תהיות למי שלא רכש דירה

[אורי ג.]

אבל הבעיה היא שמחירי השכירויות לדירות טובות, פשוט מרקיעות שחקים.
זה נהיה מטורף

זה בדיוק מה שהוא אומר לך: אם יש לך "דירה טובה" אז השכירות גם של הדירה הטובה שלך מרקיעה שחקים. אם יש לך כמה בכלל מצבך טוב...

 

[Eranlavi]

זה בדיוק מה שהוא אומר לך: אם יש לך "דירה טובה" אז השכירות גם של הדירה הטובה שלך מרקיעה שחקים. אם יש לך כמה בכלל מצבך טוב...

ממה שאני זוכר , הוא איש מאוד מצליח עם הרבה הון….והוא שוכר דירה.

אם אני לא טועה.

אז הוא לא ממש מדגם מייצג

 

[אורי ג.]

אז הוא לא ממש מדגם מייצג

מה הקשר הקל בין מה שאתה אומר לבין מה שהוא כתב?
למי אכפת מה הוא שוכר וכמה הון יש לו?

 

[Eranlavi]

מה הקשר הקל בין מה שאתה אומר לבין מה שהוא כתב?
למי אכפת מה הוא שוכר וכמה הון יש לו?

תקרא שוב מה הוא כתב.

אני הייתי מסביר אבל לא בא לי להיכנס עכשיו ספציפית לאדם מסויים………נוותר

 

[עידו ג]

ממה שאני זוכר , הוא איש מאוד מצליח עם הרבה הון….והוא שוכר דירה.

אם אני לא טועה.

אז הוא לא ממש מדגם מייצג

א) מה הקשר?
ב) קריאה מהנה

 

[klayhamn]

לכל אחד יש סבא שויתר על קרקעות ברמת השרון

מצחיק, אצלי זה סבא שויתר על בניין בטיילת בת"א

 

[pseudonym]

ומה הריבית במשק.

https://archive.is/20240122112942/https://www.themarker.com/markets/2022-05-11/ty-article/.premium/00000180-d637-d572-aba5-debf48fc0000

 

[רוני]

אתה צודק רוני…..
אבל הבעיה היא שמחירי השכירויות לדירות טובות, פשוט מרקיעות שחקים.
זה נהיה מטורף

נכון, במקרה זה את יכולה להשקיע בדירה להשקעה שתגדר לפחות 60% מעלויות השכירות החודשית שלך ותהיה פטורה ממס על הכנסה משכירות
עד לגובה 7,500 ש"ח לחודש, יש כאן פתרון ביניים עם הגיון כלכלי.

 

[Eranlavi]

נכון, במקרה זה את יכולה להשקיע בדירה להשקעה שתגדר לפחות 60% מעלויות השכירות החודשית שלך ותהיה פטורה ממס על הכנסה משכירות
עד לגובה 7,500 ש"ח לחודש, יש כאן פתרון ביניים עם הגיון כלכלי.

היי רוני,ראשית אני גבר.

שנית,
הסתכלתי וקראתי קצת שירשורים שלך….
אז אני מסיק שאנחנו בערך (אולי)
באיזור של אותו גיל……
אבל להבדיל ממני, מהשירשורים שקראתי
אתה בעל המון נכסים ועושה רושם
שעברת כברת דרך
בתחום הנדל״ן.

אז נגיד ואקשיב לעצתך, לקנות ״דירה להשקעה״,
ובמקביל לשכור איפה שאני רוצה (יש את המשפט הידוע … תקנה איפה שאתה יכול, תגור איפה שאתה רוצה).


אז שאלה לי אליך בדיוק בנושא הזה :

בצעירותי, כאשר רציתי לשכור דירה ,
יכולתי להביא ״ערבים״
(נגיד הורים)…ואולי בגילאים צעירים יותר
בגיל 26 או אפילו 30
יכולתי אפילו אולי למצוא אפילו חבר שיסכים .

היום, שאני כבר 25 שנה אחריי,
וגם התקופה היא אחרת…..ודברים השתנו
אני נורא סקרן לדעת…. איך אתה מסתדר
עם העובדה של ״הביטחונות״? (אתה גם
כמוני כבר לא ילד…

לי כבר אין הורים, וממש אין לי אפשרות
להביא חבר שיהיה לי ״ערב ״.
(לחברים שלי יש כבר ילדים בני 21
שהם צריכים לחתום להם ערבות לשכירות

אז נגיד והחלטתי כאסטרגיה
לגור בשכירות ״עד סוף חיי״…..
אני תמיד שואל את עצמי, איך אנשים ״מבוגרים״ מסתדרים עם כל הנושא הזה של ״הביטחונות״!?


לרובינו (או שאני טועה), לא תמיד כבר
יש הורים….
לרובינו לא תמיד יש אחים שאפשר לבקש מהם
לחתום לנו על ״ערבות״ וכו וכו.

ואני יודע שרוב בעלי הבתים דורשים ״יערבים״
באופן די מובהק.

אז מה הפיתרון לסוגייה הזו?

כיצד אתה או רבים בגילינו ששוכרים דירות
פותרים את הסוגייה הזאת ?

תודה רבה

 

[Homer]

הפיתרון הפשוט ביותר הוא למצוא בעל בית שלא מבקש ערבויות כאילו הוא משכיר את ארמון בקינגהם. אני בן 45, בחמש עשרה השנים האחרונות לא ביקשו ממני ערבות. היה מספיק להראות שאני אדם מהיישוב, עם משפחה ועבודה קבועה. העמדתי בטחונות (פיקדון במזומן), אבל לא נדרשתי לערבים. זה עניין שפתוח לדיון עם בעל הבית

 

[littleSeal]

השאלה של האם לקנות דירה מסתכמת ב"האם זה שווה לי", ומה ששווה *לי* לא בהכרח שווה לאחר.
נניח ודירה חדשה ומדהימה הייתה עולה 100 שקל, אין אחד שלא היה קונה. קלי קלות.
אך במציאות של היום דירה ממומצעת עולה 2 מ' שקל. יש אנשים שבעבורם זה עדיין קלי קלות. ויש כאלה שלא. בעוד 10 שנים אותה דירה תעלה 3 מ'. ויהיו אפילו פחות אנשים מהיום שעבורם לקנות אותה יהיה קלי קלות.
מה שאני מנסה לומר, שמי שבעבורו זה קלי קלות לקנות דירה בד"כ קונה. מי שזה לא קל לו יושב וחושב האם זה כדאי, ולפעמים לאחר חישוב מסתבר שזה אכן לא משתלם! אין תשובה אחידה, הכל תלוי בנסיבות גם של ההווה וגם של העתיד.

נ.ב: מי שלא קונה דירה צריך לחשוב טוב טוב על מה יהיה בגיל 70. למי שיש בית בבעלותו יש נכס שיכול לממן דיור מוגן (זה המודל מימון שלהם) או לפחות לא לשלם אלפי שקלים בחודש לשכירות. הלוואי על כולנו שנהייה בריאים וחסונים בגיל 70 אך מציאותית הוצאות הבריאות עולות משמעותית בזמן שהכנסות מתאיידות

 

[Dončić]

נ.ב: מי שלא קונה דירה צריך לחשוב טוב טוב על מה יהיה בגיל 70

מסכים. ומי שחשב טוב טוב על מה יהיה איתו בגיל 70 (אפילו 60) ולא קנה דירה למגורים עד הגיל הזה, עשוי ליהנות גם מדחיית מס אם התחיל להשקיע בגיל צעיר, גם מיתרונות מיסוי שאפשריים בגילאים האלו וגם למצוא דירה שמתאימה לו בגודל, באיזור והנגשה המתאימה ל20-30 השנים האחרונות של חייו אחרי שהילדים כבר עזבו את הבית

 

[Eranlavi]

הפיתרון הפשוט ביותר הוא למצוא בעל בית שלא מבקש ערבויות כאילו הוא משכיר את ארמון בקינגהם. אני בן 45, בחמש עשרה השנים האחרונות לא ביקשו ממני ערבות. היה מספיק להראות שאני אדם מהיישוב, עם משפחה ועבודה קבועה. העמדתי בטחונות (פיקדון במזומן), אבל לא נדרשתי לערבים. זה עניין שפתוח לדיון עם בעל הבית

לא יודע.
היום רוב בעלי הבתים דורשים ״ערבים״.

כתבתי את מה שכתבתי, כי אולי יש פה כאלה
עם הצעות למקרה וזה באמת המצב…

 

[רוני]

היי רוני,ראשית אני גבר.

שנית,
הסתכלתי וקראתי קצת שירשורים שלך….
אז אני מסיק שאנחנו בערך (אולי)
באיזור של אותו גיל……
אבל להבדיל ממני, מהשירשורים שקראתי
אתה בעל המון נכסים ועושה רושם
שעברת כברת דרך
בתחום הנדל״ן.

אז נגיד ואקשיב לעצתך, לקנות ״דירה להשקעה״,
ובמקביל לשכור איפה שאני רוצה (יש את המשפט הידוע … תקנה איפה שאתה יכול, תגור איפה שאתה רוצה).


אז שאלה לי אליך בדיוק בנושא הזה :

בצעירותי, כאשר רציתי לשכור דירה ,
יכולתי להביא ״ערבים״
(נגיד הורים)…ואולי בגילאים צעירים יותר
בגיל 26 או אפילו 30
יכולתי אפילו אולי למצוא אפילו חבר שיסכים .

היום, שאני כבר 25 שנה אחריי,
וגם התקופה היא אחרת…..ודברים השתנו
אני נורא סקרן לדעת…. איך אתה מסתדר
עם העובדה של ״הביטחונות״? (אתה גם
כמוני כבר לא ילד…

לי כבר אין הורים, וממש אין לי אפשרות
להביא חבר שיהיה לי ״ערב ״.
(לחברים שלי יש כבר ילדים בני 21
שהם צריכים לחתום להם ערבות לשכירות

אז נגיד והחלטתי כאסטרגיה
לגור בשכירות ״עד סוף חיי״…..
אני תמיד שואל את עצמי, איך אנשים ״מבוגרים״ מסתדרים עם כל הנושא הזה של ״הביטחונות״!?


לרובינו (או שאני טועה), לא תמיד כבר
יש הורים….
לרובינו לא תמיד יש אחים שאפשר לבקש מהם
לחתום לנו על ״ערבות״ וכו וכו.

ואני יודע שרוב בעלי הבתים דורשים ״יערבים״
באופן די מובהק.

אז מה הפיתרון לסוגייה הזו?

כיצד אתה או רבים בגילינו ששוכרים דירות
פותרים את הסוגייה הזאת ?

תודה רבה

אני מספק בטחונות כנדרש, ערבים הבנים שלי חותמים ואני חותם להם, במידה ואין לך ערבים תחשוב על פתרון אחר כמו תשלום שכירות חצי שנה
או שנה מראש, אופציה לחוזה לטווח ארוך בסוף השנה הראשונה, בעלי דירות לא אוהבים תחלופה של שוכרים...........

 

[Homer]

לא יודע.
היום רוב בעלי הבתים דורשים ״ערבים״.

כתבתי את מה שכתבתי, כי אולי יש פה כאלה
עם הצעות למקרה וזה באמת המצב…

ההצעה שלי הייתה לנהל על זה משא ומתן עם בעל הבית. אם אין לך ערבים, ואתה יכול להביא לו בטחונות שיניחו את דעתו, אז זו לא בעיה. ערבים זה לא דרישה קשיחה, אפשר להתגמש לגביה.

 

[Eranlavi]

ההצעה שלי הייתה לנהל על זה משא ומתן עם בעל הבית. אם אין לך ערבים, ואתה יכול להביא לו בטחונות שיניחו את דעתו, אז זו לא בעיה. ערבים זה לא דרישה קשיחה, אפשר להתגמש לגביה.

לא כי רוני הציע הצעה ופשוט חשבתי על זה

כאילו בכלל… אני חושב שלמרות שאני מדבר כל הזמן על החיסרון בזה שאין לי דירה בגילי ,
ומה יהיה בעתיד וכו וכו…..
בכל זאת, אני יודע שיש המון אנשים (אפילו יותר מבוגרים ממני) שאכן דאגו לעתידם ,
והם אכן בעלי דירה (או אפילו כמה דירות)
והם בכל זאת שוכרים דירה במקום אחר
כי ככה הם רוצים.
אז פשוט נורא הסתקרנתי איך הם מסתדרים
עם כל הקטע הזה של ״ערבים״??

אני מניח שככל שאנחנו מתבגרים בגיל,
אז כפי שכתבתי , אין לנו כבר הורים
או שהם מבוגרים מידי , וכל הקטע של ״ערבים״
קצת לא ברור.
בגלל זה שאלתי

 

[Eranlavi]

אני מספק בטחונות כנדרש, ערבים הבנים שלי חותמים ואני חותם להם, במידה ואין לך ערבים תחשוב על פתרון אחר כמו תשלום שכירות חצי שנה
או שנה מראש, אופציה לחוזה לטווח ארוך בסוף השנה הראשונה, בעלי דירות לא אוהבים תחלופה של שוכרים...........

וואלה! אז לך יש את הילדים…..
ולילדים יש אותך.

אלוהים… איזה ייאוש אתם מכניסים אותי .
לכל מקום שאני לא מסתכל (קנייה/ השכרה)
המצב שלי תמיד חרבנא ומורכב



אם הייתי יודע בגיל 30 הייתי כבר מתחתן
ומביא ילדים

תודה

 

[pseudonym]

לו הייתי בעל דירה, גם אם זה היה גורם לי בהתחלה להרמת גבה כנראה שלא הייתי מסרב להצעה של תשלום של חצי שנה-שנה מראש תוך ויתור על ערבים.
אם אתה מעמיד מספיק ערבויות ובטחונות - צ'ק בנקאי/פקדון עם כיסוי איזה סיבה יש לשוכר להתעקש איתך על ערבים?
מה עשית עד עכשיו אם אפשר לשאול?

 

[Eranlavi]

לו הייתי בעל דירה, גם אם זה היה גורם לי בהתחלה להרמת גבה כנראה שלא הייתי מסרב להצעה של תשלום של חצי שנה-שנה מראש תוך ויתור על ערבים.
אם אתה מעמיד מספיק ערבויות ובטחונות - צ'ק בנקאי/פקדון עם כיסוי איזה סיבה יש לשוכר להתעקש איתך על ערבים?
מה עשית עד עכשיו אם אפשר לשאול?

בעבר הרחוק הוריי היו ערבים.
אבל מאז 2008 אני חי באותה דירה….
כך שכל פעם שאני מחדש חוזה, ה ״ערבים״
כבר ממש לא רלוונטים כי בעלת הבית כבר מכירה
אותי 16 שנים כך שמבחינתינו זה נסגר במייל וזהו.
זאת אומרת, אני יודע שלכאורה, החוזה ממשיך
עם אותם ״ערבים״ וכו…. אבל זה לא פוגש אותי
בשום צורה .

אני שואל לקדימה…..
בהנחה שארצה לעבור לדירה אחרת…(ומן הסתם,
אני ארצה כי אני לא סובל כבר את הדירה הזו),
אז אני אצטרך להתעסק מחדש עם הסוגייה הזו.

ואגב, יש הבדל אם אני הולך להשתדרג בדירה
הרבה יותר טובה (נגיד 7000 שקל שכ״ד),
אתה מבין שאני צריך לשלם במכה 84,000 שקל.

ומי ערב שבחידוש החוזה הבא,
בעל הבית התרגל לטוב… ויירצה עוד פעם
שאשלם 86,000 שקל? (שכ״ד עולה עם הזמן).

כאילו, כל חידוש חוזה מעכשיו, אני צריך
להחזיק בעו״ש סכום כזה ענק ולפרוע אותו בפעם אחת?

זה לא כזה מובן מאליו.

הייתי שמח להביא ״ערבים״, אבל אין לי.

לא חשבתי שילדים חותמים לאבא שלהם
חשבתי שזה בעיקר הפוך

 

[vigaror]

לו הייתי בעל דירה, גם אם זה היה גורם לי בהתחלה להרמת גבה כנראה שלא הייתי מסרב להצעה של תשלום של חצי שנה-שנה מראש תוך ויתור על ערבים.
אם אתה מעמיד מספיק ערבויות ובטחונות - צ'ק בנקאי/פקדון עם כיסוי איזה סיבה יש לשוכר להתעקש איתך על ערבים?

הבעיה היא מה קורה אחרי החצי-שנה/שנה במידה והוא לא משלם, הצק בנקאי(/ערבות בנקאית) לא תכסה את כל העלויות - רק את השכירות, עדיין יש מים, חשמל, ארנונה, ועד בית, עלויות עו"ד להוציא את הדייר ואולי תיקון נזק שנגרם בדירה.

אתה יכול לתבוע אותו, אבל לא בטוח שיש לו כסף, זה אחד היתרונות של הערבים - יש עוד מקורות הכנסה במידה והדייר לא מסוגל לשלם.

אולי יש ביטוחים שפותרים את הבעיה של הערבים?