[תהיות בעקבות משבר הקורונה]

[רום]

מצחיק שכתבת "13.3" כאילו זה תאריך שהיה מזמן ולא לפני פחות משבועיים.



לא נראה לי שאת קולטת את סדר הגודל של האירוע, זה לא משהו שאפשר באמת להתכונן אליו. מחזיקים מלאי בגודל X שאמור להספיק ל-Y ימים, מתוך הנחה שבמהלך ה-Y ימים האלו ניתן יהיה לתגבר את המלאים במידת הצורך. התרחיש שהמגיפה תתפרץ בו זמנית בכל העולם בצורה כזאת שמדינות יתחרו אחת על השניה על רכש של מכונות הנשמה זה לא תרחיש שמישהו אי פעם חשב עליו, לא רק בישראל אלא בכל העולם.
אם לפני חמש שנים משרד הבריאות היה מבקש לרכוש 10,000 מכונות הנשמה שישכבו במחסן, אנשים כמוך היו הראשונים לתקוף את הממשלה ולבכות "במקום לקנות מכונות הנשמה מיותרות למה אתם לא מורידים את מס החברות???".
החוכמה בדיעבד שלך לא תורמת כלום לאף אחד.

הפואנטה שלו (להבנתי לפחות) שגם ב13.3 היו עליות ואף אחד לא אמר שזהו המצב חזר לעצמו, אז אין שום סיבה להגיד את זה עכשיו.

אני לא אומרת שהממשלה צריכה להתכונן לתרחישים לא הכי סבירים ב-100%, אבל דברים כאלה קורים כל הזמן בלי התראה אז לפחות תהיה מוכנה כלכלית ולא תבזבז כסף רק כי יש, כי כאמור, הכלכלה מחזורית ומתישהו היא תצטרך את הכסף הזה ואף אחד לא יגיד לה "היי שימי לב שנה הבאה תהיה קורונה, תתכונני", ולכן היא צריכה להכין את עצמה ולא להתפזר רק כי אפשר. זה נקרא להתנהל באחריות. מספיק ברור?

אתה לא מכיר אותי אז אני לא אתחיל לשכנע אותך אבל בחיים לא הייתי אומרת "למה לקנות מכונות הנשמה", אבל למה לשפץ בפעם האלף מטוס של רה"מ במיליוני שנים ולהחזיק כ"כ הרבה משרדי ממשלה מיותרים ודברים בסגנון הזה כן היית שומע ממני. אבל תמשיך להניח הנחות אני רואה שאתה בא בעמדה של תקיפה, לא כזה אכפת לי, אתה לא מכיר אותי כאמור.

יש לנו מערכת בריאות מעולה, כל מי שאומר אחרת מפיץ פייק ניוז של השמאל

באתי להגיב לך ברצינות שאני ימנית ואמא שלי מנהלת מחלקה בביה"ח ואני שומעת זוועות כל הזמן אבל אני בטוחה ב99% שאתה מסתלבט

 

[כימאי]

אני שומעת בערך כל שבוע על בית חולים אחר שמגיע ל200% תפוסה ולא עומד בעומס

יש הרבה שקרים ואמירות דמגוגיות שמסתובבות שם בחוץ. נסי לסנן את מה שאת שומעת.

 

[איש(3718)]

חוץ מזה, זה סבבה שזה מה שאתה מעדיף, אבל מדיניות לא נקבעת לפי ההעדפה שלך. תחשוב על משק בית של שני הורים שעכשיו פוטרו + 2 ילדים שלא השכילו לשים קרן חירום בצד, ממה תיקח מהם בדיוק? בזמן שכולם סובלים בצורה ככ ישירה מהמצב, אתה רוצה להכניס אותם לבור עמוק יותר? בדיוק בגלל זה לוקחים כשהמצב טוב, ומחזירים כשהמצב רע. לא מסובך.

התשובה פשוטה, יקחו ממי שיש להם ויתנו למי שאין.

ואיך יעשו את זה ללא מחאות המוניות ברחובות? (נניח, אני בכלל לא בטוח שיהיו)

התשובה היא פתרון הפלא של המאה ה 21 - הדפסת כסף , ומתן דמי אבטלה למובטלים.

הדפסת כסף מפחיתה ערך הכסף של מי שיש לו, וזה בעצם סוג של מס עליו.

כמובן שעושים זאת בתרגיל סיבובי בו הממשלה מנפיקה אג"ח, והבנק המרכזי מדפיס כסף וקונה את האג"ח, אבל התוצאה היא אותה התוצאה.

זה קסם שלמדו אותו ב 2008 , ובינתיים הוא עובד , לא ברור לי איך, וכמה זמן זה ימשך, אבל הוא עובד

נ.ב. בעצם כן ברור איך הקסם עובד, הדפסת הכסף היתה אמורה ליצור אינפלציה, אבל בזכות הגלובליזציה והיבוא החופשי מהעולם, יש לחץ על מחירי מוצרי הצריכה שמונע עליית מחיר שלהם. מה שכן עולה זה מחירי הנכסים, ושם יש אינפלציה (דירות וניירות ערך)

 

[רום]

יש הרבה שקרים ואמירות דמגוגיות שמסתובבות שם בחוץ. נסי לסנן את מה שאת שומעת.

לא שוללת, אבל אשמח אם תפרט מאיפה הידע.

 

[נעם בלה בלה]

מצחיק שכתבת "13.3" כאילו זה תאריך שהיה מזמן ולא לפני פחות משבועיים.

אם היית יודע איך עברו עלי השבועיים האלה, היית מבין למה זה מרגיש לי כמו שנים חחח

 

[minimizer]

אני לא אומרת שהממשלה צריכה להתכונן לתרחישים לא הכי סבירים ב-100%, אבל דברים כאלה קורים כל הזמן בלי התראה אז לפחות תהיה מוכנה כלכלית ולא תבזבז כסף רק כי יש, כי כאמור, הכלכלה מחזורית ומתישהו היא תצטרך את הכסף הזה ואף אחד לא יגיד לה "היי שימי לב שנה הבאה תהיה קורונה, תתכונני", ולכן היא צריכה להכין את עצמה ולא להתפזר רק כי אפשר. זה נקרא להתנהל באחריות. מספיק ברור?

דברים כאלו לא קורים בלי התראה כל הזמן. למעשה דבר כזה לא קרה במאה השנים האחרונות. ומבחינה כלכלית, ישראל הגיעה מוכנה לזה בצורה לא רעה בסך הכל. כן, היה עדיף אם הגרעון היה נמוך יותר, אבל ביחס להוצאות שאנחנו עומדים בפניהן עוד עשרה מיליארד לפה או לשם זה ממש טיפה בים, אנחנו מדברים על נזק של מאות מיליארדים.
אני לא מבין על מה את מתלוננת, על זה שהמדינה לא הכינה מראש מספיק מלאי ציוד רפואי למגיפה כלל עולמית?

 

[WhatIsMoney]

הפואנטה שלו (להבנתי לפחות) שגם ב13.3 היו עליות ואף אחד לא אמר שזהו המצב חזר לעצמו, אז אין שום סיבה להגיד את זה עכשיו.

אני לא אומרת שהממשלה צריכה להתכונן לתרחישים לא הכי סבירים ב-100%, אבל דברים כאלה קורים כל הזמן בלי התראה אז לפחות תהיה מוכנה כלכלית ולא תבזבז כסף רק כי יש, כי כאמור, הכלכלה מחזורית ומתישהו היא תצטרך את הכסף הזה ואף אחד לא יגיד לה "היי שימי לב שנה הבאה תהיה קורונה, תתכונני", ולכן היא צריכה להכין את עצמה ולא להתפזר רק כי אפשר. זה נקרא להתנהל באחריות. מספיק ברור?

אתה לא מכיר אותי אז אני לא אתחיל לשכנע אותך אבל בחיים לא הייתי אומרת "למה לקנות מכונות הנשמה", אבל למה לשפץ בפעם האלף מטוס של רה"מ במיליוני שנים ולהחזיק כ"כ הרבה משרדי ממשלה מיותרים ודברים בסגנון הזה כן היית שומע ממני. אבל תמשיך להניח הנחות אני רואה שאתה בא בעמדה של תקיפה, לא כזה אכפת לי, אתה לא מכיר אותי כאמור.


באתי להגיב לך ברצינות שאני ימנית ואמא שלי מנהלת מחלקה בביה"ח ואני שומעת זוועות כל הזמן אבל אני בטוחה ב99% שאתה מסתלבט

מוזמנת להגיב, אני מדבר ברצינות (הניסוח קצת מוגזם וטוקבקיסטי בכוונה)

 

[רום]

דברים כאלו לא קורים בלי התראה כל הזמן. למעשה דבר כזה לא קרה במאה השנים האחרונות. ומבחינה כלכלית, ישראל הגיעה מוכנה לזה בצורה לא רעה בסך הכל. כן, היה עדיף אם הגרעון היה נמוך יותר, אבל ביחס להוצאות שאנחנו עומדים בפניהן עוד עשרה מיליארד לפה או לשם זה ממש טיפה בים, אנחנו מדברים על נזק של מאות מיליארדים.
אני לא מבין על מה את מתלוננת, על זה שהמדינה לא הכינה מראש מספיק מלאי ציוד רפואי למגיפה כלל עולמית?

אני אסביר את זה פעם אחת ואחרונה כי באמת אני לא מבינה מה יש לא להבין
אני לא אומרת שהממשלה צריכה להתכונן בהכרח למצב של קורונה המונית או סרטן המוני או תרחיש אחד ספציפי, אבל איזשהו שיט בהכרח הולך לקרות, ולכן כשהכל טוב ויפה זה הזמן לאגור כספים לקראת ימים פחות טובים.
אם לא הבנת את הנקודה הזאת אז באמת בכנות אני ממליצה לך לבדוק את הבנת הנקרא שלך, הסברתי את זה כבר ב6 צורות שונות.

איך ישראל מגיעה מוכנה למצב הזה בדיוק?

 

[רום]

מוזמנת להגיב, אני מדבר ברצינות (הניסוח קצת מוגזם וטוקבקיסטי בכוונה)

אז סוג של הגבתי כבר, אשמח לשמוע על מה אתה מבסס את זה שזה פייק ניוז של השמאל

 

[WhatIsMoney]

אז סוג של הגבתי כבר, אשמח לשמוע על מה אתה מבסס את זה שזה פייק ניוז של השמאל

 

[yossik]

חברים/ות יקרים.
בבקשה להימנע מתשובות לקוניות מלבות כמו אחרוני הטוקבטיסטים ביינט.
- יש לכם טיעון - צרפו סימוכין ולינק למקור אמין.
- חוות דעת מקובלות סבבה בכיף עם הסבר מעמיק יותר יות מ one liner.
תודה.

 

[רום]

לא הבנתי את הטענה, בגלל שתמיד אמרו משהו אז זה בהכרח לא נכון אף פעם?
ובוא נניח לרגע שאכן הכותרות נכונות ומערכת הבריאות חולה מאז 1948, אז זה סבבה לא לתקן אותה בחיים כי עשר קודמייך לא תיקנו? ומאיפה אתה מניח שהבעיות שמדובר עליהן בכתבות האלה הן אותן הבעיות שיש היום?
לא ביססתי את הטענות שלי על סמך כותרות מפוצצות בחדשות (מעדיפה להימנע מחדשות בכל מקרה), כאמור יש לי מקור ראשון מאמא שלי, גם אבא שלי עבד בביה"ח אחר לפני שיצא לפנסיה, ואני ממש בספק עצום שליצמן שרק לפני כמה ימים התווכח עם נתניהו שמקוואות צריכות להישאר פתוחות יודע מה טוב לנו

 

[איש(3718)]

אני לא אומרת שהממשלה צריכה להתכונן בהכרח למצב של קורונה המונית או סרטן המוני או תרחיש אחד ספציפי, אבל איזשהו שיט בהכרח הולך לקרות, ולכן כשהכל טוב ויפה זה הזמן לאגור כספים לקראת ימים פחות טובים.

הסברתי למעלה:

א) מדינה היא לא משק בית. לצרכים פנימיים היא יכולה להדפיס כסף.
ב) לצרכים חיצוניים (קניית נפט ואוכל בשעת חרום), מדינת ישראל אגרה 130 מליארד דולר בשנים האחרונות, שזה שיא של כל הזמנים.

גגלי יתרות המט"ח של בנק ישראל ותסתכלי על הגרף.

או תקראי פה:
https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001317599

מה שמצחיק זה שהרבה כתבות שתקראי על זה יהיו כתבות ביקורתיות ...

 

[WhatIsMoney]

לא הבנתי את הטענה, בגלל שתמיד אמרו משהו אז זה בהכרח לא נכון אף פעם?
לא ביססתי את הטענות שלי על סמך כותרות מפוצצות בחדשות (מעדיפה להימנע מחדשות בכל מקרה), כאמור יש לי מקור ראשון מאמא שלי, גם אבא שלי עבד בביה"ח אחר לפני שיצא לפנסיה, ואני ממש בספק עצום שליצמן שרק לפני כמה ימים התווכח עם נתניהו שמקוואות צריכות להישאר פתוחות יודע מה טוב לנו

טוב ברור שמישהו במערכת הבריאות ירצה יותר תקציב כדי שהוא ירוויח יותר והעבודה שלו תהיה יותר נוחה. אני מסתכל על זה שכל אזרח במדינה מבוטח בריאותית, לא צריך לחשוש כלכלית שלא יוכל לשם על טיפולים, יש טיפולים ברמה מאוד גבוה ואף אחד כמעט לא מת מהזנחה.

 

[רום]

הסברתי למעלה:

א) מדינה היא לא משק בית. לצרכים פנימיים היא יכולה להדפיס כסף.
ב) לצרכים חיצוניים (קניית נפט ואוכל בשעת חרום), מדינת ישראל אגרה 130 מליארד דולר בשנים האחרונות, שזה שיא של כל הזמנים.

גגלי יתרות המט"ח של בנק ישראל ותסתכלי על הגרף.

או תקראי פה:
https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001317599

מה שמצחיק זה שהרבה כתבות שתקראי על זה יהיו כתבות ביקורתיות ...

אוקיי, עדיין לא השתכנעתי. עדיף להיות בגירעון של 100 מיליארד שקל ולהדפיס 100 מיליארד שקל או להיות בגירעון של 2 מיליארד ולהדפיס 2 מיליארד? זה שאתה יכול להשתמש בהדפסת כסף ככלי עדיין לא אומר שמותר להגיע לגירעון אינסופי, אחרת תדפיס ותדפיס וישראל תהיה ונצואליה 2.0.

 

[minimizer]

אני לא אומרת שהממשלה צריכה להתכונן בהכרח למצב של קורונה המונית או סרטן המוני או תרחיש אחד ספציפי, אבל איזשהו שיט בהכרח הולך לקרות, ולכן כשהכל טוב ויפה זה הזמן לאגור כספים לקראת ימים פחות טובים.

הבנת הנקרא שלי בסדר גמור. בפוסט הראשון שלך כתבת:

"יכלו לקחת את כמות הכסף האדירה הזאת ולממן מערכת בריאות מתפקדת ורחבה יותר, שגם בלי הקורונה בקושי עמדה בעומס"

אז בהתחלה טענת שבמקום להשתמש ברזרבות של המדינה כדי לשלם דמי אבטלה לאנשים שפוטרו, היה צריך מראש להשקיע את הכסף הזה בלהכין את מערכת הבריאות לתרחיש אפוקליפטי. עכשיו את טוענת בדיוק את ההיפך, שהיה צריך לצבור רזרבות כשהמצב היה טוב ולא להתמקד בתרחיש אחד ספציפי. כלומר לא היה צריך להשקיע דווקא במערכת הבריאות כי אולי המשבר שיגיע לא יהיה קשור אליה בכלל.
ובכן, זה בדיוק מה שעשו, אגרו כספים. אחרת לא היה כסף לרכש מאסיבי של ציוד רפואי, חכירת מלונות, תשלום דמי אבטלה למאות אלפי אנשים או לפיצויים לעצמאים.

עכשיו, איזשהו שיט בהכרח הולך לקרות, כן, זה נכון. השאלה היא מה הגודל שלו ומה הסיכוי שהוא יקרה ומה מקדמי הבטחון שצריך לקחת כדי להתמודד איתו. למשל, זו הנחה די סבירה (או לפחות הייתה עד לפני כמה שבועות) שבשנים הקרובות תפרוץ מלחמה בצפון, שתמשך כמה שבועות, שתשתק את המשק הישראלי ותגרור מאות או אלפי הרוגים בעורף. אז מתכוננים לזה, שמים בצד כסף וציוד ומשאבים כדי להיות מוכנים לכך שזה יקרה.
מה לעשות שהגיעה הקורונה וזה שיט שהוא גדול בכמה סדרי גודל מהשיט שמדינה כלשהי בעולם יכולה להתכונן אליו באופן סביר.

 

[רום]

הבנת הנקרא שלי בסדר גמור. בפוסט הראשון שלך כתבת:

"יכלו לקחת את כמות הכסף האדירה הזאת ולממן מערכת בריאות מתפקדת ורחבה יותר, שגם בלי הקורונה בקושי עמדה בעומס"

אז בהתחלה טענת שבמקום להשתמש ברזרבות של המדינה כדי לשלם דמי אבטלה לאנשים שפוטרו, היה צריך מראש להשקיע את הכסף הזה בלהכין את מערכת הבריאות לתרחיש אפוקליפטי. עכשיו את טוענת בדיוק את ההיפך, שהיה צריך לצבור רזרבות כשהמצב היה טוב ולא להתמקד בתרחיש אחד ספציפי. כלומר לא היה צריך להשקיע דווקא במערכת הבריאות כי אולי המשבר שיגיע לא יהיה קשור אליה בכלל.
ובכן, זה בדיוק מה שעשו, אגרו כספים. אחרת לא היה כסף לרכש מאסיבי של ציוד רפואי, חכירת מלונות, תשלום דמי אבטלה למאות אלפי אנשים או לפיצויים לעצמאים.

עכשיו, איזשהו שיט בהכרח הולך לקרות, כן, זה נכון. השאלה היא מה הגודל שלו ומה הסיכוי שהוא יקרה ומה מקדמי הבטחון שצריך לקחת כדי להתמודד איתו. למשל, זו הנחה די סבירה (או לפחות הייתה עד לפני כמה שבועות) שבשנים הקרובות תפרוץ מלחמה בצפון, שתמשך כמה שבועות, שתשתק את המשק הישראלי ותגרור מאות או אלפי הרוגים בעורף. אז מתכוננים לזה, שמים בצד כסף וציוד ומשאבים כדי להיות מוכנים לכך שזה יקרה.
מה לעשות שהגיעה הקורונה וזה שיט שהוא גדול בכמה סדרי גודל מהשיט שמדינה כלשהי בעולם יכולה להתכונן אליו באופן סביר.

שוב, אתה לא מבין מה אני רושמת ומכניס לי מילים לפה, או מתעלם במופגן ממה שאני רושמת, כי לא קשה לפספס שרשמתי שהיא כבר כרגע לא מתפקדת, זאת אומרת שהיה צריך להשקיע בה כדי שתחזור לתפקד כראוי בשגרה בלי קשר לקורונה, ככה שגם אם מחלה מתפרצת או שישנו תרחיש שבו מערכת הבריאות נדרשת לאקסטרה מאמץ, היא כבר תהיה במצב טוב ולא בקרשים.
שורה תחתונה היה צריך להשקיע במערכת הבריאות גם בלי קשר לקורונה ובגלל שלא השקיעו אתה נכנס למשבר הזה בנקודה גרועה מהבחינה הזאת.
ושוב, רשמתי לך, את הרזרבות שהיה צריך לשמור, לדעתי לא היה צריך לקחת ממערכת הבריאות. כאמור, אתה הנחת שאני הייתי מתנגדת למצב שבו קונים ציוד רפואי, וכבר אמרתי לך שלא, זה לא נכון, אני מתנגדת להוצאות מיותרות אחרות.

 

[איש(3718)]

אוקיי, עדיין לא השתכנעתי. עדיף להיות בגירעון של 100 מיליארד שקל ולהדפיס 100 מיליארד שקל או להיות בגירעון של 2 מיליארד ולהדפיס 2 מיליארד? זה שאתה יכול להשתמש בהדפסת כסף ככלי עדיין לא אומר שמותר להגיע לגירעון אינסופי, אחרת תדפיס ותדפיס וישראל תהיה ונצואליה 2.0.

השכנוע שלך לא רלבנטי. המערכת עובדת וזה מה שחשוב. כולם מקבלים הכסף שלהם בזמן.

תקראי את הכתבה שהבאתי קישור בגלובס, מאיפה לבנק ישראל יש כסף כדי לקנות 130 מליארד דולר בשוק? התשובה פשוטה, הוא מדפיס כסף. כלומר הדפסת הכסף כבר פה הרבה זמן, וישראל היא לא ונצואלה 2.0 , ולא רק זה, הריבית פה נמוכה היסטורית לעומת תקופות קודמות, כך שכל החששות שלך לא נכונים. מה שכתבתי זה לא דבר יקרה בעתיד, זה דבר שכבר קורה בפועל מאז 2008 .

החששות שלך נכונים ברמה משק הבית הפרטי שלנו, אבל לא נכונים ברמת משק של מדינה. וגם ברמת המדינה החסכונות במט"ח של ישראל גבוהים מאי פעם.

נ"ב: הנה הסבר קצת יותר טוב:
תחשבי שאת מנהלת משק בית בו הילדים שלך עושים עסקים ביניהם ומולך בכסף מונופול (המשחק), ואת נמצאת בגרעון מולם בכסף מונופול. , ומידי פעם את מוסיפה למחזור כסף מונופול כרצונך.
נניח שמול הספקים החיצוניים, סופרמרקט וכו' את משלמת רגיל בשקלים, ואת נמצאת בפלוס גדול בחשבון העו"ש בשקלים.
אם הילדים רוצים, מידי פעם את מחליפה להם את הכסף מונופול בשקלים לפי איזה יחס שמתחשק לך.

האם את במצב טוב או רע?

 

[רום]

טוב ברור שמישהו במערכת הבריאות ירצה יותר תקציב כדי שהוא ירוויח יותר והעבודה שלו תהיה יותר נוחה. אני מסתכל על זה שכל אזרח במדינה מבוטח בריאותית, לא צריך לחשוש כלכלית שלא יוכל לשם על טיפולים, יש טיפולים ברמה מאוד גבוה ואף אחד כמעט לא מת מהזנחה.

למה לקפוץ למסקנות? אמרתי שאמא שלי מרוויחה X ובא לה X+1000? שאין לה ג'ייקובס במקום טייסטר צ'ויס בעבודה? שלא הגיעו לעשות לה מסאג' כשהיא ממש רצתה?
זה שמערכת הבריאות פה היא לא כמו באמריקה זה מצוין ואני מסכימה, אני מדברת על המצב בבתי החולים ולא על המקצועיות של הצוות רפואי או רמת הטיפולים.

 

[תשובה]

נקודה 2 מאוד רלוונטית לפוסט הזה

 

[WhatIsMoney]

למה לקפוץ למסקנות? אמרתי שאמא שלי מרוויחה X ובא לה X+1000? שאין לה ג'ייקובס במקום טייסטר צ'ויס בעבודה? שלא הגיעו לעשות לה מסאג' כשהיא ממש רצתה?
זה שמערכת הבריאות פה היא לא כמו באמריקה זה מצוין ואני מסכימה, אני מדברת על המצב בבתי החולים ולא על המקצועיות של הצוות רפואי או רמת הטיפולים.

אני לא קופץ למסקנות או מאשים חס וחלילה את ההורים שלך, הכוונות שלהם טובות והם רוצים רק טוב למערכת הבריאות, פשוט אני חושב שהם לא מוסמכים לקבוע את מצב מערכת הבריאות כי אין להם באמת ראיה מערכתית או הבנה כלכלית כדי להחליט. אני מניח שהם היו שמחים אם בכל משמרת היו עוד 10 רופאים והם היו פחות צריכים לרוץ מחולה לחולה אבל הם לא יודעים לנתח את המשמעות הכלכלית של זה, והמערכת שורדת גם בלי עוד 10 רופאים כל משמרת.