמה בעבר - underperformance

היום ה-1 למרץ 2021, השער הוא 136.7, בא נראה מה יקרה עוד 5 שנים מהיום, שזה אופק ההשקעה ה״רשמי״ של קייטי מבחינת ההשקעות שנכנסות ל-Ark, האם הם ינצחו או לא את S&P500.

מוזמנים לענות על הסקר ולרשום מה דעתכם יקרה. נא *לא* להפוך את זה לדיון על ארק, אלא רק לרשום תחזית.
יש שרשור נפרד לדיונים כאן.

• adamshalev
• תגובות: 157
• פורום: שוק ההון

• 

לצורך העניין נפתח כאשר הקרן הנ"ל סיימה עליה של כמעט 200% במשך פחות משנתיים והרבה אנשים שהשקיעו בה הרוויחו תשואה של שנים רבות. האם זה אומר שבדיעבד היא הייתה השקעה נבונה?

דיונים כמו זה ואחרים עולים אחרי כל עליה של שוק או סקטור כזה או אחר, פעם זה הסיני, פעם ההודי, פעם שבבים, מי שבאמת רצה להרוויח היה צריך למען האמת להשקיע בשוק הדרום קוריאני בשנתיים האחרונות, ואלה עוד שווקים גדולים באמת באיזורים בטוחים יחסית ואין המלצה להשקיע בהם חלקים נרחבים, אז עכשיו כן? ועוד במדינה במלחמה (פנימית וחיצונית) שהסוף שלה לא ידוע.

 

[הנועזת]

ניתן להשקיע 50% בסנופי ו 50% באדום ברולטה. השאלה אם זה אופטימלי.

הדיון הזה

Thread 'מה תהיה התשואה של ARKK חמש שנים מהיום'

1/3/21

מה שאני מוצא מרתק בדיון על קרנות של ארק, בפרט ARKK, זה שכמעט כל התגובות מתחלקות לשניים:
- קייטי ווד וארק בוחרים בחברות מובילות בתחומים פורצי דרך, ולמרות שהם לוקחים יותר סיכון התשואה מהן תהיה יותר גבוה
- קייטי ווד וארק הם הקרן החמה התורנית וסופה תהיה כמו של כל קרן חמה בעבר - underperformance

היום ה-1 למרץ 2021, השער הוא 136.7, בא נראה מה יקרה עוד 5 שנים מהיום, שזה אופק ההשקעה ה״רשמי״ של קייטי מבחינת ההשקעות שנכנסות ל-Ark, האם הם ינצחו או לא את S&P500.

מוזמנים לענות על הסקר ולרשום מה דעתכם יקרה. נא *לא* להפוך את זה לדיון על ארק, אלא רק לרשום תחזית.
יש שרשור נפרד לדיונים כאן.

• adamshalev
• תגובות: 157
• פורום: שוק ההון

• 

לצורך העניין נפתח כאשר הקרן הנ"ל סיימה עליה של כמעט 200% במשך פחות משנתיים והרבה אנשים שהשקיעו בה הרוויחו תשואה של שנים רבות. האם זה אומר שבדיעבד היא הייתה השקעה נבונה?

דיונים כמו זה ואחרים עולים אחרי כל עליה של שוק או סקטור כזה או אחר, פעם זה הסיני, פעם ההודי, פעם שבבים, מי שבאמת רצה להרוויח היה צריך למען האמת להשקיע בשוק הדרום קוריאני בשנתיים האחרונות, ואלה עוד שווקים גדולים באמת באיזורים בטוחים יחסית ואין המלצה להשקיע בהם חלקים נרחבים, אז עכשיו כן? ועוד במדינה במלחמה (פנימית וחיצונית) שהסוף שלה לא ידוע.

מדד ת"א 125, זהו בדרך כלל הציר המרכזי במניות סחיר (תלוי בתמהיל של חברת הביטוח או בית ההשקעות ולכן כדאי לבדוק).
אם לדעתך זו רולטה, אז זה מעלה שאלות רבות הרבה מעבר לבחירת מסלול ההשקעה. יש לזה קשר לבנקים בהם אתה משתמש, בתי ההשקעות וכלל החברות הגדולות בישראל המהוות הסביבה הכלכלית בה אתה חיי.

 

[היום מתה אמא]

מדד ת"א 125, זהו בדרך כלל הציר המרכזי במניות סחיר (תלוי בתמהיל של חברת הביטוח או בית ההשקעות ולכן כדאי לבדוק).
אם לדעתך זו רולטה, אז זה מעלה שאלות רבות הרבה מעבר לבחירת מסלול ההשקעה. יש לזה קשר לבנקים בהם אתה משתמש, בתי ההשקעות וכלל החברות הגדולות בישראל המהוות הסביבה הכלכלית בה אתה חיי.

אין קשר בין שרידות לתשואה. אותם בנקים נתנו תשואה אפסית בעשור הקודם.

את לא ממליצה לאנשים לקנות בגלל שבנקים לא יפשטו רגל, אלא כי את חושבת שהם שושנים בין החוחים, זה בדיוק מה שחשבו כך האחרים שהצביעו על שוק זה או אחר.

 

[הנועזת]

אין קשר בין שרידות לתשואה. אותם בנקים נתנו תשואה אפסית בעשור הקודם.

את לא ממליצה לאנשים לקנות בגלל שבנקים לא יפשטו רגל, אלא כי את חושבת שהם שושנים בין החוחים, זה בדיוק מה שחשבו כך האחרים שהצביעו על שוק זה או אחר.

לא ממליצה שום דבר מלבד לא להיות כבש.

 

[ארליך]

המסלול האופטימלי לחוסך צעיר שרוצה מקסימום מניות במינימום עלות ופיזור (לא 100% על הכלכלה האמריקאית) זה כנראה מדד עולמי (לבדוק בין הקרנות השונות אם בא לך רק שווקים מפותחים או גם מתעוררים)

בשביל המינימום עלות הפתרון הוא כנראה השתלמות IRA ואם לפי דמי הניהול לא משתלם להפקיד מעבר לתקרה בהשתלמות, להשקיע בחשבון מסחר עצמאי- בית השקעות בארץ/ חו״ל

אם הכוונה שלך היא לקרן פנסיה שאי אפשר לנהל באופן עצמאי, בחלק מבתי ההשקעות יש מסלולים שמשקיעים במדד העולמי, לדעתי מסלול הלכה אבל אל תיקח אותי במילה

לא המלצה או ייעוץ.

 

[היום מתה אמא]

לא ממליצה שום דבר מלבד לא להיות כבש.

זו בדיוק ההמלצה שלך, לנהור כל פעם לעבר המקום ששאר העדר הולך. את מבססת אסטרטגיה שמתבססת על נתונים של השנתיים האחרונות במקום לקנות מתוך התבססות על מחקרים אמפירים ארוכי טווח.