למה אין מבנה דירה אופטימלי

[rpi]

יש אלמנטים מסוימים שאנשים רוצים שיהיה להם בדירה, בהרבה דירות הם חסרות.
למשל:
* חלון בשרותים/מקלחת
* חלון במטבח
* חלון בחדרי שינה
* ממ"ד הפונה לפנים הבנין ואין לו קירות חיצוניים
* מבנה דירה שלא חוסם WIFI (כלומר, נקודת התשורת ממוקמת במרכז הבית עם קו ראיה ישיר לרוב החדרים)

1. הרי קבלן מרים בנין מאפס, למה קשה לתכנן שיהיה חלון במטבח או בשירותים, איזה אילוץ מונע ממנו?
2. למה אין מבנה דירה סטנדרטי שהוא די אופטימלי שכל הקבלנים משתמשים בו (עם שינויים קלים)?

נ.ב
כשאני אומר חלון, מתכוון לחלון שפונה החוצה מהדירה.

 

[אורי ג.]

1. הרי קבלן מרים בנין מאפס, למה קשה לתכנן שיהיה חלון במטבח או בשירותים, איזה אילוץ מונע ממנו?
2. למה אין מבנה דירה סטנדרטי שהוא די אופטימלי שכל הקבלנים משתמשים בו (עם שינויים קלים)?

1. כי יש אינסוף אילוצים שונים ומשונים, האמן לי שעושים את המקסימום כדי שהתכון יהיה טוב בהתאם לדרישות השוק.
2. כי כל מגרש הוא שונה, גודל שונה, מה שאפשר לבנות עליו שונה וכו'
3. טוב או לא טוב בסוף זה גם סובייקטיבי, מה שטוב לך לאו דווקא טוב לאחר (או יותר נכון: לאדריכל).
4. אין בעיות שכסף לא פותר, תקנה דירה גדולה ומרווחת ותעשה בה מה שאתה רוצה.

כמו שתשאל למה אין חליפה שתתאים לכל האנשים.

 

[Lamur]

ממ"ד הפונה לפנים הבנין ואין לו קירות חיצוניים

פעם בנו כאלו ואז אנשים התבאסו שאין להם חלון כי רוב הזמן (כשאנחנו לא במלחמה) אנשים רוצים חדר שינה נוח ושמיש.

 

[rpi]

אין בעיות שכסף לא פותר, תקנה דירה גדולה ומרווחת ותעשה בה מה שאתה רוצה.

מבחינה חוקית, יש סיכוי שהרשות המקומית לא תאשר לפתוח חלון הפונה החוצה.
זה לא כמו להוסיף שקע או ברז, אני תלוי בחוק לא רק בכסף.

 

[חֲסַר מְשֻׁגָּעִים אָנִי?]

1. כמו בכל תחום, יש אנשי מקצוע טובים ויש פחות, יש תכנונים טובים ויש פחות.
2. בשוק שסובל כרונית ממחסור, גם סחורה פגומה עם או בלי מרכאות זוכה לביקוש, אז למה להתאמץ? למה לשלם (יותר) על תכנון טוב כשגם תכנון גרוע הולך?
3."הרי קבלן מרים בנין מאפס, למה קשה לתכנן שיהיה חלון במטבח או בשירותים, איזה אילוץ מונע ממנו?"

אם היית יודע איזו קטסטרופה זו חוקי התכנון והבנייה בישראל, מאות תקנות (לעיתים מנוגדות) שמוכתבות ע"י עשרות גורמים, החל מכיבוי אש עבור דרך רשות השיטפונות ומועצת החכמים העירונית הרלבנטית, וכלה בתקנות פיקוד העורף, שיקולי מיסוי וטעמה האישי של אשתו של ראש העיר (אני לא צוחק), היית אומר תודה שבכלל מישהו מצליח לבנות דירה תחת כל האילוצים, כן חלון לא חלון.

 

[גרביל מרוץ]

ממ"ד הפונה לפנים הבנין ואין לו קירות חיצוניים

כי מדובר בשטח שניתן לנצל כחדר. כיום פקע"ר גם מוסיפים את האופציה להתקין אינסטלציה בממד כדי שבזמן מלחמה אנשים יוכלו לשהות בממד לילה שלם בלי הצורך לקום באזעקה ולרוץ לחדר אחר. מסתבר שיש גם עדיפות הנדסית לממד במעטפת כי גל ההדף מתרכז לפנים הבניין.

למה אין מבנה דירה סטנדרטי שהוא די אופטימלי

יש בסין, מה שאתה מקבל זה את המיצוע הבינוני ביותר שמתאים לכל המצבים, לא נראה לי שיהיה לך נעים לגור בדירה כזו

מבחינה חוקית, יש סיכוי שהרשות המקומית לא תאשר לפתוח חלון הפונה החוצה

אם זה עניין חשוב עבורך אז יש לך את האופציה לגור בבית קרקע ואז יש לך גמישות מקסימלית. אצל רוב האנשים הגמישות הזו נמוכה יותר בסדר העדיפויות מאשר היישוב בו הם מעדיפים להתגורר ומחיר הדירה.

 

[שלומו]

דווקא רוב הדירות בישראל מתוכננות לפי הטעם הנפוץ בישראל. למשל לרוב הבניינים בישראל יש הרבה יותר מ4 דפנות כדי שיהיו כמה שיותר חלונות. חוץ מאילוצים הנדסיים ורגולטוריים יש גם אילוץ כספי. בסוף היזם מנסה לייצר מזכויות הבנייה כמה שיותר רווח. יכול להיות שהיה יותר נחמד 2 דירות בקומה עם לובי ומרפסות גדולים והמון חלונות. אבל יותר משתלם שיהיו 4 דירות בקומה עם לובי ומרפסות קטנים ופחות חלונות.

 

[אורי ג.]

מבחינה חוקית, יש סיכוי שהרשות המקומית לא תאשר לפתוח חלון הפונה החוצה.
זה לא כמו להוסיף שקע או ברז, אני תלוי בחוק לא רק בכסף.

ברור שלא, אפשר לשנות את התכנון הפנימי של הבית.

 

[Loki]

יש אלמנטים מסוימים שאנשים רוצים שיהיה להם בדירה, בהרבה דירות הם חסרות.
למשל:
* חלון בשרותים/מקלחת
* חלון במטבח
* חלון בחדרי שינה
* ממ"ד הפונה לפנים הבנין ואין לו קירות חיצוניים
* מבנה דירה שלא חוסם WIFI (כלומר, נקודת התשורת ממוקמת במרכז הבית עם קו ראיה ישיר לרוב החדרים)

1. הרי קבלן מרים בנין מאפס, למה קשה לתכנן שיהיה חלון במטבח או בשירותים, איזה אילוץ מונע ממנו?
2. למה אין מבנה דירה סטנדרטי שהוא די אופטימלי שכל הקבלנים משתמשים בו (עם שינויים קלים)?

נ.ב
כשאני אומר חלון, מתכוון לחלון שפונה החוצה מהדירה.

מסכים איתך לגמרי, איך הגענו למצב שאין חלון בשירותים ואין חלון בחדרי שינה אם בבניינים בני 50 יש את זה

 

[rpi]

מסכים איתך לגמרי, איך הגענו למצב שאין חלון בשירותים ואין חלון בחדרי שינה אם בבניינים בני 50 יש את זה

כנראה נדלן מתקדם בכיוון ההפוך לטכנולוגיה.
גם לי קשה לתפוס.
יש אינטרנט אלחוטי, אבל אתה נחנק מסירחון של בישולים, כי אין כיווני אוויר או חלון.
אולי פשוט צריך לקנות דירה ישנה ולשפץ (מה עושים עם ממד לא יודע לענות).

 

[SolidusMaximus]

לכל אחד יש דרישות שונות. פעם לא היו מזגנים, ולכן היו הבניינים עם התריסים הגדולים שכמעט כל החלון נפתח החוצה. סמכו על זה כמקור אוורור וקירור.
היום יש בכלל בניינים שאתה לא יכול לפתוח חלון. יש מערכת אוורור, תסתדר, טכנית אי אפשר לפתוח חלון.
ממ"ד? זה אכן נוח, אבל לא רבים מבינים שזה סטנדרט, כמו כל סטנדרט, יש בו פשרה. מקלטים, במיוחד תת קרקעיים, נבנו לאיומים אחרים מממ"ד. גם פה, יש העדפה אישית.

מסכים איתך לגמרי, איך הגענו למצב שאין חלון בשירותים ואין חלון בחדרי שינה אם בבניינים בני 50 יש את זה

קצת נראה שאתה מצטט את עצמך...

מבחינה חוקית, יש סיכוי שהרשות המקומית לא תאשר לפתוח חלון הפונה החוצה.
זה לא כמו להוסיף שקע או ברז, אני תלוי בחוק לא רק בכסף.

לא, החוק תלוי בכסף. אתה לא תוכל עכשיו לעשות מגלשת מים במקום החדר מדרגות שלך, אבל יש הרבה משחק במה מותר, תמורת תשלום ראוי לגורמים המעורבים.

כנראה נדלן מתקדם בכיוון ההפוך לטכנולוגיה.

לא ממש. לא סתם קיים המושג enshittification.

 

[rpi]

enshittification

לא הכרתי, אבל בהגדרה כתוב, שרלוונטי לשירותי אונליין. נדלן לא נכנס תחת זה, להבנתי.

 

[SolidusMaximus]

לא הכרתי, אבל בהגדרה כתוב, שרלוונטי לשירותי אונליין. נדלן לא נכנס תחת זה, להבנתי.

דיברת על טכנולוגיה................................................................................... אתה בעצמך דיברת על טכנולוגיה.....................................

 

[rpi]

דיברת על טכנולוגיה................................................................................... אתה בעצמך דיברת על טכנולוגיה.....................................

אמרתי שיש יחס הפוך בין ההתקדמות בנדל"ן (בתכנון דירות) להתקדמות בטכנולוגיה (חוק מור).

 

[SolidusMaximus]

אמרתי שיש יחס הפוך בין ההתקדמות בנדל"ן (בתכנון דירות) להתקדמות בטכנולוגיה (חוק מור).

לא יודע אם קשור, חוק מור רק אומר שיש הכפלה בכוח החישוב (גם זה שנוי במחלוקת אם זה עדיין תקף),
הוא לא מדבר על איכות הטכנולוגיה או על התאמתה לאינדיבידואל.
enshittification מדבר בדיוק על זה - למה תכונות שהיו בעבר מובנות מאליהן, נעלמות פתאום, והופכות את המוצר לגרוע יותר, סובייקטיבית לפחות.
לצורך העניין, יכול להיות שדירות היום יותר גדולות כי בונים לגובה, סתם לצורך הדוגמא, אבל אין חלונות כמו פעם, כי פחות צריך את זה. ואנשים תופסים מזה הרעת תנאים.

 

[rpi]

כי פחות צריך את זה

אם מישהו היה בשירותים לפניי, ממש אשמח שיהיה חלון בשירותים (ולא רק מפוח או מאוורר).
אני חושב שאם אין חלון, יש יותר סיכוי לעובש ורטיבות בחדר מקלחת ונדרשת יותר תחזוקה למתקני אוורור.
החלון בעיקר נדרש לאוורור עבורי, לא רק עבור קירור הבית.

 

[SolidusMaximus]

אם מישהו היה בשירותים לפניי, ממש אשמח שיהיה חלון בשירותים (ולא רק מפוח או מאוורר).
אני חושב שאם אין חלון, יש יותר סיכוי לעובש ורטיבות בחדר מקלחת ונדרשת יותר תחזוקה למתקני אוורור.
החלון בעיקר נדרש לאוורור עבורי, לא רק עבור קירור הבית.

אין ספק, אני מדבר על הסיבה הכללית למה חלונות הולכים ונעלמים, יש להם פתרונות אחרים. זה לא אומר שהפתרונות טובים.
בכלל לא מן הנמנע שדירה ממוצעת עוד כמה עשרות שנים תהיה בלי אופציה לפתיחת חלון בכלל, כמו במגדלי משרדים, כי "יש בקרת אקלים ומערכת אוורור, בשביל מה צריך"

 

[Ajax]

אני לא יכול להסכים בצורה מלאה, אבל אני כן חושב שסטנדרט הבנייה היום נמוך יותר, שככל הנראה נובע מרצון לחסוך כסף(חדרים קטנים, ארגון לקוי של החללים בבית). אם אתה רוצה דירה מרווחת עם מספיק חלונות בכל חדר, אז צריך לקנות דירה על הנייר עם x+1 חדרים ולהוריד חדר, ואז לקחת מעצב ולתכנן את הסידור מחדש. זה לדעתי הכי הדרך הכי זולה להתגמש עם מה שיש.

אופציה אחרת זה כמו שאמרת לקנות בניין ישן ולשפץ, אנחנו עשינו את זה ויש לנו ממד. להזכירך ״לפני 20 שנה״ השנה הייתה 2005 ולא מדובר בשנות ה80

נ.ב חדר שירותי אורחים(ללא מקלחת) לא חייב חלון לדעתי, ונטה עושה עבודה נהדרת

 

[mikethe]

1. שטח הממ"ד לא נספר כשטח עיקרי ופטור ממס שבח, ז"א "אושרה תב"ע ל-1,000 מטר למגורים" זה לא 10 דירות 4 חד' כ"א 100 מטר אלא 10 דירות 5 חד' בשטח 109 (ממ"ד תקני זה 9 מטר). אז ברור שזה עדיף כלכלית ליזם מאשר 4 חד' 109 עם איזה 9 מטר של מחסן בלי חלונות בתוך הדירה. המחיר האמיתי הוא האבסורד של ממ"ד חזיתי-ואז אמרו לא אבל זה בכלל פיצ'ר כי ככה מנוף החילוץ יכול להגיע מבחוץ. אלטרנטיבת ביניים יכלה להיות ממ"ק הבעיה שפרקטית זה גם שטח מבוזבז ליזם במקום לבנות חד' של 9 מטר שיימכרו (ועוד בפטור ממס שבח) ובנוסף יש בעיה פרקטית שהממ"ק הופך למחסן נוח בתוך הקומה ושבעת אזעקה הדלת נפתחת עבור מאחרים - הטענות הפרקטיות הללו הן אגב למה הטרייד אוף הכללי הוא שממ"ד פרטי הוא הפתרון הבטיחותי הפרקטי שמגביר ציות. אידיאלית אגב בבנייה החדשה שבמקום חדר המדרגות של השיכון יש פיר מדרגות עם דלתות חסינות אש וקירות בטון מזוין, הוא להחליף את הדלתות לתקן הדף (כמו בממ"ד) ואז מרוויחים גם שזה חלל פנימי וגם הוא דרך מילוט למטה ליציאה לחילוץ - אבל זה דורש שבכל הקומות יהיה ציות כניסה מיידי וסגירת דלתות משולבת (לכן זה פתרון אידיאלי רק על הנייר).
2. מיעוט חלונות - כי דירה עם חלונות היא מיני-פנטהאוז - יצירת בידול ב- 0 עלות.
3. התכנון המודרני בישראל הוא דווקא מאוד איכותי עם מבנה הבניין הנפוץ בצורת H שמעניק לכל דירה 2 כיווני אוויר מה שמאפשר זרימת אוויר ומתאים לאקלים חם ובנוסף סלוט חניה במרתף, מחסן ומרפסת. כשמסתובבים בעולם ניתן לראות שדירות בעיר לא מעניקות את הפיצ'רים הללו וזה שמור לצמודי קרקע מחוץ לערים-פרברים.
4. זה מייצר טרייד אופים כמו בכל תכנון הנדסי ואכן מייצר בכל פרויקט דירות לא טובות - אין איך לסובב את זה - וזה בסדר גמור - הן נמכרות למשקיעים. ולדעתי האישית מכאן צריך גם לקחת תמיד בערבון מוגבל השוואות מחירים בין דירות כשמדברים על ירידת/עליית מחירים, כי בעצם בכל מתחם של בניה חדשה צריך לחלק את הדירות לקבוצת הדירות למגורי משפחה מול הדירות עם הבעיות תכנון שמיועדות למשקיעים. וגם זה מה שמאיץ עסקה - דירה טובה עם חלון בשירותים ושאר הפרמטרים הקטנים שצוינו - זה מה שבאמת מושך מי שקונה למגורים ושמים לב לזה מייד וזה מאיץ עסקה.

 

[yam_golan]

1. כי יש אינסוף אילוצים שונים ומשונים, האמן לי שעושים את המקסימום כדי שהתכון יהיה טוב בהתאם לדרישות השוק.
2. כי כל מגרש הוא שונה, גודל שונה, מה שאפשר לבנות עליו שונה וכו'
3. טוב או לא טוב בסוף זה גם סובייקטיבי, מה שטוב לך לאו דווקא טוב לאחר (או יותר נכון: לאדריכל).
4. אין בעיות שכסף לא פותר, תקנה דירה גדולה ומרווחת ותעשה בה מה שאתה רוצה.

כמו שתשאל למה אין חליפה שתתאים לכל האנשים.

יש תוכנה שמכניסים לה את הפרמטרים והיא מוציאה את מבני הדירה האופטימלים?