למה מסלולים מחקי S&P500 קונים קרנות ולא מחקים בעצמם (ועוד בצורה לא יעילה)

[אחד פשוט]

למישהו יש הסבר למה כל המסלולים מחקי S&P500 בפנסיה גמל והשתלמות קונים קרנות מחקות?
זה יוצא עוד בערך 0.5% שהולך לפח במקום להגדיל תשואה
הרי האינטרס של החברות האלה זה להגדיל תשואה כדי ש- א. יותר חוסכים יעברו לחברה שלהם. ב. אחוז דמי ניהול ינוכו מסכום יותר גבוה

חוץ מזה למה חוסר היעילות??

בדקתי בקרן המח"ר שדובר עליה בפורום וזה הרכב ההשקעה נכון לרבעון א' 2026:

שם מנפיק	שם נייר ערך	מספר נייר ערך	טיקר	זירת מסחר	מטבע פעילות	שיעור מסך נכסי ההשקעה	דמי ניהול	דמי ניהול משתנים
מגדל קרנות נאמנות בע"מ	MTF סל (S&P 500 (4D	IL0011503336	1150333	TASE	ILS	12.53%	0.28%	0.30%
אי.בי.אי קרנות נאמנות בע"מ	אי.בי.אי. סל (4D)י S&P 500	IL0011481624	1148162	TASE	ILS	12.39%	0.81%	0.30%
מור ניהול קרנות נאמנות בע"מ	מור סל )4D(י S&P 500	IL0011658106	1148162	TASE	ILS	12.44%	0.12%	0.30%
מיטב קרנות נאמנות בע"מ	תכלית 500 PR P&S	IL0011443855	1144385	TASE	ILS	12.21%	0.73%	0.30%
BlackRock Asset Managment	IVV US iShares S&P 500 Index F	US4642872000	IVV	NYSE	USD	1.00%	0.03%	0.00%
Invesco investment management limited	SOURCE S&P 500 UCITS EFT	IE00B3YCGJ38	SPXP	LSE	USD	0.09%	0.05%	0.00%
State Street Corp	SPDR PORTFOLIO S&P 500 ETF	US78464A8541	SPLG	NYSE	USD	0.08%	0.02%	0.00%
State Street Corp	SPDR S&P 500 ETF TRUST	US78462F1030	SPY	NYSE	USD	1.45%	0.09%	0.00%
Vanguard Group	VANGUARD S&P 500	us9229083632	VOO	NYSE	USD	2.78%	0.03%	0.00%
הראל קרנות נאמנות בע"מ	הראל S&P 500	IL0051292758	5129275	TASE	ILS	11.33%	0.03%	0.10%
מיטב קרנות נאמנות בע"מ	תכלית 500 SP	IL0051139983	5113998	TASE	ILS	11.14%	0.33%	0.30%
מגדל קרנות נאמנות בע"מ	MTF מחקה (S&P 500 (4D	IL0051226277	5122627	TASE	ILS	11.31%	0.03%	0.30%
אי.בי.אי קרנות נאמנות בע"מ	אי.בי.אי. מחקה (4D)י S&P 500	IL0051274699	5127469	TASE	ILS	11.40%	0.28%	0.30%

• דמי ניהול קבועים: כ־0.317% לשנה
• דמי ניהול משתנים: כ־0.261% לשנה
• סה״כ: כ־0.578% לשנה

מה ההיגיון?
מה ההיגיון להשקיע בכל כך הרבה קרנות?
מה ההיגיון להשקיע אחוזים מינורים בקרנות מסוימות?
מה ההיגיון להשקיע בקרנות כ"כ יקרות??

ושוב למה לא פשוט לחקות לבד ולחסוך 0.5%?


לא הצלחתי לנסח את ההודעה יפה אבל אני מקווה שזה ברור

 

[חתול לילה]

ושוב למה לא פשוט לחקות לבד ולחסוך 0.5%?

יש טענה שהמוסדיים לא משלמים דמי ניהול (או שמקבלים החזר)

 

[אחד פשוט]

יש טענה שהמוסדיים לא משלמים דמי ניהול (או שמקבלים החזר)

מה האינטרס של החברה של הקרן נאמנות/סל?
ומה לגבי שאר השאלות?

 

[FIYaacov]

מה ההיגיון להשקיע בכל כך הרבה קרנות?

רגולציה שמעדיפה שיהיה עודף פיזור מתת פיזור.

מה ההיגיון להשקיע אחוזים מינורים בקרנות מסוימות?

כנראה התחילו בזמן האחרון לאחר שמיצו קרנות אחרות.

מה ההיגיון להשקיע בקרנות כ"כ יקרות??

המוסדיים מקבלים החזר על דמי ניהול מהקרנות כדי שלא יתעדפו אף אחד.

 

[אחד פשוט]

רגולציה שמעדיפה שיהיה עודף פיזור מתת פיזור.

תודה.

כנראה התחילו בזמן האחרון לאחר שמיצו קרנות אחרות.

מה הכוונה מיצו?

המוסדיים מקבלים החזר על דמי ניהול מהקרנות כדי שלא יתעדפו אף אחד.

החזר מלא?
ומה קורה בקרנות חו"ל?

 

[FIYaacov]

מה הכוונה מיצו?

אמרו נקנה 10 מליון שח בכל אחד, וכשנגיע ל-10 מליון נקנה אחד אחר עד שנגיע אצלו ל-10 וכן הלאה.

החזר מלא?

כן

ומה קורה בקרנות חו"ל?

לא מקבלים, אבל אין שם בעיה של העדפה מסיבות לא כשרות (למשל קרנות של אותה חברה).

 

[אחד פשוט]

החזר מלא?

כן

מאיפה המידע?
ומה האינטרס של החברות שמנהלות את הקרנות סל / מחקות?

לא מקבלים, אבל אין שם בעיה של העדפה מסיבות לא כשרות (למשל קרנות של אותה חברה).

אז למה לקה"ש לקנות קרנות חו"ל? הישראלי יוצא זול יותר.
ועוד לפני שדיברנו על חוסר יעילות דיבידנדים של קרנות ארה"ב (הם משלמים מס לארה"ב לא?)

 

[FIYaacov]

מאיפה המידע?

ייתכן והטעיתי. אין חובה להחזיר הכל, רק חוב לתת לכולם הנחות שוויוניות
הנה מאמר שהתפרסם בנידון:

רשות ניירות ערך קובעת: מנהל קרנות סל לא יפלה בין מוסדיים וההנחה בדמי הניהול תהיה דומה לכל מנהלי ההשקעות

רשות ניירות ערך פרסמה חוזר שמסתמך על ההוצאות הישירות על עסקאות לאחר רפורמת קרנות הסל, במסגרת החלטה קודמת של הרשות, מנהל קרן יכול להעניק הנחות למוסדיים, למרות שהרפורמה קובעת דמי ניהול אחידים לכל המשקיעים, החוזר החדש קובע שמשעה שהחליט המוסדי לתת הנחה, הוא מחויב לתת לכולם

polisa.news

והנה דוח של החזרים בפועל שניתן לראות שלפחות בקרנות הנפוצות ההחזר הוא מלא:

https://mayafiles.tase.co.il/RHtm/1636001-1637000/H1636810.htm

אז למה לקה"ש לקנות קרנות חו"ל? הישראלי יוצא זול יותר.

יש דמי ניהול משתנים שלא מקבלים עליהם החזר, יכול להגיע עד 0.3% ובפועל בגלל שיטת חישוב התשואה זה לרוב מגיע לזה.

ועוד לפני שדיברנו על חוסר יעילות דיבידנדים של קרנות ארה"ב (הם משלמים מס לארה"ב לא?)

יש קרנות זרות סינתטיות בלי חוסר היעילות (אך ייתכן וסיכון מעט מוגבר בגלל יעדר החזקה פיסית במניות).

 

[אחד פשוט]

ייתכן והטעיתי. אין חובה להחזיר הכל, רק חוב לתת לכולם הנחות שוויוניות
הנה מאמר שהתפרסם בנידון:

רשות ניירות ערך קובעת: מנהל קרנות סל לא יפלה בין מוסדיים וההנחה בדמי הניהול תהיה דומה לכל מנהלי ההשקעות

רשות ניירות ערך פרסמה חוזר שמסתמך על ההוצאות הישירות על עסקאות לאחר רפורמת קרנות הסל, במסגרת החלטה קודמת של הרשות, מנהל קרן יכול להעניק הנחות למוסדיים, למרות שהרפורמה קובעת דמי ניהול אחידים לכל המשקיעים, החוזר החדש קובע שמשעה שהחליט המוסדי לתת הנחה, הוא מחויב לתת לכולם

polisa.news

והנה דוח של החזרים בפועל שניתן לראות שלפחות בקרנות הנפוצות ההחזר הוא מלא:

https://mayafiles.tase.co.il/RHtm/1636001-1637000/H1636810.htm

משום מה לא מופיע שם קרן S&P 500.
זה אומר שעל הקרן S&P500 של קסם אין החזר?

עוד שאלה זה מסמך של קסם. איפה אני יכול לראות מסמכים דומים של שאר החברות

יש דמי ניהול משתנים שלא מקבלים עליהם החזר, יכול להגיע עד 0.3% ובפועל בגלל שיטת חישוב התשואה זה לרוב מגיע לזה.

כן שמתי לב לנקודה הזו במסמך שצירפת.
בדוגמא שהבאתי למעלה זה יצא 0.26%

יש קרנות זרות סינתטיות בלי חוסר היעילות (אך ייתכן וסיכון מעט מוגבר בגלל יעדר החזקה פיסית במניות).

אני יודע את כל זה אבל במקרה שהבאתי למעלה (ומן הסתם גם בשאר הקרנות אין סיבה לחלק) יש קרנות ארה"ב.
אמנם הם רק 5.5% אבל לא ברור מה ההיגיון.

 

[אחד פשוט]

משום מה לא מופיע שם קרן S&P 500.
זה אומר שעל הקרן S&P500 של קסם אין החזר?

בדקתי.
אכן אין החזר דמי ניהול על הקרן של קסם לS&P500. (הסיבה היא שדמי הניהול הם 0%)

בדקתי ב5 קרנות נאמנות מחקות S&P500 ובכולם מחזירים דמי ניהול באם ישנם אבל לא דמי "שכר נאמן הקרן" שזה 0.02-0.03% (אמנם בדף ש @FIYaacov הביא יש גם החזרים על שכר נאמן הקרן לפעמים)

ניסיתי לבדוק קרנות סל אבל לא הצלחתי למצוא את דוחות שלהם במאיה.
מישהו יכול לעזור לי איפה נמצאים דוחות של קרנות סל במאיה?

 

[גרביל מרוץ]

מוסיף לתשובות של קודמי: לחקות מדד עולה כסף

- כדי שקרן תטען שהיא מחקה את S&P500 היא צריכה לקנות רשיון מ- S&P, ע"י השקעה דרך קרנות היא חוסכת את התשלום הזה

- רכישה, איזון, ומימוש של תיק מנייתי או נגזר עוקב מדד מחייב צוות במשרה מלאה, בייחוד בגוף מוסדי שכפוף לדרישות רגולטוריות, ניהול עצמי לא יחסוך להם הרבה, בפרט שדמי הניהול שהם משלמים נמוכים ממה שהציבור משלם

- השקעה דרך קרנות נסחרות מקומית חוסך להם התעסקות עם מט"ח, אני משער שההשקעה הקטנה שלהם בקרנות אמריקאיות נועדה כדי שיהיה להם בנצ'מרק פנימי

 

[אחד פשוט]

אוקיי הצלחתי למצוא דוחות של רוב החברות על החזר דמי ניהול (IBI, מיטב, הראל, מגדל, ילין)
אבל ממש לא הכל מופיע שם.
צריך לחפש פה את הדוח של הקרן סל הרלוונטית.

בכל מקרה התוצאות הם אותו דבר יש החזר דמי ניהול על דמי ניהול ולא על דמי נאמן.
הטבלה המתוקנת (על דמי הניהול הפנימיים בקרן המח"ר שהובאה כדוגמא) היא כזו.

שם מנפיק	שם נייר ערך	מספר נייר ערך	טיקר	זירת מסחר	מטבע פעילות	שיעור מסך נכסי ההשקעה	דמי ניהול	דמי ניהול בפועל	דמי ניהול משתנים
מגדל קרנות נאמנות בע"מ	MTF סל (S&P 500 (4D	IL0011503336	1150333	TASE	ILS	12.53%	0.280%	0.03%	0.30%
אי.בי.אי קרנות נאמנות בע"מ	אי.בי.אי. סל (4D)י S&P 500	IL0011481624	1148162	TASE	ILS	12.39%	0.809%	0.0085%	0.30%
מור ניהול קרנות נאמנות בע"מ	מור סל )4D(י S&P 500	IL0011658106	1148162	TASE	ILS	12.44%	0.120%	0.02%	0.30%
מיטב קרנות נאמנות בע"מ	תכלית 500 PR P&S	IL0011443855	1144385	TASE	ILS	12.21%	0.730%	0.03%	0.30%
BlackRock Asset Managment	IVV US iShares S&P 500 Index F	US4642872000	IVV	NYSE	USD	1.00%	0.030%	0.03%	0.00%
Invesco investment management limited	SOURCE S&P 500 UCITS EFT	IE00B3YCGJ38	SPXP	LSE	USD	0.09%	0.050%	0.05%	0.00%
State Street Corp	SPDR PORTFOLIO S&P 500 ETF	US78464A8541	SPLG	NYSE	USD	0.08%	0.020%	0.02%	0.00%
State Street Corp	SPDR S&P 500 ETF TRUST	US78462F1030	SPY	NYSE	USD	1.45%	0.090%	0.09%	0.00%
Vanguard Group	VANGUARD S&P 500	us9229083632	VOO	NYSE	USD	2.78%	0.030%	0.03%	0.00%
הראל קרנות נאמנות בע"מ	הראל S&P 500	IL0051292758	5129275	TASE	ILS	11.33%	0.025%	0.025%	0.10%
מיטב קרנות נאמנות בע"מ	תכלית 500 SP	IL0051139983	5113998	TASE	ILS	11.14%	0.330%	0.03%	0.30%
מגדל קרנות נאמנות בע"מ	MTF מחקה (S&P 500 (4D	IL0051226277	5122627	TASE	ILS	11.31%	0.030%	0.03%	0.30%
אי.בי.אי קרנות נאמנות בע"מ	אי.בי.אי. מחקה (4D)י S&P 500	IL0051274699	5127469	TASE	ILS	11.40%	0.275%	0.025%	0.30%

• דמי ניהול בפועל: כ־0.0258%
• דמי ניהול משתנים: כ־0.2612%
• סה״כ בפועל: כ־0.2870% לשנה

מקווה שלא דיברתי רק עם עצמי ועזרתי לעוד מישהו...

 

[חתול לילה]

מקווה שלא דיברתי רק עם עצמי ועזרתי לעוד מישהו...

כל הכבוד על הסקרנות והעבודה.

אבל לדעתי מה שיותר מעניין זה התשואה בפועל (מהגמל נט או מקורות אחרים).
כלומר גם אם החישובים שלך "מראים" שאיזה קרן אמורה להוביל, ובפועל קורה משהו אחר, אני בדרך כלל הולך עם התוצאות בשטח.

 

[אחד פשוט]

כל הכבוד על הסקרנות והעבודה.

אבל לדעתי מה שיותר מעניין זה התשואה בפועל (מהגמל נט או מקורות אחרים).
כלומר גם אם החישובים שלך "מראים" שאיזה קרן אמורה להוביל, ובפועל קורה משהו אחר, אני בדרך כלל הולך עם התוצאות בשטח.

אתה לא תמיד אומר שאין מה להסתכל על תשואות עבר בקופות?

 

[חתול לילה]

אתה לא תמיד אומר שאין מה להסתכל על תשואות עבר בקופות?

בקרנות אקטיביות, זה רעש אקראי.
בקרנות מחקות, אפשר לראות מי עקבה ביעילות הגבוהה ביותר אחר המדד.

 

[unsullied]

שאלת תם - יש מניעה שקרן תחזיק קרן שתחזיק קרן שתחזיק קרן וכו וכו. כך שכל שכבה לוקחת 0.3% דמי ניהול (כולן לאותה החברה), ומלבינה את דמי הניהול בתור תשואה לשכבת הסבא ומעלה?

 

[אחד פשוט]

שאלת תם - יש מניעה שקרן תחזיק קרן שתחזיק קרן שתחזיק קרן וכו וכו. כך שכל שכבה לוקחת 0.3% דמי ניהול (כולן לאותה החברה), ומלבינה את דמי הניהול בתור תשואה לשכבת הסבא ומעלה?

לא נראה לי שקרנות נאמנות רשאיות להחזיק קרנות נאמנות