למה לא כדאי לפתוח בIBKR חשבון ישר על פני בית השקעות ישראלי

[Bearbear]

היי,
אני מתלבט כרגע אם להישאר בבית השקעות ישראלי או לעבור לIB.
ראיתי פה הרבה דיונים על מחירה בשכבות ובהתחשב בסיבוך של להעביר לIB את הקרנות השקליות והעמלות שכרוכות בכך. אני מתלבט אם כדאי כבר עכשיו לעבור לIB.
לפי החישוב שלי העלות השנתית היא:
בית השקעות ישראלי: 180 ש"ח (דמי ניהול מתקזזים)
אינטרקטיב ברוקרס: 2 דולר המרה בחודש + 4 דולר לקנית CSPX, סך הכל 72 דולר, בערך 270 ש"ח בשנה ולזה עלול להתווסף דוח מס שנתי שזה עוד 275 ש"ח. אז סך הכל 545 ש"ח.

(אני מתלבט גם לקנות מניות ספציפיות ואז יש יתרון מובהק לאינטרקטיב ברוקרס, אבל בהנחה וזה לא המצב) מה כדאי

 

[חתול לילה]

ולזה עלול להתווסף דוח מס שנתי שזה עוד 275 ש"ח

השאלה אם מס הכנסה לא יתחיל לבקש ממך דיווחים נוספים על כל מני הכנסות שיש לך, ואז תצטרך לקחת רואה חשבון וזה כבר מקפיץ לאזור ה- 1500 ש"ח. לדעתי עדיף לא להיות על הכוונת שלהם בכלל.

בלי קשר, בתרחישים מסויימים יש יתרון שהכסף יושב מחוץ לישראל.

 

[FIYaacov]

השאלה אם מס הכנסה לא יתחיל לבקש ממך דיווחים נוספים על כל מני הכנסות שיש לך

???

ואז תצטרך לקחת רואה חשבון וזה כבר מקפיץ לאזור ה- 1500 ש"ח

אלפי תומכים בכמעט כל סוג הכנסה שאתה יכול לחשוב עליו.

לדעתי עדיף לא להיות על הכוונת שלהם בכלל.

אתה:
א. נותן להם יותר מדי קרדיט.
ב. עושה להם יותר מדי דמוניזיציה.

 

[עידו ג]

אלפי תומכים בכמעט כל סוג הכנסה שאתה יכול לחשוב עליו.

לפותח הדיון, אחד מהדברים שאלפי לא תומכת בהן היא מכירה בשכבות שפותח הדיון דיבר עליה.

יחד עם זאת, בהנחה ואתה מתכנן להשקיע פאסיבית ולטווח ארוך, מכירה בשכבות ממש לא רלוונטית עבורך בשנים או עשורים הקרובים.
תוכל לדווח על אינטרקטיב באלפי ללא מכירה בשכבות.

התכנון שלי, לדווח עבור העברת הפסדי הון מהעבר. אני באיריות ומדווח בלי קשר, בשנתיים האחרונות היה לי החזר מס בכל אופן בנוסף להפסדי הון.

לא מתכנן מכירה ב20-30 שנים הקרובות. אוכל להשתמש באלפי בעשורים הקרובים ושאתחיל למכור בשכבות אוכל להשתמש ברואה חשבון. לשנים הקרובות אני מסודר. בינתיים אחסוך לא מעט כסף.

אגב, לגבי הקושי, אפשר גם וגם. גם בית השקעות ישראלי וגם אינטרקטיב. תוכל להחזיק במניות ישראליות וגם להשקיע באינטרקטיב.

 

[גרהם]

אם אתה קונה קרנות איריות, אכן אין עדיפות לאינטרקטיב.
השאלה העיקרית בעיני היא עד כמה חשוב לך להחזיק כסף מחוץ לישראל.

 

[עידו ג]

אם אתה קונה קרנות איריות, אכן אין עדיפות לאינטרקטיב.
השאלה העיקרית בעיני היא עד כמה חשוב לך להחזיק כסף מחוץ לישראל.

מבחינת אפשרויות, יש הרבה יותר קרנות זמינות באינטרקטיב לעומת קרנות איריות הנסחרות בישראל, לא? כמובן גם קרנות בעלויות זולות יותר (דמי ניהול), פחות "מלכודות מס", המרה זולה יותר וכד'.

בנוסף, למה? אם הוא קונה קרנות איריות בלבד, אפילו לא יצטרך לדווח דוח מס (במידה ולא יקבל דיבידנד,ימכור ברווח וכד').
במקרה הזה, למה להשאיר בישראל?
אני מניח שהיום יש מספיק קרנות איריות שאפשר לקנות בש"ח ללא המרה?

 

[גרהם]

מבחינת אפשרויות, יש הרבה יותר קרנות זמינות באינטרקטיב לעומת קרנות איריות הנסחרות בישראל, לא? כמובן גם קרנות בעלויות זולות יותר (דמי ניהול), פחות "מלכודות מס", המרה זולה יותר וכד'.

בנוסף, למה? אם הוא קונה קרנות איריות בלבד, אפילו לא יצטרך לדווח דוח מס (במידה ולא יקבל דיבידנד,ימכור ברווח וכד').
במקרה הזה, למה להשאיר בישראל?
אני מניח שהיום יש מספיק קרנות איריות שאפשר לקנות בש"ח ללא המרה?

אני לא חושב שהקרנות האיריות בישראל הן מלכודת מס ודווקא יש להן יתרון מס, בהווה, כי בסיס ההצמדה שלהן הוא מדד המחירים לצרכן.
אם מדברים על מכירות בעתיד הרחוק ממילא המס יחושב לפי דיני המס בעת המכירה.
השיקול שכתבתי, הרחקת הכסף מישראל, לא מבוטל בעיני.

 

[FIYaacov]

פחות "מלכודות מס"

למה קרנות איריות בשקלים הן מלכודות מס?

 

[Bearbear]

אני לא חושב שהקרנות האיריות בישראל הן מלכודת מס ודווקא יש להן יתרון מס, בהווה, כי בסיס ההצמדה שלהן הוא מדד המחירים לצרכן.
אם מדברים על מכירות בעתיד הרחוק ממילא המס יחושב לפי דיני המס בעת המכירה.
השיקול שכתבתי, הרחקת הכסף מישראל, לא מבוטל בעיני.

לפי מה שאני יודע רק של invesco לפי מדד המחירים לצרכן ואילו של blackrock לא, תקן אותי אם אני טועה

 

[חתול לילה]

ואילו של blackrock לא

תלוי איזה

 

[עידו ג]

למה קרנות איריות בשקלים הן מלכודות מס?

יותר שאלה מאמירה, הניסוח לא טוב.
אני מניח שאם מדובר בקרנות דואליות לא יהיה ניתן לעלות דמי ניהול בבורסה הישראלית בלבד.
הן כולן דואליות?

 

[Kipodi]

בסיבוך של להעביר לIB את הקרנות השקליות והעמלות שכרוכות בכך

בתור תושב ישראל אתה לא יכול בכלל לסחור בקרנות/מניות ישראליות. הבעיה זה בכלל לא העברה (במניות ישראליות).

 

[Bearbear]

בתור תושב ישראל אתה לא יכול בכלל לסחור בקרנות/מניות ישראליות. הבעיה זה בכלל לא העברה (במניות ישראליות).

כן התכוונתי בזה לכל הפרוצדורה של ההמרה לקרנות האנגליות והאז לעביר

 

[FIYaacov]

הן כולן דואליות?

כולן מולטי-אליות (במינימום יש לונדון, גרמניה ולרוב גם שוויץ)

 

[גרהם]

כולן מולטי-אליות (במינימום יש לונדון, גרמניה ולרוב גם שוויץ)

יתרון נוסף במסחר מחוץ לישראל הוא האפשרות לגוון את ההחזקה באותו נייר במטבעות שונים וכך ליצור עוד אפשרויות בחירה לחישוב המס במכירה.

 

[SomeGuy]

יתרון נוסף במסחר מחוץ לישראל הוא האפשרות לגוון את ההחזקה באותו נייר במטבעות שונים וכך ליצור עוד אפשרויות בחירה לחישוב המס במכירה.

מעניין אם אפשר להמיר את הנייר לגרסא עם המטבע שהכי מיטיבה מבחינת מיסוי, ולמכור לפי המטבע החדש (שעשוי להיות גם שקל, בין היתר)

 

[גרהם]

מעניין אם אפשר להמיר את הנייר לגרסא עם המטבע שהכי מיטיבה מבחינת מיסוי, ולמכור לפי המטבע החדש (שעשוי להיות גם שקל, בין היתר)

זו בהחלט שאלה למתקדמים.
אני מניח שזה אפשרי ב ib, אבל כדי לדעת את אופן המיסוי צריך לבדוק.

 

[Megic]

אני לא חושב שהקרנות האיריות בישראל הן מלכודת מס ודווקא יש להן יתרון מס, בהווה, כי בסיס ההצמדה שלהן הוא מדד המחירים לצרכן.
אם מדברים על מכירות בעתיד הרחוק ממילא המס יחושב לפי דיני המס בעת המכירה.
השיקול שכתבתי, הרחקת הכסף מישראל, לא מבוטל בעיני.

כלומר אם יש כוונה למכור בהווה אז יש עדיפות להחזיק קרנות איריות בישראל בגלל בסיס ההצמדה?

איך זה משפיע בטווח הרחוק מול קרנות איריות בIB ? ז"א מה ההבדל בין בסיס ההצמדה, מצד אחד דולר מצד אחד שקל, זה ברמת שער מט"ח?

 

[חתול לילה]

איך זה משפיע בטווח הרחוק מול קרנות איריות בIB ?

גוגל: הסולידית מיסוי ריאלי

 

[צדיק]

כדי לדעת את אופן המיסוי צריך לבדוק.

@FIYaacov אומר שאפשרי