תהיות למי שלא רכש דירה

[קרן]

הצעה - אם את מוכנה לסבול את הזמן עד... להתחיל לחפש ליד תוואי הרכבת החדשה אחר שכנים שרק רוצים לברוח משם, מהרעש, מהאבק, מהעכברושים שכולם מבטיחים שהולכים להציף את תל אביב...
סליחה, את גוש דן.

אני אקנה דירה אם ארצה לגור בה בראייה של 20 שנה קדימה, לא מחפשת דירה להשקעה ולא חושבת בכלל על מרכז תל אביב, אבל צחקתי מהעכברושים

 

[קרן]

זה נשמע כאילו את מפחדת שיזרקו אותך לרחוב כי אין לך בעלות על דירה. אז קודם כל, בעלות לא מבטיחה לך שלא ייקחו לך את הדירה (ראו מקרה חוק הגנת הדייר ודמי מפתח). שנית, יש שוק עם אינסוף דירות להשכרה, וזה קצת מוזר לחשוב במונחים של חוסר יכולת להשכיר אחת מהן.

???
כנראה שלא הבנת אותי נכון....

 

[c881]

@קרן
לא התכוונתי כהשקעה.
אם את רוצה במרכז, לדעתי תהיה ירידה כלשהי לאורך התוואי עקב זה שאנשים ירצו לצאת מהאזור. אז בטווח של עוד 6 שנים (לפי הערכות אופטימיות) הכל יסתיים ואולי תהיה לך דירה במחיר נורמלי באזור שרצית.

נ.ב.
ההורים שלי סבלו שנה בבנין שעבר תמ"א 38 מסביבם (אבא שלי היה מרותק למיטה ולא יכל לחפש דירה לשכור במקום אחר/לעבור לדירה אחרת), אבל...
לאחר מכן, הבנתי שהמשכיר נאלץ להתפשר על סכום נמוך יותר (גם ההורים שלי הורידו בזמנו את המחיר ב-10% במקום להסכים להעלאה של 10%).
מה לעשות... דרום תל אביב.

 

[daat99]

@daat99 המקרה של דירה ספציפית שאתה רכשת הוא רק דוגמא אך אינו מעיד על הכלל.

בגלל זה ציינתי שאני מדבר על מקרה פרטי.
אבל כאן נשאלת השאלה למה מישהו חושב שהמקרה הפרטי שלו היה שונה מהותית מהמקרה הפרטי שלי אם הוא היה רוכש דירה באותו הזמן?

אני לא אומר שמישהו חושב כך אני פשוט אומר שהעובדה שאחרים "היכו את השוק" ועשו עסקאות "מוצלחות" לא אומרת כלום על העסקה שאת יכלת לעשות ובחרת שלא.

 

[Edward]

???
כנראה שלא הבנת אותי נכון....

האם השקעת את הכסף שחסכת בשנים האחרונות?

מסכימה עם כל מה שכתבת, אבל כבר שנים שכולם מדברים על בועה - בשיחות סלון, שרים בממשלה, כתבות בעיתונים - ובינתיים המחירים עולים. בועה בהגדרה מאופיינת בכך שכולם חושבים שהמחירים ימשיכו לעלות. היום זה דווקא מצב הפוך - מכל עבר נשמעות קריאות בועה בועה... ועדיין על דירה ניתן לקבל כ-3% תשואה בשנה, לא רע בסביבת ריבית אפסית

לא הייתי מנסה לנחש מה יקרה בהתחשב בפסיכולוגיה של אנשים.

תשואה של 3% בנדל"ן זו תשואה נמוכה מאוד מאוד. תשואה "בריאה" היא בין 4% ל-8%, שזו אבחנה שלי שמבוססת על היסטוריה של שווקי נדל"ן ברחבי העולם שראיתי נתונים לגביהם בעבר. ואגב זה פחות מ-3% נטו באיזור המרכז, יותר לכיוון ה-2.5% וגם שמעתי על דירות שמושכרות ב-1% נטו.

הסיבה שגם 3% הוא מספר שלא מתקבל על הדעת היא שאם אני חושב ש-6% זו התשואה הסבירה, ואני קונה נכס לפי 3% תשואה, ואכן המחירים מתאימים את עצמם, זה אומר שיכול מאוד להיות שקיבלתי 3% דמי שכירות במשך כה שנים אבל ספגתי הפסד הון של 50% בהתאמת המחירים. זה הסיכון של להשקיע בתשואה נמוכה מחוסר אלטרנטיבות.

אני אישית משקיע במניות ואני מרוצה, ואין לי בתיק שום דבר שצפוי לייצר 3% תשואה. אני בכלל לא מסתכל לכיוון של השקעה אלא אם אני רואה לפחות תשואה פוטנציאלית של 10% ריאלי. לכן אישית כל הפולמוס של בועת נדל"ן או לא הוא ממני והלאה - כרגע זה פשוט לא משחק שבו הסיכויים לטובתי מבחינת התשואה השוטפת ולכן אני נמנע ממנו.

 

[Eranlavi]

מדהים לקרוא את התגובות אחרי כמעט 10 שנים

כל פעם בא מישהו וחושב ש “זהו…מחירי הנדלן בועתיים”…………עוברות 10 שנים….ומסתבר שלמחירי הנדלן אין תיקרה.

ההודעה הראשונה הייתה מ 2015,,,,,,,, ואנחנו כבר ב 2024.

עכשיו ב 2024 גם יש פה ושם דיונים על הנדלן ….”בועה”………
ב 2034, ניכנס לפה שוב…..ונבין שמחירי הנדלן המשיכו לקפוץ.

מדהים

 

[גרהם]

מדהים לקרוא את התגובות אחרי כמעט 10 שנים

כל פעם בא מישהו וחושב ש “זהו…מחירי הנדלן בועתיים”…………עוברות 10 שנים….ומסתבר שלמחירי הנדלן אין תיקרה.

ההודעה הראשונה הייתה מ 2015,,,,,,,, ואנחנו כבר ב 2024.

עכשיו ב 2024 גם יש פה ושם דיונים על הנדלן ….”בועה”………
ב 2034, ניכנס לפה שוב…..ונבין שמחירי הנדלן המשיכו לקפוץ.

מדהים

אין לי מושג מה יהיה ב 2034, אבל הנימוק שהמחירים יעלו מעתה במשך 10 שנים בגלל שב 2015 לא היתה בועה, לא נראה לי חזק.

 

[האזרח הקטן]

אם את רוצה במרכז, לדעתי תהיה ירידה כלשהי לאורך התוואי עקב זה שאנשים ירצו לצאת מהאזור. אז בטווח של עוד 6 שנים (לפי הערכות אופטימיות) הכל יסתיים ואולי תהיה לך דירה במחיר נורמלי באזור שרצית.

עדיין אתה מעריך כך?

 

[c881]

כמעט 9 שנים אחרי, מגיפה,סבבים ומלחמה של אוטוטו חצי שנה...

 

[pseudonym]

אין לי מושג מה יהיה ב 2034, אבל הנימוק שהמחירים יעלו מעתה במשך 10 שנים בגלל שב 2015 לא היתה בועה, לא נראה לי חזק.

כל עוד תהיה במצב תמידי של ביקוש גדול מהיצע + אוכלוסיה גדלה, אני לא רואה אפשרות אחרת .

 

[גרהם]

כל עוד תהיה במצב תמידי של ביקוש גדול מהיצע + אוכלוסיה גדלה, אני לא רואה אפשרות אחרת .

תלוי כמה כסף יש לקונים ...

 

[c881]

ומה הריבית במשק.

 

[Therealdeal]

מדהים לקרוא את התגובות אחרי כמעט 10 שנים

כל פעם בא מישהו וחושב ש “זהו…מחירי הנדלן בועתיים”…………עוברות 10 שנים….ומסתבר שלמחירי הנדלן אין תיקרה.

ההודעה הראשונה הייתה מ 2015,,,,,,,, ואנחנו כבר ב 2024.

עכשיו ב 2024 גם יש פה ושם דיונים על הנדלן ….”בועה”………
ב 2034, ניכנס לפה שוב…..ונבין שמחירי הנדלן המשיכו לקפוץ.

מדהים

נדמה לי שפספסת את השיעור על בעיית האינדוקציה...

 

[singleton]

מסקרן האם פות"ש רכשה דירה מאז..
די מתסכל שקצב החסכון לא קרוב להדביק את העלייה במחיר, לא פלא שמהייאוש אנשים מוציאים יותר בשביל רווחה אישית ואיכות חיים. המצב של יחידים גרוע יותר כי אצלם אין את הצד השני שישים כסף.

 

[עידו ג]

מסקרן האם פות"ש רכשה דירה מאז..
די מתסכל שקצב החסכון לא קרוב להדביק את העלייה במחיר, לא פלא שמהייאוש אנשים מוציאים יותר בשביל רווחה אישית ואיכות חיים. המצב של יחידים גרוע יותר כי אצלם אין את הצד השני שישים כסף.

יחד עם זאת הם יכולים להסתדר מצויין עם דירה קטנה וזולה בהרבה ביחס לדירה שמשפחה משלמת עליה.

לצמצם הוצאות, לחיות בצניעות, להשקיע כספים שלא חייבים אותם. לשפר הכנסות.
אין דרך קסם, בסוף תגיע ליעד

 

[מלפפון במלח]

מדהים לקרוא את התגובות אחרי כמעט 10 שנים

כל פעם בא מישהו וחושב ש “זהו…מחירי הנדלן בועתיים”…………עוברות 10 שנים….ומסתבר שלמחירי הנדלן אין תיקרה.

ההודעה הראשונה הייתה מ 2015,,,,,,,, ואנחנו כבר ב 2024.

עכשיו ב 2024 גם יש פה ושם דיונים על הנדלן ….”בועה”………
ב 2034, ניכנס לפה שוב…..ונבין שמחירי הנדלן המשיכו לקפוץ.

מדהים

עזוב 10 שנים, זה עוד תקופה שאנשים זוכרים אישית.
תקרא (או תאזין) לשיר עובדים עלינו של הגששים.

״
קראתי בעיתון (כן, מה קראת בעיתון?)
שהמחירים ירדו (ירדו?)
ולא יהיה מיתון (ולא יהיה מיתון?)
אני נשבע באלוהים!
אז למה המחירים קופצים כמו משוגעים?

ולמה מספרים (מה מספרים, מה מספרים?)
שעוני לא יהיה ולא יהיו עוד פערים?
ואנשים בזיל הזול יוכלו לקנות דירות?
ושהצדק פה ישלוט עד סוף כל הדורות?״

זה מדהים כמה השיר הזה רלוונטי היום

 

[עידו ג]

זה מדהים כמה השיר הזה רלוונטי היום

בכלל, רוב החומר שלהם רלוונטי לימינו. די עצוב במובן מסויים

 

[רוני]

היי חברים,
במהלך השנים האחרונות כידוע לכולנו מחירי הדיור בארץ זינקו. חלקנו (ואני בכללם) שיכלו לרכוש דירה (במזומן) לא עשו זאת. אני מוצאת את עצמי תוהה בשאלה - מצד אחד אני מתאמצת בכל מעודי לחסוך ומצד שני, העובדה שלא קניתי דירה עד היום בעצם היתה בעוכרי. דווקא אנשים שמינפו עצמם לדעת עשו עסקה הרבה יותר טובה ממני שממשיכה לחסוך "גרוש על גרוש".
רציתי לשאול האם לעוד אנשים פה יוצא לחוש תסכול כזה?
ברור שתמיד תהיה את "העסקה שפיספסתי שיכלה להיות עסקת חיי" ולכל אחד יש סבא שויתר על קרקעות ברמת השרון וכד'... השאלה איך אתם מרגישים עם העניין והאם אתם דבקים באסטרטגיה הראשונית no matter what

הי,
את צריכה להסתכל על הדברים בצורה פרקטית ועם הגיון כלכלי, לקבוע סדרי עדיפויות,
לדעתי המיקוד צריך להיות קודם כל ביצירת הכנסות פסיביות המשלמות את עלויות המחיה,
הכנסות שמתעדכנות ונותנות מענה לגידול בעלויות המחיה במהלך השנים.

כאן כבר אין משמעות אם יש לך דירת מגורים, דירות להשקעה, השקעות בשוק ההון........
הגעת ליעד.

התמקדות בדירת מגורים ובהמשך שיפור דיור עלול לבוא על חשבון היכולת להגיע לעצמאות כלכלית מלאה,
כי דירות מגורים ברוב המקרים קונים לפי רגש ולא לפי הגיון כלכלי, כמובן תלוי היכן גרים במרכז או בפריפריות שם המחירים נמוכים
והגיוניים יותר.

 

[גרהם]

המצב של יחידים גרוע יותר כי אצלם אין את הצד השני שישים כסף

והם מופלים לרעה בהגרלות של המדינה.

 

[Eranlavi]

הי,
את צריכה להסתכל על הדברים בצורה פרקטית ועם הגיון כלכלי, לקבוע סדרי עדיפויות,
לדעתי המיקוד צריך להיות קודם כל ביצירת הכנסות פסיביות המשלמות את עלויות המחיה,
הכנסות שמתעדכנות ונותנות מענה לגידול בעלויות המחיה במהלך השנים.

כאן כבר אין משמעות אם יש לך דירת מגורים, דירות להשקעה, השקעות בשוק ההון........
הגעת ליעד.

התמקדות בדירת מגורים ובהמשך שיפור דיור עלול לבוא על חשבון היכולת להגיע לעצמאות כלכלית מלאה,
כי דירות מגורים ברוב המקרים קונים לפי רגש ולא לפי הגיון כלכלי, כמובן תלוי היכן גרים במרכז או בפריפריות שם המחירים נמוכים
והגיוניים יותר.

אתה צודק רוני…..
אבל הבעיה היא שמחירי השכירויות לדירות טובות, פשוט מרקיעות שחקים.
זה נהיה מטורף