כדאיות תיק דיבידנדים לעומת תיק צמיחה בהיבטי מס

[אורי ג.]

מסכים איתך. עם זאת כולנו מכירים בכך שיש תקופות בהן השוק יורד. ומי שמשקיע כך כנראה רוצה לבטח את עצמו מהסיטואציה הספציפית הזאת.

הדבר היחיד שאתה מבטח לעצמך זה תשלום מס עודף.

 

[אנון נימוס]

אז הכל בסדר

https://theflatearthsociety.org/home/
אל תתעצבן

 

[yossik]

@daat99

 

[Benjamin W]

https://theflatearthsociety.org/home/
אל תתעצבן

מצחיק מדי בשביל להתעצבן...

ארטוסתנס מדד את היקף כדור הארץ לפני יותר מ2000 שנה.... היוונים הבינו שכדור הארץ הוא כדור...

 

[מצב צבירה]

בימינו יש תפיסה כזאת שלכל אחד יש זכות לדעה, וזכות להביע אותה. זאת תפיסה שגויה ומזיקה.


אז זה הופך את דעתך לחסרת ערך לחלוטין. אפילו תהיה צודק מתישהו זה כמו שעון מקולקל שמדייק.

---
אנשים מערבבים בין עובדות, דעות, ושטויות.

אני חושב שאתה חורג מנושא הדיון הזה, פורום פילוסופיה הוא במקום אחר. התורה ותפיסת העולם שלך כרגע פחות רלוונטית בין אם היא מעליבה או לא והיתי חושב שראוי שתתבטא בצורה קצת יותר מכבדת במיוחד כשאתה נמצא מאחוריי מקלדת, כי זה הכי קל.

 

[מצב צבירה]

עיקר ה"וויכוח" כאן הוא הנושא הכלכלי נטו. מסכים שיש בעיה מבחינת מיסוי ואין לי יכולת להוכיח או לבדוק בצורה מדוייקת את הנושא שתיארתי שבו אם אתה לא מוכר בירידות ונשארו לך יותר מניות, אז זה עדיף.

באופן טבעי חברות שמחלקות דיבידנד הינן לא חברות צמיחה אלה חברות עם מערך מבוסס ומשומן שעובד ככה שנים ויודע לייצר תזרים מזומנים חיובי בכל מיני מצבים כלכליים ופולטים שונים (רוב הסיכוים שאנשים ימשיכו לצחצח שיניים עם קולגייט בזמן משבר לדוגמא).
אתם-וכשאני אומר אתם אני מתכוון לחברים שלא מסכימים שיש הבדל בין חברות מחלקות לחברות שלא מחלקות מפספסים נקודה חשובה. בסופו של דבר, אנשי עסקים (בכוונה לא אומר משקיעים) כשהם קונים עסקים הם מחפשים אירוע נזילות על מנת להחזיר את כל או חלק מהכסף שאותו הם השקיעו. מניות דיבידנד מספקות אירועי נזילות כל רבעון (רובן) וכך מחזירות חלק מההון המושקע. בין אם זה כלכלי או לא כלכלי על הנייר, זה בריא מבחינה פסיכולוגית ועסקית.
אנשי עסקים תמיד מחפשים להחזיר את הכסף הביתה.

אני מבין שרוב האנשים שגולשים כאן הם אנשי הייטק במקצועם ולכן לא חושבים כמו אנשי עסקים אלא כמו אנשים שמנסים להשביח את החסכון לטווח ארוך שלהם ויש להם משכורת קבועה בתור שכירים מעסק שבבעלות אנשי עסקים ומשקיעים אחרים, שזה בסדר גמור. אבל לבוא ולהגיד דיבידנדים לא טוב כי יש אירועי מס וכי זה לא יעיל מסיבה כזאת או אחרת זה להסתכל רק על חלק מהתמונה. אני אישית לא מחזיק במניות דיבידנד (לא אוהד גדול של נכסים סחירים מסיבותי שלי) אבל אני יכול להבין את הפואנטה בלהשקיע במניות כאלו מאשר במניות שנמצאות בשלב של צמיחה והשקעת הרווח בתוך החברה במקום חלוקה שלו.

שכל אחד יעשה מה שהוא רוצה, זו דעתי הלא מלומדת והלא מתיימרת - לכל הפילוסופים ואנשי הרוח. למזלי חופש הביטוי לצידי בפורום נהדר זה וכל מנהל יכול למחוק תגובה שלא נראית עיניינית ואין בעיה עם זה.

 

[קפה שחור]

אבל לבוא ולהגיד דיבידנדים לא טוב כי יש אירועי מס

זאת כותרת השירשור ועל זה הדיון, מס פוגע במשקיע דיבידנדים, זאת מסקנה שנבדקה בעבר בסימולציות
לגביי האם להשקיע "בכל זאת" במניות דיבידנד היא באמת החלטה ששמורה לאופי של אותו משקיע שאוהב לראות כסף חוזר הביתה
אין הבדל בין להעריך חברה לצורך השקעה בצמיחה שלה או להעריך חברה כדי להשקיע בארנק שלה - כמובן שמסתכלים על נתונים שונים אבל שניהם מהעבר
כמובן שתמיד גם יתכנו שינויים במס (יש עוד המון שנים להשקעה) ואז התוצאות ישתנו גם בהתאם

 

[Benjamin W]

עיקר ה"וויכוח" כאן הוא הנושא הכלכלי נטו. מסכים שיש בעיה מבחינת מיסוי ואין לי יכולת להוכיח או לבדוק בצורה מדוייקת את הנושא שתיארתי שבו אם אתה לא מוכר בירידות ונשארו לך יותר מניות, אז זה עדיף.

באופן טבעי חברות שמחלקות דיבידנד הינן לא חברות צמיחה אלה חברות עם מערך מבוסס ומשומן שעובד ככה שנים ויודע לייצר תזרים מזומנים חיובי בכל מיני מצבים כלכליים ופולטים שונים (רוב הסיכוים שאנשים ימשיכו לצחצח שיניים עם קולגייט בזמן משבר לדוגמא).
אתם-וכשאני אומר אתם אני מתכוון לחברים שלא מסכימים שיש הבדל בין חברות מחלקות לחברות שלא מחלקות מפספסים נקודה חשובה. בסופו של דבר, אנשי עסקים (בכוונה לא אומר משקיעים) כשהם קונים עסקים הם מחפשים אירוע נזילות על מנת להחזיר את כל או חלק מהכסף שאותו הם השקיעו. מניות דיבידנד מספקות אירועי נזילות כל רבעון (רובן) וכך מחזירות חלק מההון המושקע. בין אם זה כלכלי או לא כלכלי על הנייר, זה בריא מבחינה פסיכולוגית ועסקית.
אנשי עסקים תמיד מחפשים להחזיר את הכסף הביתה.

אני מבין שרוב האנשים שגולשים כאן הם אנשי הייטק במקצועם ולכן לא חושבים כמו אנשי עסקים אלא כמו אנשים שמנסים להשביח את החסכון לטווח ארוך שלהם ויש להם משכורת קבועה בתור שכירים מעסק שבבעלות אנשי עסקים ומשקיעים אחרים, שזה בסדר גמור. אבל לבוא ולהגיד דיבידנדים לא טוב כי יש אירועי מס וכי זה לא יעיל מסיבה כזאת או אחרת זה להסתכל רק על חלק מהתמונה. אני אישית לא מחזיק במניות דיבידנד (לא אוהד גדול של נכסים סחירים מסיבותי שלי) אבל אני יכול להבין את הפואנטה בלהשקיע במניות כאלו מאשר במניות שנמצאות בשלב של צמיחה והשקעת הרווח בתוך החברה במקום חלוקה שלו.

שכל אחד יעשה מה שהוא רוצה, זו דעתי הלא מלומדת והלא מתיימרת - לכל הפילוסופים ואנשי הרוח. למזלי חופש הביטוי לצידי בפורום נהדר זה וכל מנהל יכול למחוק תגובה שלא נראית עיניינית ואין בעיה עם זה.

כל זה נידון בשרשור המפלצתי של דעת לפחות פעמיים ( שאני השתתפתי.)

שתתבטא בצורה קצת יותר מכבדת

טול קורה.

 

[Waler]

באופן טבעי חברות שמחלקות דיבידנד הינן לא חברות צמיחה אלה חברות עם מערך מבוסס ומשומן שעובד ככה שנים ויודע לייצר תזרים מזומנים חיובי בכל מיני מצבים כלכליים ופולטים שונים (רוב הסיכוים שאנשים ימשיכו לצחצח שיניים עם קולגייט בזמן משבר לדוגמא).

זה טיעון בעד הטיה לחברות ערך, לא בעד חלוקת דיבידנדים. אנא למד על ההבדל.

כשהם קונים עסקים הם מחפשים אירוע נזילות על מנת להחזיר את כל או חלק מהכסף שאותו הם השקיעו.

הם יכולים למכור את המניות ולייצר את ההנזלה בעצמם. זה עובד בדיוק אותו הדבר.

לבוא ולהגיד דיבידנדים לא טוב כי יש אירועי מס וכי זה לא יעיל מסיבה כזאת או אחרת זה להסתכל רק על חלק מהתמונה.

לא זה לא, בגלל שכמו שהדגמתי כבר - זה ההבדל היחיד בניהן. בכל מובן אחר הן זהות.

 

[Benjamin W]

אף אחד עוד לא הזכיר את המילה buyback

 

[קפה שחור]

עוד לא

אדוני מעוניין להתחיל?

 

[מצב צבירה]

זה טיעון בעד הטיה לחברות ערך, לא בעד חלוקת דיבידנדים. אנא למד על ההבדל.


הם יכולים למכור את המניות ולייצר את ההנזלה בעצמם. זה עובד בדיוק אותו הדבר.


לא זה לא, בגלל שכמו שהדגמתי כבר - זה ההבדל היחיד בניהן. בכל מובן אחר הן זהות.

תקרא לזה איך שאתה רוצה, בשורה התחתונה, חברה שאין לה שימוש טוב יותר במזומנים אותם היא מייצרת מעדיפה לחלקם כדיבידנד - יכול להיות שאותן חברות הן חברות "ערך" כמו שאתה אומר אדוני המלומד.

נכון הם יכולים למכור, אבל למה למכור אחזקות בחברה אם אפשר לקבל את הכסף ולהמשיך להחזיק - תאזין/תצפה בראיונות של אנשים עשירים מאד ותבין שככה הם חושבים, לא כמוך - ראה ערך סרטון זה, בו מלמדים אותך שלב שלב לאט לאט כדי שתבין מה ההבדל בין נכס לספקולציה/מסחר: https://www.youtube.com/watch?v=oI2YFX0zDII

מניות/עסקים שלא מחלקים דיבידנד וכאלו שכן אינם שונים רק מבחינה אירועי מס אלא מבחינת סוג החברות והמדיניות שלהן - איך בכלל אתה שם את קוקה קולה חברה שמחלקת 50-60% מהרווח שלה למשקיעים לבין אמאזון לדוגמא שמשקיעה הכל בעסק? 2 חיות שונות. תגיד ערך או צמיחה, בשורה התחתונה חברות המחלקות את הרווחים שלהן במזומן וחברות אשר משקיעות את הרווחים הינן שונות באופי ובשלב שבו הן נמצאות.

 

[Waler]

אף אחד עוד לא הזכיר את המילה buyback

אני מאמין שזה עוד יגיע.

 

[קפבלנקה]

buyback

 

[Benjamin W]

buyback

עכשיו אתה השני

אז זה כבר דיון על בייבאק

 

[Waler]

תקרא לזה איך שאתה רוצה, בשורה התחתונה, חברה שאין לה שימוש טוב יותר במזומנים אותם היא מייצרת מעדיפה לחלקם כדיבידנד - יכול להיות שאותן חברות הן חברות "ערך" כמו שאתה אומר אדוני המלומד.

נכון הם יכולים למכור, אבל למה למכור אחזקות בחברה אם אפשר לקבל את הכסף ולהמשיך להחזיק - תאזין/תצפה בראיונות של אנשים עשירים מאד ותבין שככה הם חושבים, לא כמוך - ראה ערך סרטון זה, בו מלמדים אותך שלב שלב לאט לאט כדי שתבין מה ההבדל בין נכס לספקולציה/מסחר: https://www.youtube.com/watch?v=oI2YFX0zDII

מניות/עסקים שלא מחלקים דיבידנד וכאלו שכן אינם שונים רק מבחינה אירועי מס אלא מבחינת סוג החברות והמדיניות שלהן - איך בכלל אתה שם את קוקה קולה חברה שמחלקת 50-60% מהרווח שלה למשקיעים לבין אמאזון לדוגמא שמשקיעה הכל בעסק? 2 חיות שונות. תגיד ערך או צמיחה, בשורה התחתונה חברות המחלקות את הרווחים שלהן במזומן וחברות אשר משקיעות את הרווחים הינן שונות באופי ובשלב שבו הן נמצאות.

אם אתה מעוניין בהטייה לערך, אתה יכול לעקוב אחרי מדד שעוקב אחרי מניות ערך - בין אם הן מחלקות דיבידנדים ובין אם לא.
אתה רק צריך להבין שזה מה שאתה מחפש. לא את הדיבידנדים עצמם, אלא את ההטייה לערך. אתה משתמש בדיבידנדים בתור אינדיקטור, אבל הוא רק מדד אחד (ולא מאוד מדוייק) לחברות ערך.

כמו ש @Benjamin Willard רמז אולי הגיע הזמן להעלות את העניין של Buybacks. חברה שאין לה שימוש טוב במזומנים שלה יכולה להחזיר אותם למשקיעים גם בלי דיבידנדים, בצורה הרבה יותר יעילה מבחינת מיסוי. זה בדיוק מה ש-Buyback עושה.

אישית אני לא בטוח שהייתי רוצה להיות מושקע בחברה שלא יודעת מה לעשות עם הכסף שלה עד כדי שהיא חושבת שאני צריך לקבל אותו - אבל אני לא משחק עם זה ותמיד קונה פשוט את כל המדד As is.

 

[אורי ג.]

כמו ש @Benjamin Willard רמז אולי הגיע הזמן להעלות את העניין של Buybacks. חברה שאין לה שימוש טוב במזומנים שלה יכולה להחזיר אותם למשקיעים גם בלי דיבידנדים, בצורה הרבה יותר יעילה מבחינת מיסוי. זה בדיוק מה ש-Buyback עושה.

זה אולי יעיל מבחינת מיסוי אבל לא יעיל בגלל סיבות אחרות:
1. אונסים אותך באיפה להשקיע את הכסף.
2. קונים את מניות החברה בכל מחיר גם אם הוא מופקע.
3. בחשבון אמריקאי פטור אין לזה גם כל יעילות מס אז זהו חיסרון מובהק.

אז לדעתי BB זהו דבר מבורך במניה זולה אבל דבר גרוע מאד במניה יקרה.
לדוגמא בIBM זהו דבר חיובי לדעתי.
ישנם חברות שהייתי שמח מאד אם היו מבטלות את הדיבידנד לחלוטין ומבצעות רק BB וישנן חברות שבדיוק ההפך (MSFT לדוגמא).

 

[Waler]

זה אולי יעיל מבחינת מיסוי אבל לא יעיל בגלל סיבות אחרות:
1. אונסים אותך באיפה להשקיע את הכסף.
2. קונים את מניות החברה בכל מחיר גם אם הוא מופקע.
3. בחשבון אמריקאי פטור אין לזה גם כל יעילות מס אז זהו חיסרון מובהק.

אז לדעתי BB זהו דבר מבורך במניה זולה אבל דבר גרוע מאד במניה יקרה.
לדוגמא בIBM זהו דבר חיובי לדעתי.
ישנם חברות שהייתי שמח מאד אם היו מבטלות את הדיבידנד לחלוטין ומבצעות רק BB וישנן חברות שבדיוק ההפך (MSFT לדוגמא).

מקבל.

 

[Benjamin W]

אישית אני לא בטוח שהייתי רוצה להיות מושקע בחברה שלא יודעת מה לעשות עם הכסף שלה

growth vs value
?

 

[Waler]

growth vs value
?

I'm a sucker for growth, what can I say.
אבל כמו שאמרתי, אני לוקח את כל השוק As is. לא משחק עם זה.