• התוכן שלפניכם איננו ייעוץ פיננסי. הוא אולי נחזה ככזה, ואף נשמע ככזה, אבל למרבה הפלא, הוא איננו כזה, וממילא לא יכול להיחשב תחליף לייעוץ מטעם בעל הרישיון המתאים, לרבות ייעוץ מס, ייעוץ פנסיוני או ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם. מכאן שאין לראות בתכני הפורום המלצה לביצוע פעולות כלשהן בניירות ערך או בנכסים אחרים, וכל הסתמכות עליהם תהיה באחריות הקורא בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה, ובכלל זה החובה לעמוד בהוראות כל דין, היא על מחברה בלבד ואין לייחס את האמור בה לבעלת האתר.

למה לא כולם לוקחים "הלוואות box spread"?

  • פותח הנושא פותח הנושא Barako
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך

Barako

משתמש רשום
הצטרף ב
24/3/22
הודעות
17
דירוג
6
לא מזמן נחשפתי לקונספט של box spread.
עבור מי שלא מכיר - מדובר בקניה ומכירה של קומבינציית אופציות put/call שבמובן מסויים מבטלות אחת את השניה כך שנוצר למעשה מנגנון שמתנהג כמו הלוואה.
כשאני לוקח "הלוואת box spread" אני יודע מה הסכום שאקבל וגם את הסכום שאחזיר ומתי אחזיר אותו.

להבנתי יש פה שני יתרונות מרכזיים:
1. הריבית בהלוואה תהיה נמוכה ואמורה להיות בקירוב הריבית במשק (?).
2. הריבית שנשלם למעשה תוכר כהפסד לצורך מס.

יש גם חסרונות שאני יכול לחשוב עליהם:
1. ההלוואה היא לזמן קצר יחסית, כי תוקף של אופציות הוא עד שנתיים קדימה (?). אבל זה פתיר ע"י גלגול ההלוואה ע"י יצירת box spread נוסף.
2. צריך בטחונות בתיק ההשקעות.
3. צריך שיתוף פעולה מסויים מצד הברוקר כדי לבצע את זה כמו שצריך.

אני יכול לחשוב גם על שימוש בbox spread בשלב העצמאות הכלכלית במובן שנוכל לשלב הלוואות box spread במקום חלק מהמשיכות מהתיק כך שגם ניתן לתיק לגדול יותר, וגם נשלם פחות מס (או 0 מס עם תכנון מדוייק).

בקיצור אני רוצה לשאול את המומחים - האם ההסתכלות שלי נכונה? אולי בכלל כן יש שימוש נרחב בbox spread?
 
יש ETF שעושה את זה בשבילך לטווחים קצרים, מעבר לזה מודה שאני לא ממש מבין את הנושא לעומק.
 
2 סיבות שעשויות להיות משמעותיות:

1. לי לפחות לא ברור מה עמדת רשות המיסים בנושא - האם היא תגדיר את זה כטקטיקה מתקדמת של סוחרים, ויהיו לזה השלכות מיסוי שהן, כגון אופציה של מיסוי רווחים קלועים?

2. אם הברוקר מנזיל את אחת הרגליים במקומך (בהינתן שיש לו הרשאה למכור לך נכסים) בגלל חוסר נזילות זמנית בחלק מהאופציות, אתה עשוי להכנס לפוזיציה מסוכנת מאוד, ואולי גם להפסיד מה "מכירה של רגל עם spread גדול"

הסיבות האלו הן ככל הנראה מקרי קיצון, אבל הם עדיין קיימות.
 
2. אם הברוקר מנזיל את אחת הרגליים במקומך (בהינתן שיש לו הרשאה למכור לך נכסים) בגלל חוסר נזילות זמנית בחלק מהאופציות,
אתה יודע את מה שכתבת מנסיון?
כי על הניר זה לא ברור כלל. בהינתן ואתה מבצע את האסטרטגיה על אופציות אירופאיות, התוצאה הסופית תהיה איזון מושלם בניכוי סכום ההלוואה כך שאין משמעות לנזילות הזמנית והאם בשוק יש מי שיקנה את הפוזיציות שקנית.
יכול להיות שאנשים שמסלול המארג'ין שלהם נמצא בסגנון פרטני לכל פוזיציה ולא בפורטפוליו, שהברוקר לא יחשב להם את ההשפעה של האופציות שנרכשו על האופציות שנמכרו. כך ראיתי למשל בIB.
אך לומר שהוא ינזיל סתם כך רגל נשמע לי מוזר מאוד.
 
אתה יודע את מה שכתבת מנסיון?
כי על הניר זה לא ברור כלל. בהינתן ואתה מבצע את האסטרטגיה על אופציות אירופאיות, התוצאה הסופית תהיה איזון מושלם בניכוי סכום ההלוואה כך שאין משמעות לנזילות הזמנית והאם בשוק יש מי שיקנה את הפוזיציות שקנית.
יכול להיות שאנשים שמסלול המארג'ין שלהם נמצא בסגנון פרטני לכל פוזיציה ולא בפורטפוליו, שהברוקר לא יחשב להם את ההשפעה של האופציות שנרכשו על האופציות שנמכרו. כך ראיתי למשל בIB.
אך לומר שהוא ינזיל סתם כך רגל נשמע לי מוזר מאוד.
לא מניסיון - אלו החששות שנמצאתי שחיפשתי בעצמי על הנושא.
שהאלגוריתם של הברוקר עשוי למכור חלק מהאופציות ולא להתייחס לכולן כ box spread אחד, ואולי אפילו עשוי לחשב את שווי התיק לפי מחיר המכירה האחרון של אחת מהאופציות עם ה spread הגדול, ואז להתחיל להנזיל נכסים.
החששות האלו ככל הנראה צצות בגלל שאלגוריתם ההנזלה (של ib למשל) לא פומבי, אז אנשים מזכירים את זה כסיכון ברבור שחור.
 
אתה כנראה מתכוון לBOXX
יש לזה יתרונות לאמריקנים כי הם מסדרים את זה כך שהיא לא צריכה (או כמעט לא) לחלק דיבידנדים. חיפשתי אותה כדי להשקיע באתר של בנק לאומי אבל היא לא מופיעה
 
הבעייה שצריך בטחונות בחשבון ההשקעות.
אבל אם יש בטחונות בשביל מה צריך הלוואה???
בעיות נוספות שאני רואה הן:
1. סחירות - לפחות אחת מהאופציות תהיה עמוק בכסף. הסחירות של האופציות האלה היא בעייתית וגם קשה להשיג את השווי ההוגן.
2. תנועה של המדד תוך כדי בניית האסטרטגיה - אחת האופציות יכולה "לברוח" לך ואתה תהיה חשוף לתנועת המדד ויכול להפסיד הרבה יותר ממה שרצית בכלל להשיג.
 
אבל אם יש בטחונות בשביל מה צריך הלוואה???
מה פירוש? אנשים רוצים למנף יותר מהכסף שהביאו מהבית.
1. סחירות - לפחות אחת מהאופציות תהיה עמוק בכסף. הסחירות של האופציות האלה היא בעייתית וגם קשה להשיג את השווי ההוגן.
זה בסך הכל אומר שלא תוכל לסגור את הפוזיציה הספציפית הזו. אם תרצה להחזיר את ההלוואה תוכל פשוט לייצר קופסה הפוכה (אם כי שיעור הריבית יהיה שונה לפי אותו הזמן, והנקודה הזו נכונה גם ביחס לסגירת הפוזיציה)
2. תנועה של המדד תוך כדי בניית האסטרטגיה - אחת האופציות יכולה "לברוח" לך ואתה תהיה חשוף לתנועת המדד ויכול להפסיד הרבה יותר ממה שרצית בכלל להשיג.
אפשר להגדיר קנייה של כל 4 הרגליים ביחד, ולאחר מכן באופציות אירופאיות אין אפשרות שאחת תברח לך כי אי אפשר לדרוש מימוש עד לתאריך הפקיעה המשותף לארבעתן.
 
החששות האלו ככל הנראה צצות בגלל שאלגוריתם ההנזלה (של ib למשל) לא פומבי, אז אנשים מזכירים את זה כסיכון ברבור שחור.
יתכן כמובן, אבל זה כנראה עשוי להיות סיכון גם במינוף קלאסי על חשבון הברוקר. (כלומר, לקנות במינוס).
בפועל, אני אישית לא רואה בזה סיכון שיש צורך להתיחס אליו. גם כך יכולים להיות הרבה ברבורים שחורים בהשקעה עצמה. כמובן, לא המלצה ובאופן כללי התעסקות עם אופציות מצריכה הבנה.
 
לא מניסיון - אלו החששות שנמצאתי שחיפשתי בעצמי על הנושא.
שהאלגוריתם של הברוקר עשוי למכור חלק מהאופציות ולא להתייחס לכולן כ box spread אחד, ואולי אפילו עשוי לחשב את שווי התיק לפי מחיר המכירה האחרון של אחת מהאופציות עם ה spread הגדול, ואז להתחיל להנזיל נכסים.
החששות האלו ככל הנראה צצות בגלל שאלגוריתם ההנזלה (של ib למשל) לא פומבי, אז אנשים מזכירים את זה כסיכון ברבור שחור.
נתקלת בחיפושים שלך בסיפור על מישהו שזה אשכרה קרה לו עם box spread שבוצע כמו שצריך עם אופציות אירופאיות?
כי זה באמת יכול להיות ברבור שחור רציני אם מנזילים לך את אחת הרגליים.
אולי אפשר ליצור קשר עם IB ולהבין אם הסיכון אכן קיים?
 
נתקלת בחיפושים שלך בסיפור על מישהו שזה אשכרה קרה לו עם box spread שבוצע כמו שצריך עם אופציות אירופאיות?
כי זה באמת יכול להיות ברבור שחור רציני אם מנזילים לך את אחת הרגליים.
אולי אפשר ליצור קשר עם IB ולהבין אם הסיכון אכן קיים?
לא נתקלתי - אם אתה שואל והם עונים לך, אשמח אם תוכל לכתוב פה את התשובה שלהם.
 
כרגע ללא הלוואות למעט המשכנתא, אבל אני דיי בטוח שבפעם הבאה שאקח הלוואה אני אעשה את זה בדרך שתוארה פה.
למישהו יצא לעשות את זה?
 
כרגע למשל ניתן לקחת הלוואה דולרית בריבית של כ4.34% לעוד שנה.
בהתחשב בכך שזה הפסד מוכר, זאת מעשית הלוואה ששקולה להלוואה של 3.26% אם משווים להלוואות שאינן ניתנות להכרה כהפסד.
 
כרגע למשל ניתן לקחת הלוואה דולרית בריבית של כ4.34% לעוד שנה.
בהתחשב בכך שזה הפסד מוכר, זאת מעשית הלוואה ששקולה להלוואה של 3.26% אם משווים להלוואות שאינן ניתנות להכרה כהפסד.
בנוסף ליתרון המשמעותי הזה, זאת גם הלוואה גמישה מאוד, שאפשר לקבוע את הטווח שלה, למחזר מתי שרוצים*, לגלגל, להגדיל, וכו'. צריך להכיר את המנגנון, שהוא לא טריוויאלי, ויש בה סיכונים, וצריך להכיר אותם, אבל היתרונות שלה באמת גדולים.
אני אישית מתכנן בקרוב מאוד לקחת הלוואה כזאת במקום משכנתא.

* המחזור נעשה לפי תנאי הריבית בזמן המחזור
 
כרגע למשל ניתן לקחת הלוואה דולרית בריבית של כ4.34% לעוד שנה.
בהתחשב בכך שזה הפסד מוכר, זאת מעשית הלוואה ששקולה להלוואה של 3.26% אם משווים להלוואות שאינן ניתנות להכרה כהפסד.
מי שמרחיב בזה בצורה מסודרת זה ERN בבלוג שלו. אם לא תמצא, אחפש את הלינק הרלוונטי.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
T למה כולם רצים על חשיפה מחוץ לארהב בכל מחיר ? שוק ההון 2
ג למה כולם פה נגד מסחר יומי? שוק ההון 66
ח למה כולם לא שמים את הקרן פנסיה שלהם מנייתית? צרכנות פיננסית 44
א למה בנסח טאבו כבר לא מצוין סכום המשכנתא? נדל"ן 1
I דיווח על ברוקר זר והגיע פנקס מקדמות - למה? מיסים 2
M למה בעצם "המשפחה הישראלית" מעדיפה את שכונות המגורים החדשות? נדל"ן 104
M למה הדולר ויורו מתחזקים בניגוד למגמות בעולם? שוק ההון 8
M למה המערכת דורשת סכום גבוה בהרבה ממה שהקרן עולה בפועל? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 1
P רשימת נכסי מסלולי השקעה - למה הפורמט החדש "מאוחד"? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
ח אם המוסדיים לא מכים את השוק, למה אתה חושב שתצליח? שוק ההון 151
U Good till cancel Trailing limit order - למה לא בעצם? שוק ההון 3
ת למה משקיעים פרטיים לא יכולים להלוות כסף לבנק ישראל? שוק ההון 5
M למה יש המלצות להימנע ממסלולים צמודי מדד נדל"ן 19
L בעקבות הפוסט "למה הפסקתי את הביטוח הסיעודי שלי" דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 8
E למה אין תורים להנפקת תעודות זהות ? אוף טופיק 101
חתול לילה למה הפסקתי לאהוב אג"ח שוק ההון 87
א למה אין אימות דו־שלבי? שוק ההון 12
א למה לא אוהבים קרנות ישראליות? שוק ההון 42
P שינויים גדולים בהכנסות המדינה מקרקעות - למה? נדל"ן 0
B למה לא כדאי לפתוח בIBKR חשבון ישר על פני בית השקעות ישראלי ברוקרים ופלטפורמות מסחר 25
אבא קריר למה אנשים מתכוונים כשהם אומרים לתזמן את השוק פוסטים מאיכות נמוכה 18
ד למה מסלולי קופות הגמל להשקעה מנוהלים אקטיבית? שוק ההון 10
I למה מחירי הדיור בישראל הם בועה? נדל"ן 96
Skorzec למה בעצם לא למכור בירידות? שוק ההון 51
TheTieMan שאלה | למה אי אפשר למדוד ערך מטבע ביחס לעצמו? שוק ההון 7
א למה קרן כספית ממוסת ריאלית ? שוק ההון 2
ריש-לקיש פיזור גאוגרפי: למה לא להחזיק את כל הכסף בישראל דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 0
R למה החברה החילונית נראית כאילו היא מנסה להכחיד את עצמה? פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 11
ט למה השטחים של 1967 שונים מאלה של 1948? אוף טופיק 61
I למה דירות עלו כל כך הרבה? נדל"ן 271
Q לכאורה יש לי די והותר.... אז למה אני מרגיש כל כך רע ? פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 243
C למה הכספיות ירדו בימים האחרונים? שוק ההון 4
צ למה דווקא IB? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 12
M איזון אקטוארי? למה אומרים שזה שקר של סוכנים? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 38
L למה אנשים טובים לא הולכים לפוליטיקה פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 94
ד אז למה לא לעבור עכשיו מהסנופי לזמן מה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 20
C קנית קרן כספית - למה מסווגת כפעולה מחוץ לבורסה? שוק ההון 2
MaorRocky קופת גמל לא מחזירה לי תשואה של השוק ואני לא מבין למה שוק ההון 2
L למה רוב סרטי\סדרות מדע בדיוני נהיו לזבל פסאודו-מדעי? אוף טופיק 27
M למה המנייה עולה ויש הפסד יומי? פוסטים מאיכות נמוכה 1
K למה לא נהוג להשוות ביצועי מניות כולל דיווידנד? שוק ההון 5
A למה יש הבדל בעלויות בין סנופי אינבסקו לסנופי איישרס? פוסטים מאיכות נמוכה 7
ל למה עדיין אין כזו אפלקציה? עוזר כלכלי אישי יזמות והגדלת הכנסות 3
S עדיין לא הצלחתי להבין למה האדם הממוצע צריך ביטקוין קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 200
F למה בישראל מניות נסחרות באגורות? שוק ההון 4
א תעודות סל ישראליות עוקבות SP500 בפער ענק מהSPY , למה ? שוק ההון 12
M שירותי אורחים בדירת שלושה חדרים, למה? פוסטים מאיכות נמוכה 9
Camel למה אנשים פשוט לא קונים דירות, במקום לשכור דירה נדל"ן 199
I מישהו יודע למה אין מסחר בנייר 1159235 שוק ההון 1
A מישהו מבין למה שערי הדולר והאירו עלו בצורה חדה שוק ההון 8

נושאים דומים

Back
למעלה