למה לא אוהבים קרנות ישראליות?

[אקראי]

דמי הניהול שלהן זולים יותר. למשל הקרן של קסם שמחקה את מדד S&P 500 – דמי הניהול שלה הם עד 0.025%. זאת לעומת 0.07% של איישרס ו־0.09% של אינווסקו.

ואולם לא תמיד דמי הניהול של הישראלית נמוכים יותר. למשל MSCI Europe – קסם 0.83%, איישרס 0.12%.
בואו נשווה מדד אחר: STOXX Europe 600 – קסם 0.73%, אינווסקו 0.19%.

טוב, בשווקים המתפתחים המצב בכלל נורא לקרנות של קסם. אז אירופה ושווקים מתפתחים מומלץ פחות (אם קובעים לפי דמי הניהול), אבל מה רע בקרן שמחקה את S&P 500? גם הביצועים שלה נהדרים.

 

[חתול לילה]

דמי הניהול שלהן זולים יותר

חפש בפורום: מלכודת מס

 

[Roi]

חפש בפורום: מלכודת מס

אתה לא מתייאש חתול, סחטיין.

 

[אקראי]

חפש בפורום: מלכודת מס

הקטע הוא שהעלו את דמי הניהול רק פעם אחת.

מקור: https://moneyplan.co.il/etf-guide/

אגדות אורבניות.

 

[להשיג - כסף בשקל]

דמי הניהול שלהן זולים יותר. למשל הקרן של קסם שמחקה את מדד S&P 500 – דמי הניהול שלה הם עד 0.025%. זאת לעומת 0.07% של איישרס ו־0.09% של אינווסקו.

ואולם לא תמיד דמי הניהול של הישראלית נמוכים יותר. למשל MSCI Europe – קסם 0.83%, איישרס 0.12%.
בואו נשווה מדד אחר: STOXX Europe 600 – קסם 0.73%, אינווסקו 0.19%.

טוב, בשווקים המתפתחים המצב בכלל נורא לקרנות של קסם. אז אירופה ושווקים מתפתחים מומלץ פחות (אם קובעים לפי דמי הניהול), אבל מה רע בקרן שמחקה את S&P 500? גם הביצועים שלה נהדרים.

שכחת את עניין המיסוי
שכחת את העניין שדמי ניהול זולים פירושם דמי ניהול מפתים, ולאחר מכך כשאתה כבר שבוי מעלים באופן שרירותי את דמי הניהול.
והביצועים
וניוד הקרן ללא חבות מס במקרה של רילוקישן
ועוד כי רבים הם....

 

[אורי ג.]

דמי הניהול שלהן זולים יותר. למשל הקרן של קסם שמחקה את מדד S&P 500 – דמי הניהול שלה הם עד 0.025%. זאת לעומת 0.07% של איישרס ו־0.09% של אינווסקו.

לא מדויק. תקרא על "דמי ניהול משתנים".

 

[אקראי]

שכחת את עניין המיסוי
שכחת את העניין שדמי ניהול זולים פירושם דמי ניהול מפתים, ולאחר מכך כשאתה כבר שבוי מעלים באופן שרירותי את דמי הניהול.
והביצועים
וניוד הקרן ללא חבות מס במקרה של רילוקישן
ועוד כי רבים הם....

כל הסיפורים על העלאת דמי ניהול הם צ׳יזבטים (מקור: חתול פיננסי). רק פעם אחת העלו אותם, ולא נראה שזה יקרה שוב בגלל התחרות הרבה

 

[אורי ג.]

כל הסיפורים על העלאת דמי ניהול הם צ׳יזבטים (מקור: חתול פיננסי). רק פעם אחת העלו אותם, ולא נראה שזה יקרה שוב בגלל התחרות הרבה

אתה טועה.

 

[אקראי]

אתה טועה.

חחחחח אלו העובדות, תבדוק בעצמך. ״המדריך לקרנות סל״ מאת חתול פיננסי

 

[אורי ג.]

חחחחח אלו העובדות, תבדוק בעצמך. ״המדריך לקרנות סל״ מאת חתול פיננסי

לא, הן לא העובדות, זה שחתול כתב משהו באינטרנט לא עושה את זה נכון.

 

[אקראי]

לא, הן לא העובדות, זה שחתול כתב משהו באינטרנט לא עושה את זה נכון.

אוקיי. אז אני אשמח לשמוע מתי בפעם האחרונה העלו דמי ניהול.
הוא ציין שם את הראל, נדמה לי. לא זוכר את השם המדויק. די בטוח שזה הראל ושההעלאה הייתה ב־0.03%.

 

[אורי ג.]

אוקיי. אז אני אשמח לשמוע מתי בפעם האחרונה העלו דמי ניהול.
הוא ציין שם את הראל, נדמה לי. לא זוכר את השם המדויק. די בטוח שזה הראל ושההעלאה הייתה ב־0.03%.

כל שנה עשרות קרנות מעלות דמי ניהול בארץ, זה דבר נפוץ ביותר, קרנות זרות נדיר ביותר שקרנות מעלות דמי ניהול, ההפך הוא הנכון, המגמה היא הורדה שיטתית שלהן.
בנוסף יש דמי ניהול משתנים וגם את כל שאר הדברים שציינו פה בשרשור.

 

[Zorg]

דמי הניהול שלהן זולים יותר. למשל הקרן של קסם שמחקה את מדד S&P 500 – דמי הניהול שלה הם עד 0.025%.

יש לך במקרה את השם או המספר של הקרן הזו ?

 

[אקראי]

כל שנה עשרות קרנות מעלות דמי ניהול בארץ, זה דבר נפוץ ביותר, קרנות זרות נדיר ביותר שקרנות מעלות דמי ניהול, ההפך הוא הנכון, המגמה היא הורדה שיטתית שלהן.
בנוסף יש דמי ניהול משתנים וגם את כל שאר הדברים שציינו פה בשרשור.

מעניין. יש רשימה של כל הקרנות?

 

[אקראי]

יש לך במקרה את השם או המספר של הקרן הזו ?

כן, רק טעיתי – דמי הניהול הם 0.125%.

דף הבית - מאיה – מערכת אינטרנט להודעות | הבורסה לניירות ערך

מאי"ה היא מערכת אינטרנט להודעות החברות, המהווה כלי עבודה מרכזי לציבור המשקיעים, לחברות הבורסאיות ולכל קהילת שוק ההון. מאי"ה מאפשרת לקבל מידע מקיף על החברות הבורסאיות ועל ניירות הערך הנסחרים בבורסה.

maya.tase.co.il

שים לב לא להתבלבל עם זה – https://market.tase.co.il/he/market_data/etf/1146604/major_data

 

[Ehud]

דמי הניהול שלהן זולים יותר. למשל הקרן של קסם שמחקה את מדד S&P 500 – דמי הניהול שלה הם עד 0.025%. זאת לעומת 0.07% של איישרס ו־0.09% של אינווסקו.

ואולם לא תמיד דמי הניהול של הישראלית נמוכים יותר. למשל MSCI Europe – קסם 0.83%, איישרס 0.12%.
בואו נשווה מדד אחר: STOXX Europe 600 – קסם 0.73%, אינווסקו 0.19%.

טוב, בשווקים המתפתחים המצב בכלל נורא לקרנות של קסם. אז אירופה ושווקים מתפתחים מומלץ פחות (אם קובעים לפי דמי הניהול), אבל מה רע בקרן שמחקה את S&P 500? גם הביצועים שלה נהדרים.

1. במקרה של תעודות סל הישראליות ו/או המוסדיים שעושים את זה בעצמם...זה אותו משחק...קונים חוזים על המדד, שעולים בערך כמו הריבית הדולריות קצרת הטווח(5%+-)...ואת רוב הסכום שנשאר מפקידים בבנק ישראלי בריבית שהיא גבוהה יותר , נגיד 5.5%+- היום...בכל מיני משחקים של תקופות, קיבוע שערי מט"ח וכו...ז"א, בתאוריה אתה מקבל כאן תשואה עודפת של עד כחצי אחוז על סנופי של אינווסקו.

2. אצל אינווסקו, מתבצעות עסקות החלף מול בנקים זרים, כאשר הבנק מחוייב לתת את תשואת המדד לאינווסקו ואינווסקו מחזיקים את סל הערבות...במקרה שקורה משהו לבנק והוא לא עומד בחוזה, אז הערבות קיימת לאינווסקו למימוש.
בעצם המוסדיים הישראלים לוקחים סיכון נוסף של כספים הנמצאים ומופקדים אצל הבנקים, במדינה במק"מ וכו....עבור תשואה נוספת...מתוך הנחה, אני מניח, שאם הבנקים לא מסוגלים לעמוד בהתחייבות שלהם כלפיהם...אז כל השאר כבר לא משנה...

וד"א, אם אני מבין נכון, אז בעצם, בקניית קרן ישראלית, כרגע, אתה כן יכול לקבל תשואה עודפת על המדד, בהנתן ואתה מוכן לקחת את הסיכונים הנוספים האלו(פלוס כמובן משחקי עתיד בדמי ניהול...), כאשר משחק נוסף שהמוסדיים עושים, זה בעצם השימוש בדמי ניהול משתנים ופורמלית מעקב אחרי המדד NTR...ז"א, הם טכנית, מסוגלים ומייצרים תשואה
עודפת למדד ללא ניכוי(דומה לאינווסקו) + עודף תשואה בשל הריבית הדולרית הגבוהה שהם מקבלים...אבל מכוון שהם מתחייבים רק למדד עם ניכוי...את כל הפער הזה(בין NTR לTR+ריבית דולרית), הם יכולים לשיקולם להשאיר אצלהם...ובמקרה של הקרנות, אני מניח שהם מסתכלים אצל התחרות, רואים כמה הם לוקחים ומשאירים את השאר כרווח...

ככה שיש לך בקרנות ישראליות דמי ניהול קבועים(שיכולים לעלות) + דמי ניהול משתנים (0.1%-0.3%?) שהקרנות תמיד יקבלו...ומול זה יש לך "יתרון" של סיכון נוסף עבור תשואה אפשרית נוספת...(שחלקה תאכל על ידי הדמי ניהול המשתנים)...
לא הייתי משקיע בקרן ישראלית בחשבון ממוסה...הסיכון שהקרן תהפוך למלכודת מס הוא גדול בשביל יתרון קטן כשיש אלטרנטיבה כמו אינווסקו.

 

[אורי ג.]

מעניין. יש רשימה של כל הקרנות?

אין אבל רק השנה מדובר על מאות!

שנה טובה? מאות קרנות נאמנות הודיעו על העלאת דמי הניהול

***

www.themarker.com

"
בקסם מעלים את דמי הניהול ב-24 קרנות, חלקן קרנות שלצורכי שיווק לא נגבו עליהן עד כה דמי ניהול, כשב-22 קרנות יעלו גם דמי הניהול המשתנים. בבית ההשקעות מיטב מעלים את דמי הניהול ב-14 קרנות, ובילין לפידות – ב-12 קרנות. באלטשולר שחם – שבמשך שנים נקטו במדיניות עקבית של אי־העלאת דמי הניהול – מעלים השנה את דמי הניהול בעשר קרנות. בבית ההשקעות איי.בי.איי הודיעו על העלאת דמי הניהול בשמונה קרנות, באנליסט הודיעו על העלאה בשבע קרנות, מתוכן שתי קרנות כספיות, ובמור מעלים את דמי הניהול בארבע קרנות.

למעשה לא היה גוף גדול אחד שלא הודיע על העלאה צפויה. מגדל העלתה דמי ניהול ב-21 קרנות פסיביות וב-14 קרנות אקטיביות, בהן 2 קרנות כספיות שקליות וקרן כספית דולרית. ב-17 קרנות עלו דמי הניהול המשתנים. הראל העלו את דמי הניהול ב-27 קרנות ודמי ניהול משתנים ב-7 קרנות. איילון העלו את דמי הניהול ב-7 קרנות בהן קרן כספית, שהייתה הזולה ביותר בענף והגבילה מבעוד מועד את מספר היחידות שניתן לקנות - שם עלו דמי הניהול מ-0.04% ל-0.17%. פסגות העלו דמי ניהול ב-12 קרנות, בהן 4 קרנות כספיות."

 

[Therealdeal]

נותן עוד דוגמא: יש למנהלי קרנות אינטרס ויכולת לסגור קרנות עם שווי גבוה ודמי ניהול נמוכים ולפצל אותן לקרן חדשה עם דמי ניהול גבוהים, כך שאין תיעוד טוב לשינוי.

דוגמה מיד ראשונה: אני מחזיק את הקרן הזאת, שמחקה את מדד הנסדק

https://www.bizportal.co.il/tradedfund/quote/generalview/1144401

דמי הניהול שלה הם 0.7. גבוהים ממש! אבל היא ברווח של מאות אחוזים אצלי, אז כנראה לא אמכור לעולם.

למה קניתי אותה? אבא של אשתי הציע לה לקנות את הקרן בשנת 2014. אבל מקריאה קצרה תוכלו לוודא שהקרן הזאת רק הוקמה ב 2018. משהו פה מוזר...

התשובה: מנהל הקרן, מיטב, החזיק קרן אחרת עם אופי דומה, 1095728. דמי הניהול שלה ב 2018 היו 0.5. מבלי להיכנס לפאן הטכני, שגם לא מעניין בהקשר שלנו, כל מי שהחזיק את הקרן הישנה קיבל את החדשה. עם דמי ניהול של 0.7. וכך אנליזה שטחית תאמר שדמי הניהול של הקרן הזאת, בשווי של כמעט מיליארד שקלים, לא עלו מעולם.

פיקח לא נכנס לצרות שחכם יודע לפתור...

(למען הסר ספק, מ 2015 הפקדתי ל qqq ולאחר מכן ל qqqm, הקרן הזאת כוללת כספים ישנים בלבד).

 

[אקראי]

נותן עוד דוגמא: יש למנהלי קרנות אינטרס ויכולת לסגור קרנות עם שווי גבוה ודמי ניהול נמוכים ולפצל אותן לקרן חדשה עם דמי ניהול גבוהים, כך שאין תיעוד טוב לשינוי.

דוגמה מיד ראשונה: אני מחזיק את הקרן הזאת, שמחקה את מדד הנסדק

https://www.bizportal.co.il/tradedfund/quote/generalview/1144401

דמי הניהול שלה הם 0.7. גבוהים ממש! אבל היא ברווח של מאות אחוזים אצלי, אז כנראה לא אמכור לעולם.

למה קניתי אותה? אבא של אשתי הציע לה לקנות את הקרן בשנת 2014. אבל מקריאה קצרה תוכלו לוודא שהקרן הזאת רק הוקמה ב 2018. משהו פה מוזר...

התשובה: מנהל הקרן, מיטב, החזיק קרן אחרת עם אופי דומה, 1095728. דמי הניהול שלה ב 2018 היו 0.5. מבלי להיכנס לפאן הטכני, שגם לא מעניין בהקשר שלנו, כל מי שהחזיק את הקרן הישנה קיבל את החדשה. עם דמי ניהול של 0.7. וכך אנליזה שטחית תאמר שדמי הניהול של הקרן הזאת, בשווי של כמעט מיליארד שקלים, לא עלו מעולם.

פיקח לא נכנס לצרות שחכם יודע לפתור...

(למען הסר ספק, מ 2015 הפקדתי ל qqq ולאחר מכן ל qqqm, הקרן הזאת כוללת כספים ישנים בלבד).

והאם מדובר בקרן סל או קרן מחקה?
כי הבנתי שהבעיות קורות בקרנות סל, לא בקרנות מחקות

 

[ישראלי מצוי]

דמי הניהול שלהן זולים יותר. למשל הקרן של קסם שמחקה את מדד S&P 500 – דמי הניהול שלה הם עד 0.025%. זאת לעומת 0.07% של איישרס ו־0.09% של אינווסקו.

ואולם לא תמיד דמי הניהול של הישראלית נמוכים יותר. למשל MSCI Europe – קסם 0.83%, איישרס 0.12%.
בואו נשווה מדד אחר: STOXX Europe 600 – קסם 0.73%, אינווסקו 0.19%.

טוב, בשווקים המתפתחים המצב בכלל נורא לקרנות של קסם. אז אירופה ושווקים מתפתחים מומלץ פחות (אם קובעים לפי דמי הניהול), אבל מה רע בקרן שמחקה את S&P 500? גם הביצועים שלה נהדרים.

1)למיטב ידיעתי אין בישראליות קרן סנופי שאינה סינטטית.
2)גם לגבי הסינטטיות, סומך יותר על מנגנוני הפיקוח של אירופה (בלי שום סיהב טובה או תחקיר מעמיק)
3) אני מחזיק גם וגם וגם