• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

התלבטות - שוקל לעבור מואנגרד ל black rock

twister

משתמש ותיק
הצטרף ב
24/4/20
הודעות
214
דירוג
149
היי לכולם,

אשמח לחוות דעתכם בנושא הנ"ל:

קצת רקע:
ברשותי תיק עם כ 20K $ שיושב ב IB עם החלוקה הבאה:
VTI - 50%
VXUS - 30%
BND - 20%

פנסיה של הלמן אלדובי מחקה מדד S&P 500.
קרן השתלמות IRA שתפתח בקרוב, עתיד לרכוש איתה קרנות של black rock.

ההתלבטות:
יש ברשותי כ 20K $ נוספים שאני רוצה להכניס לתיק ההשקעות בחודש הקרוב ואני מתלבט האם להכניס אותן לקרנות האמריקאיות או לפתוח חשבון השקעות ישראלי ולקנות את השילוש של black rock ובכך להפחית את דמי ההמרה ולבטל כליל את הסיכון של מס' הירושה. בנוסף, אני מכניס כל רבעון כ 6K $ לתיק.

אני מכיר את כל היתרונות והחסרונות של השתיים ועברתי על כל השרשורים בנושא + כל התגובות האפשריות.
אבקש את חוות דעתכם (מה אתם הייתם עושים) עם המשך ההשקעות בתיק.

יתרונות לטובת ההמשך עם האמריקאיות:
  • ניהול תיק ממוסה אחד - פשוט ונוח יותר. (חשוב עבורי)
  • פיזור טוב עולמי טוב יותר (חשוב עבורי)
  • דמי ניהול זולים יותר (שולי)
  • מאמין במבנה של vanguard ובארגון באופן כללי. (שולי)
חסרונות:
  • מס ירושה - לאחרונה התחלתי להבין כמה זה עלול להיות בעייתי בעתיד, ואני רוצה לפתור את העניין לפני שאני מגיע ל 60K $. (חשוב? בהנחה שטווח ההשקעה הוא 20 שנה? )
  • קרן מחלקת ולא צוברת (שולי)
  • דמי המרה משקלים לדולרים ( 75 ש"ח לכל המרה - נתון משמעותי)
לא אמנה את היתרונות והחסרונות של בלאק רוק מתוך הנחה שהם כבר מוכרים ואפשר לגזור אותן גם ככה מלמעלה.

תודה מראש על העזרה.
 

חיים 111

משתמש בכיר
הצטרף ב
28/6/17
הודעות
1,337
דירוג
1,060
אתה מגיש דוחות מס בכל מקרה?
אם תמשיך מכאן ואילך לבצע איזונים בניירות שבבית ההשקעות הישראלי, (ולא בIB), וגם תקבל את הפרשנות שלא צריך לדווח על דיבידנדים אמריקאיים (זה שנוי במחלוקת - תחפש בפורום), לא תצטרך להגיש דוחות במקרי איזון.

ניהול תיק ממוסה אחיד - אתה בכל מקרה מנהל תיק אחד גדול באקסל \ גוגל דוקס, כן? כבר יש לך פנסיה וIRA שצריך לקחת בחשבון יחד עם התיק הממוסה...
 

twister

משתמש ותיק
הצטרף ב
24/4/20
הודעות
214
דירוג
149
אתה מגיש דוחות מס בכל מקרה?
אם תמשיך מכאן ואילך לבצע איזונים בניירות שבבית ההשקעות הישראלי, (ולא בIB), וגם תקבל את הפרשנות שלא צריך לדווח על דיבידנדים אמריקאיים (זה שנוי במחלוקת - תחפש בפורום), לא תצטרך להגיש דוחות במקרי איזון.

ניהול תיק ממוסה אחיד - אתה בכל מקרה מנהל תיק אחד גדול באקסל \ גוגל דוקס, כן? כבר יש לך פנסיה וIRA שצריך לקחת בחשבון יחד עם התיק הממוסה...

אני לא מגיש דוחות מס ושואף גם לא להגיש אף פעם.
מכיר את הסאגה של דיווח על דיבידנדים אמריקאים, אני חושב שהגיעו למסקנה שבמידה ונוכה המס במקור (25%) וסכום הדיבידנדים השנתי לא עולה על 334,000 אזי לא צריך להגיש דוח שנתי.
הנה לינק לשרשור ולעמוד הרלוונטי למתעניינים.

לגבי תיק ממוסה אחיד - אני מעדיף לנהל את הכסף שלי בכמה שפחות מקומות (עדיף ב 3 מקומות מאשר ב 4)
 

Yoss

משתמש בכיר
הצטרף ב
9/8/18
הודעות
3,760
דירוג
4,396
יש גם צוברות איריות של ואנגארד, שלדעתי פותרות לך את כל הבעיות, למעט המרה.
אני הייתי עובר לחשבון IB רגיל (ללא המתווך) ונפטר גם מזה. כן, למרות ה-$10 החודשיים.
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
12,705
דירוג
10,564
דמי ניהול זולים יותר (שולי)
דמי המרה משקלים לדולרים ( 75 ש"ח לכל המרה - נתון משמעותי)
לא הבנתי למה לדעתך דמי ניהול הם שוליים ועמלת המרה היא משמעותית
על 50k$ (שזה בערך התיק שלך, אם הבנתי נכון) הפרש של 0.1% בדמי ניהול יוצא 50$ בשנה. כל שנה. והסכום הזה יגדל ככל שהתיק שלך גדל.
לעומת זאת את עמלת ההמרה אתה משלם רק כשאתה מפקיד (או מושך) כסף, והיא לא גדלה עם התיק. וגם היא יוצאת באותו סדר גודל של מחיר לשנה
 

twister

משתמש ותיק
הצטרף ב
24/4/20
הודעות
214
דירוג
149
יש גם צוברות איריות של ואנגארד, שלדעתי פותרות לך את כל הבעיות, למעט המרה.
אני הייתי עובר לחשבון IB רגיל (ללא המתווך) ונפטר גם מזה. כן, למרות ה-$10 החודשיים.

נשמע פתרון מעניין, לא חשבתי עליו.
ד.א, אם כבר לקנות דרך ברוקר אמריקאי, יש עדיפות לקרנות איריות של ואנגרד או בלאקרוק?

לא הבנתי למה לדעתך דמי ניהול הם שוליים ועמלת המרה היא משמעותית
על 50k$ (שזה בערך התיק שלך, אם הבנתי נכון) הפרש של 0.1% בדמי ניהול יוצא 50$ בשנה. כל שנה. והסכום הזה יגדל ככל שהתיק שלך גדל.
לעומת זאת את עמלת ההמרה אתה משלם רק כשאתה מפקיד (או מושך) כסף, והיא לא גדלה עם התיק. וגם היא יוצאת באותו סדר גודל של מחיר לשנה

אתה צודק, לא חשבתי על זה ככה.
בכל אופן העלויות עם ברוקר ישראלי בקניית בלאקרוק עדיין יהיו זולות יותר, גם מבחינת דמי ניהול וגם מבחינת עלויות כוללות.
השאלה אם זה שווה את ההתעסקות לפתוח חשבון ישראלי נוסף כדי להוריד את העלויות.

אחרי ששמעתי את הדעה של @Yoss זו השאלה המרכזית כרגע
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
12,705
דירוג
10,564
בכל אופן העלויות עם ברוקר ישראלי בקניית בלאקרוק עדיין יהיו זולות יותר, גם מבחינת דמי ניהול וגם מבחינת עלויות כוללות.
ממש לא בטוח.
אם תעבור באמת לIB העולמית תשלם 120$ לשנה, כולל עמלות המרה וקניה. זה כנראה קצת יותר יקר מברוקר ישראלי, אבל לא בהרבה.
חוץ מזה שעוד שנתיים-שלוש (אם הבנתי נכון את המספרים שלך) תעבור את ה100K ואז העלות בIB תיפול משמעותית ותיהיה כבר זולה בהרבה מברוקר ישראלי.
 

ShDan

משתמש ותיק
הצטרף ב
30/11/19
הודעות
428
דירוג
357
ניהול תיק ממוסה אחד - פשוט ונוח יותר. (חשוב עבורי)
אם הפסקת להפקיד לתיק ב IB במצב שבו היחסים הם כאוות נפשך (מניח שזה לפי יחס הכלכלות) , מה יש לנהל שם? שגר ושכח...
קרן מחלקת ולא צוברת (שולי)
לטווח של 20 זה ממש לא חיסרון, זה יתרון!
 

חיים 111

משתמש בכיר
הצטרף ב
28/6/17
הודעות
1,337
דירוג
1,060
אני לא מגיש דוחות מס ושואף גם לא להגיש אף פעם.
אתה זוכר שברגע שתמכור ניירות בIB תצטרך להגיש.
ממש לא מסתדר עם "לא להגיש אף פעם".

בכל אופן, אם זו המגמה (לא להגיש אף פעם), השקעה בבלאקרוק דרך בית השקעות ישראלי מאפשרת לך לבצע איזונים בלי להתחייב בהגשת דו"ח. גם אם כיום תמיד אתה מאזן על ידי הוספת כסף חדש, זה פותח לך עוד אפשרויות לאיזון.
 

yahud

משתמש ותיק
הצטרף ב
26/10/19
הודעות
523
דירוג
456
לגבי תיק ממוסה אחיד - אני מעדיף לנהל את הכסף שלי בכמה שפחות מקומות (עדיף ב 3 מקומות מאשר ב 4)
קנית את הניירות כבר. אין לך מה לנהל שם, רק לזכור שזה קיים. האופציה השנייה היא למכור.
תחליט מה אתה מעדיף.

נראה שהחלטת (כתבת לבד מה שולי ומה לא בעד החשבון הישראלי), אז הייתי אומר שנשאר לך להחליט אם למכור או להשאיר את זה.
פספסתי משהו?
 

twister

משתמש ותיק
הצטרף ב
24/4/20
הודעות
214
דירוג
149
אם הפסקת להפקיד לתיק ב IB במצב שבו היחסים הם כאוות נפשך (מניח שזה לפי יחס הכלכלות) , מה יש לנהל שם? שגר ושכח...

לטווח של 20 זה ממש לא חיסרון, זה יתרון!

האמת שזה נכון, באמת אין מה לנהל שם.
דרך אגב, למה מחלקת זה יתרון לטווח של 20 שנה? לפי מה שאני יודע בצוברת הדיבידנדים תמיד עובדים כי הם מושקעים אוטומטית בחזרה. בנוסף להנחת המס של 15 אחוז במקום 25.

אתה זוכר שברגע שתמכור ניירות בIB תצטרך להגיש.
ממש לא מסתדר עם "לא להגיש אף פעם".

בכל אופן, אם זו המגמה (לא להגיש אף פעם), השקעה בבלאקרוק דרך בית השקעות ישראלי מאפשרת לך לבצע איזונים בלי להתחייב בהגשת דו"ח. גם אם כיום תמיד אתה מאזן על ידי הוספת כסף חדש, זה פותח לך עוד אפשרויות לאיזון.

נכון, אני אצטרך להגיש רק שאמכור שזה יהיה בעוד 20 שנה.

קנית את הניירות כבר. אין לך מה לנהל שם, רק לזכור שזה קיים. האופציה השנייה היא למכור.
תחליט מה אתה מעדיף.

נראה שהחלטת (כתבת לבד מה שולי ומה לא בעד החשבון הישראלי), אז הייתי אומר שנשאר לך להחליט אם למכור או להשאיר את זה.
פספסתי משהו?

לא החלטתי כי אני עדיין לא הגעתי למסקנה בנוגע למס ירושה (אחרי שנברתי בכל השרשורים הקיימים בפורום בנושא)
אני לא מצליח להבין האם זה חשוב ברמה ששווה לי לוותר על תשואה פוטנציאלית בשביל לבטל אותו.
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
12,705
דירוג
10,564
דרך אגב, למה מחלקת זה יתרון לטווח של 20 שנה? לפי מה שאני יודע בצוברת הדיבידנדים תמיד עובדים כי הם מושקעים אוטומטית בחזרה. בנוסף להנחת המס של 15 אחוז במקום 25.
כי בצוברת אתה משלם פעמיים מס על הדיבידנד - פעם אחת מס מופחת בחלוקה (12-15%) ופעם שניה על ה"רווח" שנובע מהדיבידנד במכירה.
נקודת האיזון היא באזור ה20-30 שנה, כאשר מתחת לזה יש יתרון למחלקת ומעל יש יתרון לצוברת.
 

בלהבלה

משתמש ותיק
הצטרף ב
7/2/18
הודעות
321
דירוג
137
האם נעשתה השוואה בין האיריות של ואנגארד ובלאקרוק?
 

ShDan

משתמש ותיק
הצטרף ב
30/11/19
הודעות
428
דירוג
357
כי בצוברת אתה משלם פעמיים מס על הדיבידנד - פעם אחת מס מופחת בחלוקה (12-15%) ופעם שניה על ה"רווח" שנובע מהדיבידנד במכירה.
נקודת האיזון היא באזור ה20-30 שנה, כאשר מתחת לזה יש יתרון למחלקת ומעל יש יתרון לצוברת.
30+
האם נעשתה השוואה בין האיריות של ואנגארד ובלאקרוק?
מה יש להשוות חוץ מדמי ניהול פיזור וגודל הקרן (או סחירות) ?
 

twister

משתמש ותיק
הצטרף ב
24/4/20
הודעות
214
דירוג
149
כן. ולא רק אחת. וגם השוו אותם לאיריות של סטטיטסטריט

אני מתלבט כרגע בין VWRA לשילוב בין VHVE+VFEA כדי להחליף את VTI + VXUS.
שקלתי גם שילוב של IWDA +EIMI אבל נוטה יותר לכיוון ואנגרד כרגע.

היית בוחר ב VWRA למרות דמי הניהול הטיפה יותר גבוהים?
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
12,705
דירוג
10,564
היית בוחר ב VWRA למרות דמי הניהול הטיפה יותר גבוהים?
אני מחזיק כרגע IMID בתיק הפטור שוקל לעבור (או להתחיל לקנות מעכשיו) VWRA בגלל דמי הניהול הזולים יותר.
מצד שני הפיזור פחות טוב, אז אני עוד בהתלבטות...
 

twister

משתמש ותיק
הצטרף ב
24/4/20
הודעות
214
דירוג
149
אני מחזיק כרגע IMID בתיק הפטור שוקל לעבור (או להתחיל לקנות מעכשיו) VWRA בגלל דמי הניהול הזולים יותר.
מצד שני הפיזור פחות טוב, אז אני עוד בהתלבטות...

מעניין, למרות שתמיד אפשר להוסיף עוד מדד ל small cap ולסגור את הפינה אם זה מפריע.
וסתם מתוך סקרנות, אני מבין שבממוסה את מחזיק אמריקאיות מחלקות ובפטור איריות צוברות?
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
12,705
דירוג
10,564
מעניין, למרות שתמיד אפשר להוסיף עוד מדד ל small cap ולסגור את הפינה אם זה מפריע.
הבעיה כשאתה מפצל זה שיש הרבה turnover שבסוף עולה לך כסף. (חברות שהיו קטנות וגדלו או להיפך)
וסתם מתוך סקרנות, אני מבין שבממוסה את מחזיק אמריקאיות מחלקות ובפטור איריות צוברות?
כרגע כן.
אולי כשיהיו ילדים ואני אדאג יותר ממס ירושה אני אוסיף גם איריות לממוסה
 

איליה

משתמש בכיר
הצטרף ב
25/1/15
הודעות
1,971
דירוג
3,247
לא מבין את התסבכות. כמה שהתיק פשוט יותר, ככה הוא קל ניהול יותר. VWRA יעשה את העבודה לדעתי. הייתי פחות מתמקד בפיפס פה או שם והאם העקיבה היא אחרי %90 או 95% מהשוק העולמי. הכי חשוב זה להצמד לתכנית השקעה שלך. עובד לא רע מנסיון

ג"נ: בלונג על VWRA
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
Y התלבטות בין ETF טורקיים לפי גודל, מיסוי, צורת עקיבה, סוג הבורסה שוק ההון 5
ה התלבטות קשה בנוגע לתואר ראשון התפתחות אישית 12
ה מכירת נכס והשקעה במדדים ונדלן - התלבטות קשה שוק ההון 26
klayhamn התלבטות לגבי דירה בת"א נדל"ן 66
ז התלבטות מקצועית לגבי ניסיון התפתחות אישית 1
A מדעי המחשב התלבטות מסלולים לימודים התפתחות אישית 0
Y התלבטות לגבי קניית דירה בנאות אפק בקריית ביאליק דרך מחיר למשתכן נדל"ן 5
A התלבטות לגבי סגירת משכנתא נדל"ן 3
ד התלבטות לגבי החלק של האג"ח בהנחה שתהיה אינפלציה שוק ההון 8
מ התלבטות לגבי כדאיות חתימת קבע התפתחות אישית 11
I התלבטות לגבי כוון השקעה עם נתונים כפי שמפורטים .... נדל"ן 6
D התלבטות לגבי קניית דירה ליד מסילת רכבת בפרויקט שחלקו מחיר למשתכן נדל"ן 3
Blue התלבטות - בין הסדרים בקרנות הפנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
ס התלבטות לגבי קניה או השכרה נדל"ן 14
R התלבטות לגבי מעבר להלמן למיטב לאור הרכישה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 12
נמר הכסף התלבטות לגבי תיק מניות עולמי עם מספר ETF, וחוות דעת כללית על התיק שוק ההון 10
H התלבטות - המשך קריירה בעולם הדאטא התפתחות אישית 1
S תזמון שוק - התלבטות קשה שוק ההון 8
י התלבטות במינוף לבית קרקע של 5M נדל"ן 15
ליאונידס התלבטות: השקעה בנדל"ן או להמשיך בשוק ההון נדל"ן 33
J התלבטות במימון רכישת דירה נדל"ן 99
S עמלות - התלבטות המשקיע לגבי ברוקרים שוק ההון 5
S התלבטות שוק ההון 0
O התלבטות היכן ללמוד מדמ"ח התפתחות אישית 19
לאונל התלבטות בנוגע ליחס נכסי אינפלציה/דיפלציה בתיק הארי בראון שוק ההון 5
M התלבטות לגבי תואר התפתחות אישית 7
חתול לילה התלבטות הצבעה בבחירות 2021 אוף טופיק 572
M התלבטות בין כלים פיננסים שוק ההון 17
R התלבטות בין תואר במדעי המחשב לבין מדעי המחשב ומדעי החיים התפתחות אישית 37
T התלבטות בין SPX/MSCI-EURO/MSCI-EM או ACWI שוק ההון 24
A התלבטות לגבי פתיחת קופת גמל במקביל ללקיחת משכנתא אוף טופיק 0
P התלבטות לגבי איזור השקעה נדל"ן 0
J תיק השקעות 70/30 - התלבטות שוק ההון 4
N התלבטות בין קורסים של פיתוח תוכנה התפתחות אישית 7
א התלבטות לגבי דירה להשקעה נדל"ן 5
J התלבטות לגבי רכישת דירה נדל"ן 45
Blue החלפת רכב - התלבטות בין כמה חלופות מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 20
שלי התלבטות לגבי משקפיים מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 7
ח תיק חדש - התלבטות על תעודת סל שוק ההון 1
S התלבטות לגבי מכירת דירה והשקעת הכסף שוק ההון 36
שלי התלבטות לגבי איזון שוק ההון 13
ש התלבטות דחופה בין 2 השקעות נדל"ן 8
F התלבטות - תואר ראשון להעשרה למרות שיש כבר קריירה התפתחות אישית 10
unrealx התלבטות השקעה - נדל"ן נדל"ן 3
O התלבטות בנוגע ללימודים אוף טופיק 1
O התלבטות בין מוסדות הלימודים אוף טופיק 3
R התלבטות לימודים - רפואה או ביואינפורמטיקה התפתחות אישית 23
G שינוי מקצועי - התלבטות בין הסבה ליעוץ פנסיוני, פיתוח BI או הסבה לתכנות התפתחות אישית 6
M לפרוש מקבע עתודאי - התלבטות התפתחות אישית 7
E התלבטות לימודים בין מדמח לרוקחות התפתחות אישית 19

נושאים דומים

למעלה