• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

התלבטות - שוקל לעבור מואנגרד ל black rock

twister

משתמש רגיל
הצטרף ב
24/4/20
הודעות
376
דירוג
232
היי לכולם,

אשמח לחוות דעתכם בנושא הנ"ל:

קצת רקע:
ברשותי תיק עם כ 20K $ שיושב ב IB עם החלוקה הבאה:
VTI - 50%
VXUS - 30%
BND - 20%

פנסיה של הלמן אלדובי מחקה מדד S&P 500.
קרן השתלמות IRA שתפתח בקרוב, עתיד לרכוש איתה קרנות של black rock.

ההתלבטות:
יש ברשותי כ 20K $ נוספים שאני רוצה להכניס לתיק ההשקעות בחודש הקרוב ואני מתלבט האם להכניס אותן לקרנות האמריקאיות או לפתוח חשבון השקעות ישראלי ולקנות את השילוש של black rock ובכך להפחית את דמי ההמרה ולבטל כליל את הסיכון של מס' הירושה. בנוסף, אני מכניס כל רבעון כ 6K $ לתיק.

אני מכיר את כל היתרונות והחסרונות של השתיים ועברתי על כל השרשורים בנושא + כל התגובות האפשריות.
אבקש את חוות דעתכם (מה אתם הייתם עושים) עם המשך ההשקעות בתיק.

יתרונות לטובת ההמשך עם האמריקאיות:
  • ניהול תיק ממוסה אחד - פשוט ונוח יותר. (חשוב עבורי)
  • פיזור טוב עולמי טוב יותר (חשוב עבורי)
  • דמי ניהול זולים יותר (שולי)
  • מאמין במבנה של vanguard ובארגון באופן כללי. (שולי)
חסרונות:
  • מס ירושה - לאחרונה התחלתי להבין כמה זה עלול להיות בעייתי בעתיד, ואני רוצה לפתור את העניין לפני שאני מגיע ל 60K $. (חשוב? בהנחה שטווח ההשקעה הוא 20 שנה? )
  • קרן מחלקת ולא צוברת (שולי)
  • דמי המרה משקלים לדולרים ( 75 ש"ח לכל המרה - נתון משמעותי)
לא אמנה את היתרונות והחסרונות של בלאק רוק מתוך הנחה שהם כבר מוכרים ואפשר לגזור אותן גם ככה מלמעלה.

תודה מראש על העזרה.
 
אתה מגיש דוחות מס בכל מקרה?
אם תמשיך מכאן ואילך לבצע איזונים בניירות שבבית ההשקעות הישראלי, (ולא בIB), וגם תקבל את הפרשנות שלא צריך לדווח על דיבידנדים אמריקאיים (זה שנוי במחלוקת - תחפש בפורום), לא תצטרך להגיש דוחות במקרי איזון.

ניהול תיק ממוסה אחיד - אתה בכל מקרה מנהל תיק אחד גדול באקסל \ גוגל דוקס, כן? כבר יש לך פנסיה וIRA שצריך לקחת בחשבון יחד עם התיק הממוסה...
 
אתה מגיש דוחות מס בכל מקרה?
אם תמשיך מכאן ואילך לבצע איזונים בניירות שבבית ההשקעות הישראלי, (ולא בIB), וגם תקבל את הפרשנות שלא צריך לדווח על דיבידנדים אמריקאיים (זה שנוי במחלוקת - תחפש בפורום), לא תצטרך להגיש דוחות במקרי איזון.

ניהול תיק ממוסה אחיד - אתה בכל מקרה מנהל תיק אחד גדול באקסל \ גוגל דוקס, כן? כבר יש לך פנסיה וIRA שצריך לקחת בחשבון יחד עם התיק הממוסה...

אני לא מגיש דוחות מס ושואף גם לא להגיש אף פעם.
מכיר את הסאגה של דיווח על דיבידנדים אמריקאים, אני חושב שהגיעו למסקנה שבמידה ונוכה המס במקור (25%) וסכום הדיבידנדים השנתי לא עולה על 334,000 אזי לא צריך להגיש דוח שנתי.
הנה לינק לשרשור ולעמוד הרלוונטי למתעניינים.

לגבי תיק ממוסה אחיד - אני מעדיף לנהל את הכסף שלי בכמה שפחות מקומות (עדיף ב 3 מקומות מאשר ב 4)
 
יש גם צוברות איריות של ואנגארד, שלדעתי פותרות לך את כל הבעיות, למעט המרה.
אני הייתי עובר לחשבון IB רגיל (ללא המתווך) ונפטר גם מזה. כן, למרות ה-$10 החודשיים.
 
דמי ניהול זולים יותר (שולי)
דמי המרה משקלים לדולרים ( 75 ש"ח לכל המרה - נתון משמעותי)
לא הבנתי למה לדעתך דמי ניהול הם שוליים ועמלת המרה היא משמעותית
על 50k$ (שזה בערך התיק שלך, אם הבנתי נכון) הפרש של 0.1% בדמי ניהול יוצא 50$ בשנה. כל שנה. והסכום הזה יגדל ככל שהתיק שלך גדל.
לעומת זאת את עמלת ההמרה אתה משלם רק כשאתה מפקיד (או מושך) כסף, והיא לא גדלה עם התיק. וגם היא יוצאת באותו סדר גודל של מחיר לשנה
 
יש גם צוברות איריות של ואנגארד, שלדעתי פותרות לך את כל הבעיות, למעט המרה.
אני הייתי עובר לחשבון IB רגיל (ללא המתווך) ונפטר גם מזה. כן, למרות ה-$10 החודשיים.

נשמע פתרון מעניין, לא חשבתי עליו.
ד.א, אם כבר לקנות דרך ברוקר אמריקאי, יש עדיפות לקרנות איריות של ואנגרד או בלאקרוק?

לא הבנתי למה לדעתך דמי ניהול הם שוליים ועמלת המרה היא משמעותית
על 50k$ (שזה בערך התיק שלך, אם הבנתי נכון) הפרש של 0.1% בדמי ניהול יוצא 50$ בשנה. כל שנה. והסכום הזה יגדל ככל שהתיק שלך גדל.
לעומת זאת את עמלת ההמרה אתה משלם רק כשאתה מפקיד (או מושך) כסף, והיא לא גדלה עם התיק. וגם היא יוצאת באותו סדר גודל של מחיר לשנה

אתה צודק, לא חשבתי על זה ככה.
בכל אופן העלויות עם ברוקר ישראלי בקניית בלאקרוק עדיין יהיו זולות יותר, גם מבחינת דמי ניהול וגם מבחינת עלויות כוללות.
השאלה אם זה שווה את ההתעסקות לפתוח חשבון ישראלי נוסף כדי להוריד את העלויות.

אחרי ששמעתי את הדעה של @Yoss זו השאלה המרכזית כרגע
 
בכל אופן העלויות עם ברוקר ישראלי בקניית בלאקרוק עדיין יהיו זולות יותר, גם מבחינת דמי ניהול וגם מבחינת עלויות כוללות.
ממש לא בטוח.
אם תעבור באמת לIB העולמית תשלם 120$ לשנה, כולל עמלות המרה וקניה. זה כנראה קצת יותר יקר מברוקר ישראלי, אבל לא בהרבה.
חוץ מזה שעוד שנתיים-שלוש (אם הבנתי נכון את המספרים שלך) תעבור את ה100K ואז העלות בIB תיפול משמעותית ותיהיה כבר זולה בהרבה מברוקר ישראלי.
 
ניהול תיק ממוסה אחד - פשוט ונוח יותר. (חשוב עבורי)
אם הפסקת להפקיד לתיק ב IB במצב שבו היחסים הם כאוות נפשך (מניח שזה לפי יחס הכלכלות) , מה יש לנהל שם? שגר ושכח...
קרן מחלקת ולא צוברת (שולי)
לטווח של 20 זה ממש לא חיסרון, זה יתרון!
 
אני לא מגיש דוחות מס ושואף גם לא להגיש אף פעם.
אתה זוכר שברגע שתמכור ניירות בIB תצטרך להגיש.
ממש לא מסתדר עם "לא להגיש אף פעם".

בכל אופן, אם זו המגמה (לא להגיש אף פעם), השקעה בבלאקרוק דרך בית השקעות ישראלי מאפשרת לך לבצע איזונים בלי להתחייב בהגשת דו"ח. גם אם כיום תמיד אתה מאזן על ידי הוספת כסף חדש, זה פותח לך עוד אפשרויות לאיזון.
 
לגבי תיק ממוסה אחיד - אני מעדיף לנהל את הכסף שלי בכמה שפחות מקומות (עדיף ב 3 מקומות מאשר ב 4)
קנית את הניירות כבר. אין לך מה לנהל שם, רק לזכור שזה קיים. האופציה השנייה היא למכור.
תחליט מה אתה מעדיף.

נראה שהחלטת (כתבת לבד מה שולי ומה לא בעד החשבון הישראלי), אז הייתי אומר שנשאר לך להחליט אם למכור או להשאיר את זה.
פספסתי משהו?
 
אם הפסקת להפקיד לתיק ב IB במצב שבו היחסים הם כאוות נפשך (מניח שזה לפי יחס הכלכלות) , מה יש לנהל שם? שגר ושכח...

לטווח של 20 זה ממש לא חיסרון, זה יתרון!

האמת שזה נכון, באמת אין מה לנהל שם.
דרך אגב, למה מחלקת זה יתרון לטווח של 20 שנה? לפי מה שאני יודע בצוברת הדיבידנדים תמיד עובדים כי הם מושקעים אוטומטית בחזרה. בנוסף להנחת המס של 15 אחוז במקום 25.

אתה זוכר שברגע שתמכור ניירות בIB תצטרך להגיש.
ממש לא מסתדר עם "לא להגיש אף פעם".

בכל אופן, אם זו המגמה (לא להגיש אף פעם), השקעה בבלאקרוק דרך בית השקעות ישראלי מאפשרת לך לבצע איזונים בלי להתחייב בהגשת דו"ח. גם אם כיום תמיד אתה מאזן על ידי הוספת כסף חדש, זה פותח לך עוד אפשרויות לאיזון.

נכון, אני אצטרך להגיש רק שאמכור שזה יהיה בעוד 20 שנה.

קנית את הניירות כבר. אין לך מה לנהל שם, רק לזכור שזה קיים. האופציה השנייה היא למכור.
תחליט מה אתה מעדיף.

נראה שהחלטת (כתבת לבד מה שולי ומה לא בעד החשבון הישראלי), אז הייתי אומר שנשאר לך להחליט אם למכור או להשאיר את זה.
פספסתי משהו?

לא החלטתי כי אני עדיין לא הגעתי למסקנה בנוגע למס ירושה (אחרי שנברתי בכל השרשורים הקיימים בפורום בנושא)
אני לא מצליח להבין האם זה חשוב ברמה ששווה לי לוותר על תשואה פוטנציאלית בשביל לבטל אותו.
 
דרך אגב, למה מחלקת זה יתרון לטווח של 20 שנה? לפי מה שאני יודע בצוברת הדיבידנדים תמיד עובדים כי הם מושקעים אוטומטית בחזרה. בנוסף להנחת המס של 15 אחוז במקום 25.
כי בצוברת אתה משלם פעמיים מס על הדיבידנד - פעם אחת מס מופחת בחלוקה (12-15%) ופעם שניה על ה"רווח" שנובע מהדיבידנד במכירה.
נקודת האיזון היא באזור ה20-30 שנה, כאשר מתחת לזה יש יתרון למחלקת ומעל יש יתרון לצוברת.
 
האם נעשתה השוואה בין האיריות של ואנגארד ובלאקרוק?
 
כי בצוברת אתה משלם פעמיים מס על הדיבידנד - פעם אחת מס מופחת בחלוקה (12-15%) ופעם שניה על ה"רווח" שנובע מהדיבידנד במכירה.
נקודת האיזון היא באזור ה20-30 שנה, כאשר מתחת לזה יש יתרון למחלקת ומעל יש יתרון לצוברת.
30+
האם נעשתה השוואה בין האיריות של ואנגארד ובלאקרוק?
מה יש להשוות חוץ מדמי ניהול פיזור וגודל הקרן (או סחירות) ?
 
כן. ולא רק אחת. וגם השוו אותם לאיריות של סטטיטסטריט

אני מתלבט כרגע בין VWRA לשילוב בין VHVE+VFEA כדי להחליף את VTI + VXUS.
שקלתי גם שילוב של IWDA +EIMI אבל נוטה יותר לכיוון ואנגרד כרגע.

היית בוחר ב VWRA למרות דמי הניהול הטיפה יותר גבוהים?
 
היית בוחר ב VWRA למרות דמי הניהול הטיפה יותר גבוהים?
אני מחזיק כרגע IMID בתיק הפטור שוקל לעבור (או להתחיל לקנות מעכשיו) VWRA בגלל דמי הניהול הזולים יותר.
מצד שני הפיזור פחות טוב, אז אני עוד בהתלבטות...
 
אני מחזיק כרגע IMID בתיק הפטור שוקל לעבור (או להתחיל לקנות מעכשיו) VWRA בגלל דמי הניהול הזולים יותר.
מצד שני הפיזור פחות טוב, אז אני עוד בהתלבטות...

מעניין, למרות שתמיד אפשר להוסיף עוד מדד ל small cap ולסגור את הפינה אם זה מפריע.
וסתם מתוך סקרנות, אני מבין שבממוסה את מחזיק אמריקאיות מחלקות ובפטור איריות צוברות?
 
מעניין, למרות שתמיד אפשר להוסיף עוד מדד ל small cap ולסגור את הפינה אם זה מפריע.
הבעיה כשאתה מפצל זה שיש הרבה turnover שבסוף עולה לך כסף. (חברות שהיו קטנות וגדלו או להיפך)
וסתם מתוך סקרנות, אני מבין שבממוסה את מחזיק אמריקאיות מחלקות ובפטור איריות צוברות?
כרגע כן.
אולי כשיהיו ילדים ואני אדאג יותר ממס ירושה אני אוסיף גם איריות לממוסה
 
לא מבין את התסבכות. כמה שהתיק פשוט יותר, ככה הוא קל ניהול יותר. VWRA יעשה את העבודה לדעתי. הייתי פחות מתמקד בפיפס פה או שם והאם העקיבה היא אחרי %90 או 95% מהשוק העולמי. הכי חשוב זה להצמד לתכנית השקעה שלך. עובד לא רע מנסיון

ג"נ: בלונג על VWRA
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
D התלבטות בין רכישת דירה 3 להשקעה לבין המשך השקעה בקרן כספית + קה"ל נדל"ן 6
מ התלבטות בין שתי הצעות לדמי ניהול בפנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
K התלבטות לגבי מסלולי השקעה בקופת גמל בתיקון 190 שוק ההון 0
F התלבטות מבחינת 2 דברים בפתיחת תיק אצל הברוקר שוק ההון 5
א קרן כספית - התלבטות שוק ההון 15
O התלבטות אם להשאיר דירה שניה או למכור נדל"ן 10
B עבודה ראשונה בהייטק התלבטות קופג או קרן פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 20
Bosco התלבטות קשה - השקעה עבור בן משפחה שוק ההון 32
deussex התלבטות האם השקעה דרך בית השקעות ישראלי ובלאק רוק עולמית - מאבדת בעצם את הדיבידנד ? שוק ההון 10
מ התלבטות קשה לגבי דמי אבטלה, דמי לידה ומה שביניהם יומני מסע אישיים 2
E התלבטות לגבי חלק סולידי בתיק השקעות שוק ההון 0
O התלבטות לאן לנתב כסף פנוי כל חודש שוק ההון 5
B התלבטות בין S&P500/כספית/העברה מט״ח שקל לדולר - לטווח של כחצי שנה שוק ההון 7
D ויתור על אזרחות אמריקאית - התלבטות מיסים 43
O התלבטות בבחירת דירה - דירה בהנחה נדל"ן 9
מ התלבטות בין פיקדון בבנק לקרן מחקה אגח מיסים 0
הפרופסור התלבטות מה רלוונטי יותר לתעשיה, היום ובעתיד התפתחות אישית 6
D התלבטות אם להמשיך להחזיק דירה שנייה. נדל"ן 23
B התלבטות בין שתי חלופות השקעה נדל"ן 6
M התלבטות בבחירת מוסד לימודים לכלכלה התפתחות אישית 7
A התלבטות בין הנדסת נתונים לכלכלה וסטטיסטיקה התפתחות אישית 8
M התלבטות לפני מעבר דירה שמייקר את הוצאות השכירות נדל"ן 13
ב התלבטות ביטוח מנהלים מול פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 23
V התלבטות קריירה קשה - קידום או עזיבה התפתחות אישית 17
J התלבטות בנוגע למשיכת כספי פנסיה בצורה חד פעמית לפורש לפנסיה עקב הכנסות אחרות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 27
A התלבטות לגבי פרעון משכנתא נדל"ן 2
O התלבטות לגבי משכנתא והון פנוי נדל"ן 29
N התלבטות בנוגע לפרעון משכנתא נדל"ן 15
א מחזור או פרעון חלקי של משכנתא - התלבטות נדל"ן 6
ז התלבטות לגבי תחום בקריירה התפתחות אישית 3
ד התלבטות באיזה מסלול לעשות פירעון חלקי של המשכנתא נדל"ן 15
ר התלבטות מה לעשות עם תיק ההשקעות שלי בהיבט הון עצמי לקניית דירה להשקעה שוק ההון 2
ל התלבטות בין שני כיווני קריירה התפתחות אישית 6
romrom התלבטות בין דירות (מחיר למשתכן) נדל"ן 2
בובין חוט-השני התלבטות לגבי דירה על דרך נמיר נדל"ן 13
A התלבטות לגבי פרעון משכנתא נדל"ן 15
א האם למשוך תגמולים בפטור ממס - התלבטות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 12
T התלבטות בין 2 מסלולי קריירה בראיית חשבון התפתחות אישית 1
א התלבטות השקעה נדל"ן 1
M התלבטות לגבי רכישת נכס נדל"ן 6
T התלבטות בבחירת בנק חדש צרכנות פיננסית 12
R התלבטות האם למכור מגרש או לבנות נדל"ן 60
ה התלבטות בין מק״מ לפקדון בבנק שוק ההון 3
ב התלבטות בין 3 ל- 4 חדרים - מחיר למשתכן נדל"ן 8
R התלבטות לגבי משיכת משתנה צמודה נדל"ן 4
צ התלבטות על רכישת דירת מציאה מכונס נכסים נדל"ן 6
י התלבטות על מזומן לפני קניית דירה נדל"ן 10
R התלבטות לגבי אחוזי מימון במשכנתא ומסלול פיתוי נדל"ן 8
A התלבטות על רכישת בית בתקופת ריבית עולה נדל"ן 39
C התלבטות בין בנק לבית השקעות באמצע תהליך ניוד צרכנות פיננסית 12

נושאים דומים

Back
למעלה