• התוכן שלפניכם איננו ייעוץ פיננסי. הוא אולי נחזה ככזה, ואף נשמע ככזה, אבל למרבה הפלא, הוא איננו כזה, וממילא לא יכול להיחשב תחליף לייעוץ מטעם בעל הרישיון המתאים, לרבות ייעוץ מס, ייעוץ פנסיוני או ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם. מכאן שאין לראות בתכני הפורום המלצה לביצוע פעולות כלשהן בניירות ערך או בנכסים אחרים, וכל הסתמכות עליהם תהיה באחריות הקורא בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה, ובכלל זה החובה לעמוד בהוראות כל דין, היא על מחברה בלבד ואין לייחס את האמור בה לבעלת האתר.

התלבטות בין שתי הצעות לדמי ניהול בפנסיה

מ

מרחיב אופקים

משתמש רשום
הצטרף ב
11/2/24
הודעות
13
דירוג
1
בעקבות ניוד של קרן הפנסיה שלי מבית השקעות א' לבית השקעות ב', קיבלתי הצעת שימור מבית השקעות א'.

דמי הניהול שמציע בית השקעות א' במסגרת הצעת השימור, טובים יותר מדמי הניהול שמציע בית השקעות ב'.

בית השקעות ב' טוען שלמרות שדמי הניהול הקבועים שמציע בית השקעות א' אכן נמוכים יותר ממה שמציע בית השקעות ב', הרי שבהשוואה ב"עלות השנתית הצפויה הכוללת" (שכוללת "הוצאות ישירות מסוג עמלת ניהול חיצוני" ו- "הוצאות ישירות שאינן מסוג עמלת ניהול חיצוני"), העלויות שגובה בית השקעות ב' דווקא אטרקטיביות יותר.

בתגובה לטענת בית השקעות ב', טוען בית השקעות א', שה- "עלות השנתית הצפויה הכוללת" דומה במהותה לתשואות עבר או לגירעון אקטוארי, כלומר לא ניתן להסתמך עליה לעתיד, היא לא בהכרח משקפת את העלויות שתהיינה בפועל, ולכן לא צריך לייחס חשיבות מיוחדת לנתון הזה, אלא בעיקר לדמי הניהול הקבועים.

האם תוכלו לעזור לי להבין מי מבתי ההשקעות צודק?
 
נכתב ע"י מרחיב אופקים:
בעקבות ניוד של קרן הפנסיה שלי מבית השקעות א' לבית השקעות ב', קיבלתי הצעת שימור מבית השקעות א'.

דמי הניהול שמציע בית השקעות א' במסגרת הצעת השימור, טובים יותר מדמי הניהול שמציע בית השקעות ב'.

בית השקעות ב' טוען שלמרות שדמי הניהול הקבועים שמציע בית השקעות א' אכן נמוכים יותר ממה שמציע בית השקעות ב', הרי שבהשוואה ב"עלות השנתית הצפויה הכוללת" (שכוללת "הוצאות ישירות מסוג עמלת ניהול חיצוני" ו- "הוצאות ישירות שאינן מסוג עמלת ניהול חיצוני"), העלויות שגובה בית השקעות ב' דווקא אטרקטיביות יותר.

בתגובה לטענת בית השקעות ב', טוען בית השקעות א', שה- "עלות השנתית הצפויה הכוללת" דומה במהותה לתשואות עבר או לגירעון אקטוארי, כלומר לא ניתן להסתמך עליה לעתיד, היא לא בהכרח משקפת את העלויות שתהיינה בפועל, ולכן לא צריך לייחס חשיבות מיוחדת לנתון הזה, אלא בעיקר לדמי הניהול הקבועים.

האם תוכלו לעזור לי להבין מי מבתי ההשקעות צודק?
לחץ כדי להרחיב...
בית השקעות ב צודק...אתה יכול לראות אצל כל בית השקעות/חברות ביטוח תחת מדיניות השקעה צפוייה את "מגבלת עמלת ניהול חיצוני"...שזוהי עלות נוספת עבורך עבור אותו מסלול בכל בית השקעות.

אני אישית, אם הייתי משקיע בפנסיה עוקבת מדד, הייתי הולך רק על הבתי השקעות שהראו את התשואה הטובה ביותר והצליחו למזער את טעות העקיבה...
 
נכתב ע"י Ehud:
בית השקעות ב צודק...אתה יכול לראות אצל כל בית השקעות/חברות ביטוח תחת מדיניות השקעה צפוייה את "מגבלת עמלת ניהול חיצוני"...שזוהי עלות נוספת עבורך עבור אותו מסלול בכל בית השקעות.

אני אישית, אם הייתי משקיע בפנסיה עוקבת מדד, הייתי הולך רק על הבתי השקעות שהראו את התשואה הטובה ביותר והצליחו למזער את טעות העקיבה...
לחץ כדי להרחיב...
תוכל להסביר למה בית השקעות ב' צודק?

הרי בפרמטרים הקבועים של דמי הניהול מהפקדה וצבירה, בית השקעות א' זול יותר. בפרמטרים המשתנים ("העלות הצפויה"), כשמם כן הם - צפי, והכל יכול להשתנות, גם אם לא השנה אז בשנה הבאה. לא?

איך אפשר לחשב מה עדיף?
 
נכתב ע"י מרחיב אופקים:
תוכל להסביר למה בית השקעות ב' צודק?

הרי בפרמטרים הקבועים של דמי הניהול מהפקדה וצבירה, בית השקעות א' זול יותר. בפרמטרים המשתנים ("העלות הצפויה"), כשמם כן הם - צפי, והכל יכול להשתנות, גם אם לא השנה אז בשנה הבאה. לא?

איך אפשר לחשב מה עדיף?
לחץ כדי להרחיב...
אתה לא בחתונה קתולית עם החברות האלו ויכול לפתוח מו"מ מחדש כל שנה...מה שאתה כן יודע זה שבשנה הקרובה אתה תשלם את הדמי ניהול שסגרת עם בית ההשקעות + דמי הניהול הלא ישירים(אשר המקסימום אותו הם יכולים לקחת מוגדר מראש לשנה על ידי כל בית השקעות).

פרקטית, נראה שחברות הביטוח המנוסות יותר במסלול (הפניקס, הראל ...) גם משיגות את התשואות הגבוהות יותר וגם הצליחו לצמצם את הוצאות הניהול הישירות...שאר החברות, פחות.
האם עוד שנה בתי ההשקעות האחרים גם יצליחו גם לשפר את איכות המעקב ובשל התחרות אולי יורידו את העלויות הלא ישירות? כן , סביר אפילו...אבל כרגע זה לא המצב.

כמו שאמרתי, עבורי, אם הייתי היום צריך להשקיע בגוף עוקב מדד, הייתי:
1. הולך רק על הגופים הוותיקים יותר בניהול מוצר עוקב מדד אשר מובילים בתשואות לאורך זמן(כרגע זה שלושה גופים, הראל, הפניקס, מיטב).
2. לא עובד עם חברות שיש להן איזון אקטוארי גרוע מאד או מחברות קטנות מאד.(פוסל את מנורה ואינפינטי כנראה).
3. לא הולך על חברה אשר מצהירה על יותר מ 0.05% דמי ניהול משתנים.(הראל הגבילה את עצמה ל 0.02% בעוקב מדד...אלטשלולר ל0.15%...תוסיף לכל אחד מהאופציות האלו את הדמי ניהול שלך ותראה שהשורה התחתונה מאד שונה)
4. מנסה להשיג את הדמי ניהול הכי טובים שאפשר ממי שנשאר.

בגדול, ברגע שיש לך הצעה תחרותית בדמי ניהול והפער אני מניח הוא פחות מ 0.1% בין ההצעות...אז כל אחד מהאלמנטים האחרים משפיע משמעותית יותר על החסכון הסופי שלך.
 
נערך לאחרונה ב:
נכתב ע"י מרחיב אופקים:
האם תוכלו לעזור לי להבין מי מבתי ההשקעות צודק
לחץ כדי להרחיב...
שניהם.
אבל זה לתת לזנב לקשקש בכלב....

ממליץ לקרוא את הפוסט של פרמידת הצרכים של המשקיע

אתה אפילו לא מתעסק בדני הניהול
אתה מתעסק בהוצאות ניהול השקעות לא קבועות ולא תמיד מדידות
או חיזוי של איזון אקטוארי

בהנחה שאתה מתכוון להשקיע במסלול עוקב מדד
ודמי הניהול שלך הם גם ככה 0.1 אחוז לערך
השאר זה באמת שולי
כן אפשר על אקסל ל40 שנה להראות סכום קצת משמעותי אולי
אבל מי מאיתנו (במיוחד בפורם הזה) יעבוד בפועל 40 שנה ברצף ומתוך אלה מי באמת לא יחליף בית השקעות בדרך בין אם אקטיבית או פסיבית כי הוא כבר יסגר
(הפנסיה שלי ב6 שנים האחרונות עברה 3 בתי השקעות שלא ביוזמתי...)
דמי הניהול נשארו אומנם קבועים
אבל כל מה שאתה שואל עליו השתנה


נכתב ע"י Ehud:
אישית, אם הייתי משקיע בפנסיה עוקבת מדד, הייתי הולך רק על הבתי השקעות שהראו את התשואה הטובה ביותר והצליחו למזער את טעות העקיבה...
לחץ כדי להרחיב...
ההשפעה של טעות עקיבה כזאת או אחרת לאורך זמן היא לא באמת משמעותית
הרי ברוב המקרים זה חיקוי המדד אז או שאתה קצת יותר או קצת פחות ולאורך זמן זה מתמצע

בדרך כלל איפה שקצת פחות בצורה עיקבית זה בגלל יעילות מיסוי (נירות אמריקאים במקום לפחות ישראלים)

כמובן שאם תרצה להמשיך בהיגיון הזה תפתח קופת גמל ira ותלך על ניירות איריים
אישית לי זה עוד כאב ראש כי כדאי לשמר את הביטוח המדהים של הפנסיה
אצטרך להפריד הפקדות ורק את הפיצויים להעביר לגמל אז לא מתעסק בזה

אבל כמו שכתבת בשרשור שהפנת
פנסיה עןקבת מדד עם דמי ניהול נמוכים / ברירת מחדל זה 98 אחוז (ולדעתי אפילו יותר)
צריך לזכור את זה
ולפעמים לתעדף את הפשוט על פני המורכב

ולעניין פותש אם אין הבדל מהותי לא הייתי מנייד קרן פנסיה
זה כאב ראש ארוך שלפעמים מסתבך...
 
תודה לכל המשיבים.

ועוד שאלה קטנה שנדונה רבות בפורום, ועדיין אני לא מצליח להבין את השורה התחתונה - התפיסה הרווחת בפורום היא שאין בתשואות עבר כדי להעיד על תשואות עתיד. אני כמובן מבין את ההיגיון, אבל כאשר בית השקעות ב' מצליח להשיא תשואות מרשימות יותר באופן קונסיסטנטי במשך קרוב ל- 10 שנים לעומת בית השקעות א', האם זה פרמטר שיש להשליך אותו הצידה ולא להתחשב בו כלל?
 
נכתב ע"י מרחיב אופקים:
האם תוכלו לעזור לי להבין מי מבתי ההשקעות צודק?
לחץ כדי להרחיב...
בגדול א צודקים.
הוצ ניהול השקעות ודברים בסגנון הם דינמיים ויכולים להשתנות משנה לשנה.
נכתב ע"י מרחיב אופקים:
אבל כאשר בית השקעות ב' מצליח להשיא תשואות מרשימות יותר באופן קונסיסטנטי במשך קרוב ל- 10 שנים לעומת בית השקעות א', האם זה פרמטר שיש להשליך אותו הצידה ולא להתחשב בו כלל?
לחץ כדי להרחיב...
נכון.
אם תחפש קצת בפורום תמצא איך בתי השקעות אוהבים לעוות את הסטטיסטיקה במגוון דרכים.
מעבר לזה שגם אם הסטטיסטיקה לא עוותה זה עדיין לא באמת אומר כלום.
 
עליך להתחבר או להירשם על מנת להגיב כאן.
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
B התלבטות בין שתי חלופות השקעה נדל"ן 6
M זכייה במחיר למשתכן עם הון עצמי יחסית גבוה - התלבטות נדל"ן 39
ש התלבטות לגבי תואר שני במדעי המחשב - האם יש לי את הסיבות הנכונות? התפתחות אישית 5
ד התלבטות בין 2 דירות מקבלן נדל"ן 2
I פוסט שיתוף + התלבטות לגבי רכישת דירה אוף טופיק 46
B התלבטות לגבי פתיחת תיק השקעות בצל רילוקיישן לאוסטרליה שוק ההון 5
D התלבטות דווקא פסיכולוגית שוק ההון 8
D התלבטות ברכישת רכב עד 85 אלף שח אוף טופיק 2
D התלבטות בנוגע לעסקת פליפ לנדלן ותכנון מיסוי - דירה שניה נדל"ן 6
ק התלבטות אסטרטגית קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 2
M התלבטות בין דירה בפרויקט בבניה לבין דירה בבנין ישן יותר נדל"ן 9
ח התלבטות לגבי דירה להשקעה - להחזיק או למכור נדל"ן 21
ז התלבטות בנוגע ללימודי תעשייה וניהול התפתחות אישית 5
S התלבטות לגבי עסקת נדלן בתוך המשפחה לפני ירושה נדל"ן 7
tsachi123 התלבטות לגבי הפלח הסולידי של תיק ההשקעות שלי שוק ההון 11
F התלבטות בין שני בתי השקעות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 20
א התלבטות לגבי מהלך נדל"ני נדל"ן 2
I התלבטות לגבי התחלת תואר במדעי המחשב בגיל 29 – האם זה הצעד הנכון? התפתחות אישית 10
M התלבטות/ סקר להורים- האם כדאי לעשות ביטוח בריאות פרטי לתינוק מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 3
Y התלבטות לגבי מימוש רווחים בקרן כספית מול תעודות סל מנייתיות שוק ההון 8
D התלבטות לגבי שדרוג דירה נדל"ן 5
NachYur התלבטות | מיסים אמריקאיים מיסים 0
A התלבטות - החלפת רכב קילומטראז' גבוה או טיפול יקר מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 22
ש התלבטות - איך לעזור להורים לקנות דירה? נדל"ן 4
T מגרש לבנייה עצמית מרמ"י בהנחה משמעותית (אזור עדיפות לאומית ב) - התלבטות קשה נדל"ן 42
R התלבטות השקעת כסף נזיל לזוג בטיול ארוך ובפרישה מעבודה. שוק ההון 2
B התלבטות לגבי קופת גמל להשקעה והלוואה כנגדה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
מ קושי בתואר, התלבטות לגבי העתיד התפתחות אישית 8
S התלבטות לגבי רכישת דירת גן מקבלן - עצות? נדל"ן 6
D התלבטות אם למכור RSUs שוק ההון 1
ה התלבטות קשה בבחירת המסלול התפתחות אישית 5
ש התלבטות לגבי דירה יד שנייה בחיפה נדל"ן 2
D התלבטות בין רכישת דירה 3 להשקעה לבין המשך השקעה בקרן כספית + קה"ל נדל"ן 9
K התלבטות לגבי מסלולי השקעה בקופת גמל בתיקון 190 שוק ההון 0
F התלבטות מבחינת 2 דברים בפתיחת תיק אצל הברוקר שוק ההון 5
א קרן כספית - התלבטות שוק ההון 15
O התלבטות אם להשאיר דירה שניה או למכור נדל"ן 10
B עבודה ראשונה בהייטק התלבטות קופג או קרן פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 61
Bosco התלבטות קשה - השקעה עבור בן משפחה שוק ההון 32
deussex התלבטות האם השקעה דרך בית השקעות ישראלי ובלאק רוק עולמית - מאבדת בעצם את הדיבידנד ? שוק ההון 10
מ התלבטות קשה לגבי דמי אבטלה, דמי לידה ומה שביניהם יומני מסע אישיים 2
E התלבטות לגבי חלק סולידי בתיק השקעות שוק ההון 0
O התלבטות לאן לנתב כסף פנוי כל חודש שוק ההון 5
B התלבטות בין S&P500/כספית/העברה מט״ח שקל לדולר - לטווח של כחצי שנה שוק ההון 7
D ויתור על אזרחות אמריקאית - התלבטות מיסים 43
O התלבטות בבחירת דירה - דירה בהנחה נדל"ן 9
מ התלבטות בין פיקדון בבנק לקרן מחקה אגח מיסים 0
הפרופסור התלבטות מה רלוונטי יותר לתעשיה, היום ובעתיד התפתחות אישית 6
D התלבטות אם להמשיך להחזיק דירה שנייה. נדל"ן 23
M התלבטות בבחירת מוסד לימודים לכלכלה התפתחות אישית 7

נושאים דומים

Back
למעלה