כדאיות תיק דיבידנדים לעומת תיק צמיחה בהיבטי מס

[מצב צבירה]

אני לא מאמין שהמיתוס הזה עדיין נושם ובועט.

נידון מיליונתאלפים פעם בשרשור של דעת והופרך מקצה לקצה.
אם אתה לא יודע להשתמש בגליון נתונים אז כדאי ללמוד ולבדוק את ההנחות של עצמך. ואני לא ממליץ על אקסל אלא על google speeadsheet.

עם כל הכבוד, אני נותן פה את דעתי. אני לא חייב ללמוד ולבדוק שום הנחות, אלו לא עצות ולא המלצות רק דעתי. בין אם אתה או כל אחד אחר מסכימים להם או לא זה כבר סיפור אחר. כן אני יודע שזה נידון כבר, אם הפוסט שלך לא ראוי להשאר בקהילה בגלל שהוא כבר נידון אז תמחק אותו

 

[אורי ג.]

עם כל הכבוד, אני נותן פה את דעתי. אני לא חייב ללמוד ולבדוק שום הנחות, אלו לא עצות ולא המלצות רק דעתי. בין אם אתה או כל אחד אחר מסכימים להם או לא זה כבר סיפור אחר. כן אני יודע שזה נידון כבר, אם הפוסט שלך לא ראוי להשאר בקהילה בגלל שהוא כבר נידון אז תמחק אותו

OK.
לדעתי 1+1=3

 

[מצב צבירה]

עכשיו אנחנו מבינים?

אני קודם אגיד לך תודה שהקדשת את הזמן לכתוב את הפוסט המפורט הזה.
אבל אני מכיר את התאוריה שלך וקראתי אותה בעבר, הבעיה שאני לא מסכים איתה.
אתה יוצא מנקודת הנחה שהשוק מתמחר בצורה מדוייקת את השווי האמיתי של החברות בכל רגע וזה לא נכון.
זה שלא יצא 10 שח מחברה ששווה מאה שח ולכן היא עדיין שווה מאה שח בספרים הפנימיים זה נכון מאד, אבל שחכת שיש פה עוד רובד שנקרא בורסה, אלו לא עסקים פרטיים. בעסק פרטי הית בא לרו"ח והוא היה אומר לך "אדוני, החברה לא חילקה דיבידנד לכן היא שווה 100 עדיין" אבל מכיוון שזה המערב הפרוע שוק המניות והוא מתומחר על ידיי משקיעים חובבים ומקצוענים כאחד (שגם מקצוענותם מוטלת בספק) אז התמחור לאו דווקא משקף את שוויו האמיתי של הנכס שאתה חושב שיש לך ביד (ה100 שווי חברה כי לא חולק 10 שח דיבידנד כמו בחברה השניה ששויה 90 שח בגלל שחולק 10 שח דיבידנד). לעומת זאת זה שהחזיק את מנית הדיבידנד קיבל כסף ליד והוא עם חברת הצמיחה או זו שלא מחלקת דיבידנד יצטרך -לקוות- השוק יתמחר נכון את מה שמופיע בספרים הפנימיים.

 

[מצב צבירה]

OK.
לדעתי 1+1=3

אז תחיה באשליה, מי אני שינפץ לך אותה

 

[מתכנת]

אז תחיה באשליה, מי אני שינפץ לך אותה

בדיוק. זה המסר שאורי ניסה להעביר לך על אשליית הדיב'

אתה יוצא מנקודת הנחה שהשוק מתמחר בצורה מדוייקת את השווי האמיתי של החברות בכל רגע וזה לא נכון.
זה שלא יצא 10 שח מחברה ששווה מאה שח ולכן היא עדיין שווה מאה שח בספרים הפנימיים זה נכון מאד, אבל שחכת שיש פה עוד רובד שנקרא בורסה, אלו לא עסקים פרטיים. בעסק פרטי הית בא לרו"ח והוא היה אומר לך "אדוני, החברה לא חילקה דיבידנד לכן היא שווה 100 עדיין" אבל מכיוון שזה המערב הפרוע שוק המניות והוא מתומחר על ידיי משקיעים חובבים ומקצוענים כאחד (שגם מקצוענותם מוטלת בספק) אז התמחור לאו דווקא משקף את שוויו האמיתי של הנכס שאתה חושב שיש לך ביד (ה100 שווי חברה כי לא חולק 10 שח דיבידנד כמו בחברה השניה ששויה 90 שח בגלל שחולק 10 שח דיבידנד). לעומת זאת זה שהחזיק את מנית הדיבידנד קיבל כסף ליד והוא עם חברת הצמיחה או זו שלא מחלקת דיבידנד יצטרך -לקוות- השוק יתמחר נכון את מה שמופיע בספרים הפנימיים.

מה שאתה מפספס זה שביום האקס, הבורסה מורידה את שווי המניה בגובה הדיב' שחולק, כלומר מעדכנת את המחיר בכל הפקודות שטרם בוצעו.

 

[קפה שחור]

@מצב צבירה
ההיבט שלי, נניח שהוחלט על השקעה בחברות שמחלקות, איך בוחרים אותם?
ניקח קריטריונים מסויימים ש"מרמזים" על המשך (עתיד) החלוקה העיקבית
הקריטריונים אמורים להתחשב במספר גורמים אשר בעצם שמים את המניה על שולחן הניתוחים
משתמשים בכלי מדידה "פסיביים" ותקרות\ריצפות גמישות כדי לאשרר את רכישת המניה
אני לא רואה איך זה שונה מהשקעת ערך בחברה שלא מחלקת, יש צפי מסויים של המשקיע להתנהגות החברה (לא המניה) והוא בוחר אם לשלם מס על הדיבידנד או לצבור אותו בתוך מניה שעם עליית הערך השלה (כיסים עם יותר מזומנים) השוק צפוי לתמחר את המניה כלפי מעלה
השאלה שעולה פה היא, האם עדיף שלושת-רבעי ציפור ביד או ציפור שלמה על העץ
בגלל שכולם מאמינים בעץ בכל מקרה, כי הוא נבחר לפי קריטריונים, אותם קריטריונים אמורים להפוך את העץ - לכלוב

הטענה שהכי מפריעה לי שזה לא משנה המחיר הנוכחי של המניה כל עוד כמות הכסף (משכורת) נשארת בעינה ואפילו גדלה
והדרך להעניש חברה שעומדת בקריטריונים לאורך שנים ו"החליטה" שהיא לא מסוגלת יותר היא להפטר ממנה, מה שגורם לפרת הדיבדנדים להראות נוצצת מבחוץ אבל נקרבת מבפנים וזה עלול לכאוב כאשר הרוב חושבים שהחברה תתקיים לפחות עוד 25 שנה (והייתי עדין)
האם משקיע בערך או משקיע DGI (או רק DI) לא יעיפו מניה מהתיק שלהם כאשר הסימנים מאותתים על כך?
שכל אחד יעדיף, האם הוא רוצה לקבל רבע ציפור פחות בכל פעם או לפטם את הציפור הנוכחית אשר עדיין בכלוב

 

[Waler]

אני קודם אגיד לך תודה שהקדשת את הזמן לכתוב את הפוסט המפורט הזה.
אבל אני מכיר את התאוריה שלך וקראתי אותה בעבר, הבעיה שאני לא מסכים איתה.
אתה יוצא מנקודת הנחה שהשוק מתמחר בצורה מדוייקת את השווי האמיתי של החברות בכל רגע וזה לא נכון.
זה שלא יצא 10 שח מחברה ששווה מאה שח ולכן היא עדיין שווה מאה שח בספרים הפנימיים זה נכון מאד, אבל שחכת שיש פה עוד רובד שנקרא בורסה, אלו לא עסקים פרטיים. בעסק פרטי הית בא לרו"ח והוא היה אומר לך "אדוני, החברה לא חילקה דיבידנד לכן היא שווה 100 עדיין" אבל מכיוון שזה המערב הפרוע שוק המניות והוא מתומחר על ידיי משקיעים חובבים ומקצוענים כאחד (שגם מקצוענותם מוטלת בספק) אז התמחור לאו דווקא משקף את שוויו האמיתי של הנכס שאתה חושב שיש לך ביד (ה100 שווי חברה כי לא חולק 10 שח דיבידנד כמו בחברה השניה ששויה 90 שח בגלל שחולק 10 שח דיבידנד). לעומת זאת זה שהחזיק את מנית הדיבידנד קיבל כסף ליד והוא עם חברת הצמיחה או זו שלא מחלקת דיבידנד יצטרך -לקוות- השוק יתמחר נכון את מה שמופיע בספרים הפנימיים.

זו לא תיאוריה, אלה המספרים.
גם אם השוק לא מתמחר דברים בצורה מושלמת בכל רגע נתון, אתה עדיין מאמין שבממוצע, לאורך זמן, השוק מתמחר טוב את השווי של החברה. אחרת אין שום הגיון בלהשקיע בשוק.
אז גם אם תניח שהמחיר נמצא תמיד בפיזור מסויים מסביב לשווי של החברה, עדיין תקבל בממוצע את התרחיש שתיארתי. מה שאתה אומר הרי נכון לחברות שמחלקות דיבידנדים באותה המידה שזה נכון לחברות שלא מחלקות.

 

[Benjamin W]

עם כל הכבוד, אני נותן פה את דעתי. אני לא חייב ללמוד ולבדוק שום הנחות, אלו לא עצות ולא המלצות רק דעתי.

בימינו יש תפיסה כזאת שלכל אחד יש זכות לדעה, וזכות להביע אותה. זאת תפיסה שגויה ומזיקה.

אני לא חייב ללמוד ולבדוק

אז זה הופך את דעתך לחסרת ערך לחלוטין. אפילו תהיה צודק מתישהו זה כמו שעון מקולקל שמדייק.

---
אנשים מערבבים בין עובדות, דעות, ושטויות.

 

[Waler]

בימינו יש תפיסה כזאת שלכל אחד יש זכות לדעה, וזכות להביע אותה. זאת תפיסה שגויה ומזיקה.

“Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'”​

אסימוב

 

[Roi]

לדעתי 1+1=3

מסכים, זה נקרא סינרגיה

 

[RaeNye]

מה שאתה מפספס זה שביום האקס, הבורסה מורידה את שווי המניה בגובה הדיב' שחולק, כלומר מעדכנת את המחיר בכל הפקודות שטרם בוצעו.

לא נכון. אמנם לא מחשיבים את השינוי כירידה, אבל שינוי הפקודות זה תלוי ברוקר. ידידינו האינטראקטיביים לא מעדכנים את הפקודות.
https://www.interactivebrokers.com/en/index.php?f=589

 

[אנון נימוס]

בימינו יש תפיסה כזאת שלכל אחד יש זכות לדעה, וזכות להביע אותה. זאת תפיסה שגויה ומזיקה.

זה לא תפיסה שגויה זה בסיס לחברה חופשית
לא צריך לבלבל בין חופש הביטוי לחובת ההסכמה (אין חובת הסכמה)

 

[מתכנת]

לא נכון. אמנם לא מחשיבים את השינוי כירידה, אבל שינוי הפקודות זה תלוי ברוקר. ידידינו האינטראקטיביים לא מעדכנים את הפקודות.
https://www.interactivebrokers.com/en/index.php?f=589

ת'שמע לא יודע מה לומר,
קרא להלן, רשום במפורש "by the exchange on which the stock trades":
http://www.investopedia.com/articles/stocks/07/dividend_implications.asp
אני לא ממש בקיא אולי אתה תחכים אותי מה ההבדל?

@adamshalev @Yevgeny @אורי ג.

 

[אורי ג.]

אני לא ממש בקיא אולי אתה תחכים אותי מה ההבדל?

מנחש:
IB עובדת עם כל מיני בורסות+DARKPOOLS וכו' אז הGTC שלהם היא פקודה פנימית שכל יום מחדש משוגרת לבורסה אחרת בגלל מנגנון הBEST PRICE שלהם אז הם החליטו שהם לא עושים את ההתאמה כיוון שלא רוצים לקחת על זה אחריות.

 

[Benjamin W]

זה לא תפיסה שגויה זה בסיס לחברה חופשית
לא צריך לבלבל בין חופש הביטוי לחובת ההסכמה (אין חובת הסכמה)

לקחת את מה שכתבתי קצת יותר מידי כפשוטו. אני מלין על כך שאנשים מבססים את הדעות שלהם על בורות. ומציגים שטויות כעמדה לגיטימית בדיון, בגלל שזה כביכול דעה.

כמו שאטען, שלדעתי, כדור הארץ שטוח, וזאת דעתי, ולא מעניין אותי להעמיד אותה במבחן.

 

[אנון נימוס]

לקחת את מה שכתבתי קצת יותר מידי כפשוטו. אני מלין על כך שאנשים מבססים את הדעות שלהם על בורות. ומציגים שטויות כעמדה לגיטימית בדיון, בגלל שזה כביכול דעה.

אני מבין אבל כשאתה כותב

בימינו יש תפיסה כזאת שלכל אחד יש זכות לדעה, וזכות להביע אותה. זאת תפיסה שגויה ומזיקה.

זו לא תלונה על הדעה המוטעה אלא על עצם הזכות להביע דעה מוטעה, כלומר אםשר להבין שאולי צריך להעביר פוסטים דרך "מנסטריון האמת" כדי לצנזר שטויות, ואז (לטעמי) 99.9© מכל הפוסטים בפורומים כולל הבלוגים (כולל חלקים מהבלוג הנוכחי) היו נעלמים.

 

[yotamd]

מי שמשקיע באסטרטגיה הזאת, מאמין שבניגוד למצב בו השוק עולה או מדשדש, במצב בו השוק יורד, מזומן שהחברה מחלקת שווה יותר ממניות החברה. הסיבה שזה אמור לקרות היא שבזמן שהשוק יורד, מחיר המניות מגלם בתוכו סיכון מוגבר לכך שהמנייה תמשיך להפגע מביצועי השוק בכללותו, "סתם" כי אנשים מפחדים להכניס כסף נוסף לשוק (לדוג': למה שפיצוץ בועת הדוט קום יפגע בחברה כמו קוקה קולה?). לכן, גם אם מחיר המניה יורד אחרי תשלום הדיבידנד, הוא יורד פחות כי מראש כמות הכסף בחשבון החברה פחות משמעותי בתמחור.
מי שקונה מניות כנ"ל מאמין שעל אף המצב הקשה החברה תשרוד (לא מאוד שונה ברציונל ממי שקונה את השוק בירידות).
מעולם לא בדקתי את ההשערה הזאת בנתוני עבר, ובאופן אישי גם אם זה היה נכון באופן סטטיסטי, אני לא ארגיש בנוח להשקיע בצורה כזאת כי היא נשענת על וואחד ספקולציה.

ג"נ: לא משקיע במניות מחלקות דיבידנד מעבר למשקלן בשוק. לא מייעץ או ממליץ על צורת השקעה כזאת או אחרת.

 

[אורי ג.]

מי שמשקיע באסטרטגיה הזאת, מאמין שבניגוד למצב בו השוק עולה או מדשדש, במצב בו השוק יורד, מזומן שהחברה מחלקת שווה יותר ממניות החברה. הסיבה שזה אמור לקרות היא שבזמן שהשוק יורד,

אבל השוק לא יורד לאורך זמן הוא עולה, אם אתה מאמין שהוא ירד לאורך זמן אז אין לך סיבה לרכוש מניה כלשהו, מחלקת או לא מחלקת (האמת שאין לך בכלל סיבה כלשהי לקנות מניה ישירות אא"כ אתה ממש יודע מה אתה עושה).

ג"נ: לא משקיע במניות מחלקות דיבידנד מעבר למשקלן בשוק. לא מייעץ או ממליץ על צורת השקעה כזאת או אחרת.

שזה לסבר את האוזן רובן המוחלט.

 

[Benjamin W]

אני מבין

אז הכל בסדר

 

[yotamd]

אבל השוק לא יורד לאורך זמן הוא עולה,

מסכים איתך. עם זאת כולנו מכירים בכך שיש תקופות בהן השוק יורד. ומי שמשקיע כך כנראה רוצה לבטח את עצמו מהסיטואציה הספציפית הזאת.