למה לא לחיות מהלוואות?

[Srg]

קפץ לי סרטון ב-YouTube שדיבר על עשירים שחיים מהלוואות מתגלגלות.
למה בעצם לא לעשות את זה בשלב משיכה?
הלוואה כנגד תיק ני״ע באמת כזאת זולה?
אם הנושא נידון, אשמח לקישור.

 

[Bear]

אני מניח שאתה מתכוון לזה https://www.hasolidit.com/kehila/threads/buy-borrow-die.35736/

 

[Srg]

גם אם פחות ״משתלם למות״ בארץ מבחינת המסים, יש לי תחושה שיש ערך לאשראי זול גם אצלנו.

 

[Everything_Nice]

עלות הכסף ממש לא זולה היסטורית
באפיק הממשכן וזה לא משנה אם שוק ההון, נדל"ן או אחר אתה עשוי להיות חייב במס, חשוף לתנודות, מה הסחירות
התשואה נטו לאחר עלות מימון, סיכון, מיסים יכולה להיות נמוכה עד שלילית.

עשירים לרוב עושים זאת עם כספי חברה ולא עם ההון הפרטי. יש הבדלים ואין לי זמן להרחיב בזה.

 

[אחד פשוט]

קפץ לי סרטון ב-YouTube שדיבר על עשירים שחיים מהלוואות מתגלגלות.
למה בעצם לא לעשות את זה בשלב משיכה?
הלוואה כנגד תיק ני״ע באמת כזאת זולה?
אם הנושא נידון, אשמח לקישור.

אל תשכח לקחת הלוואה ככה

B

Thread 'למה לא כולם לוקחים "הלוואות box spread"?'

12/11/24

לא מזמן נחשפתי לקונספט של box spread.
עבור מי שלא מכיר - מדובר בקניה ומכירה של קומבינציית אופציות put/call שבמובן מסויים מבטלות אחת את השניה כך שנוצר למעשה מנגנון שמתנהג כמו הלוואה.
כשאני לוקח "הלוואת box spread" אני יודע מה הסכום שאקבל וגם את הסכום שאחזיר ומתי אחזיר אותו.

להבנתי יש פה שני יתרונות מרכזיים:
1. הריבית בהלוואה תהיה נמוכה ואמורה להיות בקירוב הריבית במשק (?).
2. הריבית שנשלם למעשה תוכר כהפסד לצורך מס.

יש גם חסרונות שאני יכול לחשוב עליהם:
1. ההלוואה היא לזמן קצר יחסית, כי תוקף של אופציות הוא עד שנתיים קדימה (?). אבל זה פתיר ע"י גלגול ההלוואה ע"י יצירת box spread נוסף.
2. צריך...

• Barako
• תגובות: 192
• פורום: שוק ההון

• 

 

[Srg]

עלות הכסף ממש לא זולה היסטורית

הכוונה שלי שאם יש לי כמה מאות אלפי שקלים בתיק, הלוואה כנגדו אמורה להיות (?) זולה מאד.

 

[עידו ג]

כי החוקים בין ארה"ב לישראל שונים.
הסרטון שצפית בו, ככל הנראה נוצר על ידי אמריקאי ורלוונטי עבור אמריקאים.

 

[אולימפיה]

תראה אפשר לכאורה להרוויח אם הכסף של ההשקעה של כספי ההלוואה עולה על הרבית שאתה משלם עליה. אבל בדרך כלל כדי שזה יהיה אפשרי לקחת הלוואה בסכום משמעותי צריך גם בטחונות משמעותיים - לא לכולם יש. וצריך להיות מוכנים לספוג הפסדים אם למשל הריבית תעלה במקביל לכך שהשוק ירד ואתה צריך להיות מסוגל לשלם את הריבית…

עבורינו - עשינו את התרגיל הזה שקנינו דירה. לקחנו הלוואה כנגד ההון הראשוני ועם כספי ההלוואה שילמנו על הדירה. את ההון עצמו השקענו בזמן שאנחנו משלמים ריבית ומרוויחים מההפרש בין הריבית להשקעה. אבל לא היינו עושים זאת אלמלא הסיטואציה הספציפית הזו. גם יצא לי לראות בשנה הראשונה של ההלוואה את ההשקעות יורדות ( כפי שקורה לשוק מידי פעם) בזמן שאת הריבית צריך לשלם. בטווח הארוך זה משתלם לנו אבל לא בטוחה כמה כדאי לקחת את זה כדרך חיים. ובכל מקרה צריך סכום משמעותי להתחיל איתו

 

[Everything_Nice]

הכוונה שלי שאם יש לי כמה מאות אלפי שקלים בתיק, הלוואה כנגדו אמורה להיות (?) זולה מאד.

לא זולה מאד. ממש לא.
גם אם היו לך כמה מיליונים.
נניח וקיבלת פריים מינוס אחוז זה היום 4.5% זה לא בגדר "זול" וגם אם היה נמוך יותר זה לא אמור לשמש כמקור לחיות מכסף שעולה כסף.

 

[אורי ג.]

נניח וקיבלת פריים מינוס אחוז זה היום 4.5% זה לא בגדר "זול" וגם אם היה נמוך יותר זה לא אמור לשמש כמקור לחיות מכסף שעולה כסף.

ולא תקבל שום דבר שקרוב לזה.

 

[יעקב 1]

ולא תקבל שום דבר שקרוב לזה.

יש לך מושג למה זה כל כך שונה פה מחו''ל?
ניסיתי מול כמה בתי השקעות בארץ על תיק בגובה מיליון, הם דיברו על פריים+4.5 למרות שיש את הבטחונות בתיק והם מושקעים במדדי מניות רחבים.

 

[אורי ג.]

יש לך מושג למה זה כל כך שונה פה מחו''ל?
ניסיתי מול כמה בתי השקעות בארץ על תיק בגובה מיליון, הם דיברו על פריים+4.5 למרות שיש את הבטחונות בתיק והם מושקעים במדדי מניות רחבים.

אפשר לקבל הרבה יותר טוב, סביב פריים פלוס 1%
תנסה במיטב, בIBI וסניף השקעות של הבינלאומי.
כמובן שאם יש לך יותר כסף והרבה פעילות זה מאד עוזר.

 

[בורונוס]

לא מדבר על ההלוואות מבית ההשקעות אלא ללוות ולהשקיע.
אני אישית כן חושב שמינוף נכון ולהשקיע במניות זה משהו אפשרי אבל חייב לקרות כמה דברים כדי שזה יסתדר.
-ריבית פצצה, אל תשכח שממה שאולי תרוויח אז יורד 25% מס.
-זמן ארוך אחרת זה שאתה משלם נניח 5% ריבית והממוצע של מחקה מדד נניח 9% (כמובן יש שנים גרועות) לא משחק מספיק.
-משמעת ברזל לא לגעת גם בשנים גרועות, אחרת גם תכלה את ההלוואה וגם לא תהיה השקעה.
-תזרים חיובי, שבעצם במקום לשים כל חודש אלף בהשקעה, אתה מראש שם 100 אלף ומחזיר את האלף כהלוואה, אחרת תמצא את עצמך חייב למשוך בתקופות גרועות.
בקיצור, על הנייר זה נכון, במציאות זה יותר מפחיד.
אני עצמי כן השקעתי ככה חלק מהתיק.

 

[Srg]

אפשר לקבל הרבה יותר טוב, סביב פריים פלוס 1%

חשבתי שראיתי איפשהו הלוואה כנגד כספי פנסיה סדר גודל של 1%-3%.
זה לא נכון?
עבור סיכון קרוב ל-0 לא משתלם לבנק להרוויח 1%-3%?

 

[עידו ג]

איך הסיכון קרוב ל0?
ולמען הסר ספק זה פריים + 1-3%, לא 1-3%

 

[אורי ג.]

זה לא נכון?

1. זה לא.
2. LTV נמוך.
3. מדברים פה על תיק השקעות, לא קרן פנסיה.
4. לא.

 

[אiהד]

חשבתי שראיתי איפשהו הלוואה כנגד כספי פנסיה סדר גודל של 1%-3%.

אולי כנגד קרן השתלמות
מתי ראית את זה? יש מצב לפני כמה שנים כשהריבית הייתה נמוכה יותר?

עבור סיכון קרוב ל-0 לא משתלם לבנק להרוויח 1%-3%?

משתלם לבנק להרוויח ריבית ב"י שהיום היא קצת יותר מזה

 

[Srg]

מתי ראית את זה? יש מצב לפני כמה שנים כשהריבית הייתה נמוכה יותר?

בהחלט יכול להיות לא עדכני.
לא ידעתי שב״י לווה מבנקים מסחריים בעבור כמעט ריבית ב״י.
תודה לכל העונים!

 

[גרביל מרוץ]

בהחלט יכול להיות לא עדכני.
לא ידעתי שב״י לווה מבנקים מסחריים בעבור כמעט ריבית ב״י.
תודה לכל העונים!

גם כשאתה מלווה לבנק ישראל אתה מקבל את הריבית הזו, זה נקרא מק"מ