רכישת קריפטו והעמלות בדרך - מכסף פיאט ועד לארנק הקר

[תופ]

בעצת הפורום, התחלתי השקעות קטנות בקריפטו.

הפלטפורמה שבחרתי בה היא kraken, וקניתי סכום ראשוני ב-ETH רק כדי לראות איך רכישת קריפטו עובד מקצה לקצה (מפיאט אצלי באשראי ועד להחזקה בארנק קר).
אחרי שקניתי (בעמלות של בערך 5%), אני רוצה למשוך את האתר אליי לארנק הקר.
הסכום למשיכה הוא 0.04015 (כל הETH שקניתי), ועמלה המשיכה היא 0.00350 ETH. כלומר, כמעט 9% עמלה (!).

אני מפספס משהו או שאלו המספרים בקריפטו? מהפיאט ועד לארנק הקר מורידים לך בערך 15-20% משווי האחזקות שלך (לוקח בחשבון spread ברכישה עצמה בבורסה)?
יש דרך אחרת יותר פשוטה (וזולה) לרכוש קריפטו בשוטף ולדאוג שיישאר אצלי בארנק?

 

[Body Solid]

יש דרך אחרת יותר פשוטה (וזולה)

לשרוף שטר של 200 שקל. עלות של גפרור

 

[Barbur]

יש דרך אחרת יותר פשוטה (וזולה) לרכוש קריפטו בשוטף ולדאוג שיישאר אצלי בארנק?

לקנות יותר
העמלות אבסולוטיות, לא באחוזים. אם תקנה יותר.. העמלה באחוזים תרד.
יותר ברצינות.. אין צורך לרוץ להוציא מקראקן כשהכמות קטנה.

בעצת הפורום, התחלתי השקעות קטנות בקריפטו.

אני לא יודע אם הפורום היה מסכים עם התיאור הזה
עדיף שתהיה לך סיבה טובה יותר

 

[yossik]

בעצת הפורום, התחלתי השקעות קטנות בקריפטו.

אני לא יודע אם הפורום היה מסכים עם התיאור הזה

+1

 

[mylo]

תופ אשמח לדעת מה המסקנות שלך מהבירור שתעשה

 

[vvvlad]

מצטרף לשאלה.
גם אני רציתי להתנסות והלכתי על bit2c ששם עמלת קניה יחסית נמוכה 1%, אבל אז, כשאני רוצה להעביר למשל ETH לפלטפורמה אחרת, העמלה היא 0.02 ETH!
בעצם זה מרגיש שהפלטפורמות הן היחידות שמרוויחות מכל הפעילות.
יש למישהו כאן איזושהי תובנה אחרת?

 

[תופ]

גם לי זה מרגיש ככה. חסידי הקריפטו מדברים על להיות קסטודיאן של הכסף שלך, לחתוך את המוסדות הפיננסים וpeer2peer...
אבל כרגע הפלטפורמות פשוט שוחטות בעמלות

 

[TWOSIXNINE]

גם לי זה מרגיש ככה. חסידי הקריפטו מדברים על להיות קסטודיאן של הכסף שלך, לחתוך את המוסדות הפיננסים וpeer2peer...
אבל כרגע הפלטפורמות פשוט שוחטות בעמלות

לא מזמן קראקן פרסמו הודעה על הפקדות חינם לאזרחי ארה״ב, זה מדהים, היה לי ממש כיף לקרוא את זה.
אנחנו - ישראלים - בין היתר מאד מוגבלים בגלל הבנקים והמסלול המסורבל והכפוי של הכסף שלנו שנחתך.
אני חושב שיש לא מעט בורסות שמציעות עמלות הוגנות.
נשאר רק לקוות ש״במהרה אצלנו״.

 

[EryX]

אין לכם מה להתלונן על עמלות בETH, הרשת הזו לא בנויה כרגע למיליוני עסקאות בשניה בעמלה אפסית... אתם תשלמו הרבה gas fee בETH ככה זה...
אני משחק במשחק קריפטו בHarmony, ביצעתי שם 1500~ טרנזקציות והעמלה ששילמתי במצטבר על כולן בערך 3$... זה הכל עניין של הרשת שבה משתמשים.
וכן מוסדות פיננסים לעיתים חותכים אותך באחוזים, בגלל זה משתמשים בDeFi ולא בCEX(וכשאני אומר DeFi אני לא מתכוון לETH שכל העברה מתחילה מ200$)

 

[TWOSIXNINE]

בגלל זה משתמשים בDeFi ולא בCEX

תוכל להסביר בבקשה איך משקיע חובב יכול להבין על מה אתה מדבר? או להכווין אותי למקורות בנושא.

 

[EryX]

תוכל להסביר בבקשה איך משקיע חובב יכול להבין על מה אתה מדבר? או להכווין אותי למקורות בנושא.

לינקים בסוף,
DeFi זה שם כולל לפרוטוקולים שמספקים שירותים פיננסים בצורה מבוזרת, כלומר אף גורם יחיד לא שולט בפרוטוקול, השירותים יכולים להיות שירותי הלוואות, בורסה מבוזרת, ביטוחים וכ'ו
כשאנשים אומרים DeFi הם מתכוונים פשוט לפרוטוקולים מבוזרים של שירותים פיננסים בתוך זה יושב כמו שאמרתי בורסות מבוזרות - Decentralized Exchange או DEX, לחילופין יש גם בורסות ריכוזיות כמו כל הבורסות שאתה מכיר(Binance, coinbase, kraken וכ'ו) או בלעז Centralized Exchange CEX.

עכשיו בנוגע לשאר מה שאמרתי - כל העברה שאתה מבצע ברשת כלשהיא בין אם זה ביטקוין ובין אם זה איתריום או כל מטבע אחר צריכה לעבור אישור של הרשת, תהליך האישור משתנה מרשת לרשת - מה שנקרא "הקונצנזוס", לרוב תהליך האישור הוא או דרך הוכחת עבודה(PoW) או דרך הוכחת אחזקה(PoS) האישור הזה עולה לך עמלה בדיוק כמו שיש לך עמלת סליקה באשראי שהולכת לVisa על זה שהשקיעו מכספם ואישרו את העברת הכסף מהחשבון שלך לחשבון של בעל החנות.
בחלק מהרשתות יש מגבלה בדרך שבה הן בנויות כך שעסקה צריכה לשלם עמלה מאוד גבוה כדי לקבל את אישור הרשת לדוגמא איתריום, האופן שבו בנויה הרשת לא מתאים לביצוע מיליוני עסקאות בשניה והעמלות שאתה משלם גבוהות, על אחת כמה וכמה ככל שהעסקה יותר מסובכת לביצוע כמו בDeFi בגלל זה רוב האנשים שאין להם שקים של כסף לא משתמשים בDeFi על איתריום כי העמלות שוחטות אותך, על עסקה של "החלפה בין איתריום לX כלשהוא בUniswap(הDEX הכי גדול באיתריום)" בשווי 500 דולר אתה תשלם 200 דולר עמלה...
אז הרבה אנשים מעדיפים ללכת לDeFi ברשתות זולות יותר, שבהן אפשר להמיר גם 10 מיליון דולר במטבע אחד למטבע שני בעמלה של סנט לפעמים אפילו פחות...



תתחיל מהערוצים האלו כדי ללמוד קצת את המושגים, את היתרונות והחסרונות של הפרוטוקולים השונים:

https://www.youtube.com/c/Finematics/videos

https://www.youtube.com/c/Cryptomatics/videos

 

[TWOSIXNINE]

לינקים בסוף,
DeFi זה שם כולל לפרוטוקולים שמספקים שירותים פיננסים בצורה מבוזרת, כלומר אף גורם יחיד לא שולט בפרוטוקול, השירותים יכולים להיות שירותי הלוואות, בורסה מבוזרת, ביטוחים וכ'ו
כשאנשים אומרים DeFi הם מתכוונים פשוט לפרוטוקולים מבוזרים של שירותים פיננסים בתוך זה יושב כמו שאמרתי בורסות מבוזרות - Decentralized Exchange או DEX, לחילופין יש גם בורסות ריכוזיות כמו כל הבורסות שאתה מכיר(Binance, coinbase, kraken וכ'ו) או בלעז Centralized Exchange CEX.

עכשיו בנוגע לשאר מה שאמרתי - כל העברה שאתה מבצע ברשת כלשהיא בין אם זה ביטקוין ובין אם זה איתריום או כל מטבע אחר צריכה לעבור אישור של הרשת, תהליך האישור משתנה מרשת לרשת - מה שנקרא "הקונצנזוס", לרוב תהליך האישור הוא או דרך הוכחת עבודה(PoW) או דרך הוכחת אחזקה(PoS) האישור הזה עולה לך עמלה בדיוק כמו שיש לך עמלת סליקה באשראי שהולכת לVisa על זה שהשקיעו מכספם ואישרו את העברת הכסף מהחשבון שלך לחשבון של בעל החנות.
בחלק מהרשתות יש מגבלה בדרך שבה הן בנויות כך שעסקה צריכה לשלם עמלה מאוד גבוה כדי לקבל את אישור הרשת לדוגמא איתריום, האופן שבו בנויה הרשת לא מתאים לביצוע מיליוני עסקאות בשניה והעמלות שאתה משלם גבוהות, על אחת כמה וכמה ככל שהעסקה יותר מסובכת לביצוע כמו בDeFi בגלל זה רוב האנשים שאין להם שקים של כסף לא משתמשים בDeFi על איתריום כי העמלות שוחטות אותך, על עסקה של "החלפה בין איתריום לX כלשהוא בUniswap(הDEX הכי גדול באיתריום)" בשווי 500 דולר אתה תשלם 200 דולר עמלה...
אז הרבה אנשים מעדיפים ללכת לDeFi ברשתות זולות יותר, שבהן אפשר להמיר גם 10 מיליון דולר במטבע אחד למטבע שני בעמלה של סנט לפעמים אפילו פחות...



תתחיל מהערוצים האלו כדי ללמוד קצת את המושגים, את היתרונות והחסרונות של הפרוטוקולים השונים:

https://www.youtube.com/c/Finematics/videos

https://www.youtube.com/c/Cryptomatics/videos

תודה רבה!

 

[vvvlad]

לינקים בסוף,
DeFi זה שם כולל לפרוטוקולים שמספקים שירותים פיננסים בצורה מבוזרת, כלומר אף גורם יחיד לא שולט בפרוטוקול, השירותים יכולים להיות שירותי הלוואות, בורסה מבוזרת, ביטוחים וכ'ו
כשאנשים אומרים DeFi הם מתכוונים פשוט לפרוטוקולים מבוזרים של שירותים פיננסים בתוך זה יושב כמו שאמרתי בורסות מבוזרות - Decentralized Exchange או DEX, לחילופין יש גם בורסות ריכוזיות כמו כל הבורסות שאתה מכיר(Binance, coinbase, kraken וכ'ו) או בלעז Centralized Exchange CEX.

עכשיו בנוגע לשאר מה שאמרתי - כל העברה שאתה מבצע ברשת כלשהיא בין אם זה ביטקוין ובין אם זה איתריום או כל מטבע אחר צריכה לעבור אישור של הרשת, תהליך האישור משתנה מרשת לרשת - מה שנקרא "הקונצנזוס", לרוב תהליך האישור הוא או דרך הוכחת עבודה(PoW) או דרך הוכחת אחזקה(PoS) האישור הזה עולה לך עמלה בדיוק כמו שיש לך עמלת סליקה באשראי שהולכת לVisa על זה שהשקיעו מכספם ואישרו את העברת הכסף מהחשבון שלך לחשבון של בעל החנות.
בחלק מהרשתות יש מגבלה בדרך שבה הן בנויות כך שעסקה צריכה לשלם עמלה מאוד גבוה כדי לקבל את אישור הרשת לדוגמא איתריום, האופן שבו בנויה הרשת לא מתאים לביצוע מיליוני עסקאות בשניה והעמלות שאתה משלם גבוהות, על אחת כמה וכמה ככל שהעסקה יותר מסובכת לביצוע כמו בDeFi בגלל זה רוב האנשים שאין להם שקים של כסף לא משתמשים בDeFi על איתריום כי העמלות שוחטות אותך, על עסקה של "החלפה בין איתריום לX כלשהוא בUniswap(הDEX הכי גדול באיתריום)" בשווי 500 דולר אתה תשלם 200 דולר עמלה...
אז הרבה אנשים מעדיפים ללכת לDeFi ברשתות זולות יותר, שבהן אפשר להמיר גם 10 מיליון דולר במטבע אחד למטבע שני בעמלה של סנט לפעמים אפילו פחות...



תתחיל מהערוצים האלו כדי ללמוד קצת את המושגים, את היתרונות והחסרונות של הפרוטוקולים השונים:

https://www.youtube.com/c/Finematics/videos

https://www.youtube.com/c/Cryptomatics/videos

קודם כל תודה על ההסבר המפורט, זה כיף שיש אנשים שמוכנים להשקיע זמן ומאמץ להסביר לחדשים.

אני אישית מכיר את המושגים וגם קצת מבין בתהליכים של בלוקצ'יין (מהנדס תוכנה בכל זאת...), אבל ציפיתי לעמלות נמוכות יותר ב-ETH או לפחות עמלה דינמית לפי הזמינות של הרשת. מהבדיקה שעשיתי בכל מני שעות של היום זה נראה ש- bit2c לוקחים עמלה קבועה (יש מצב שאני טעה, אבל ככה זה נראה כרגע), לכן אני לא מאמין שזה רק גאס, אלא גם עמלה שהם לוקחים לעצמם.

המחשבה שלי הייתה ללכת בדרך של פחות עמלות וכמה שיותר ממוסדת מבחינת הבנקים בישראל:
1. לקנות ב bit2c בעמלה של 1 אחוז (וזה לדעתי גם מוכר ע"י הבנקים כי הם עושים תהליך מוגזם של KYC).
2. להעביר לבורסה כלשהי ואז לקנות מטבעות אחרים.
.
.
754. להמיר בחזרה ל BTC או ETC ולהעביר ל bit2c כדי למשוך כסף בחזרה לבנק.

כמובן שעכשיו אני לומד שיש מלא עמלות מעבר בכל מה שקשור ל ETH.

וההצעה שלך עדיין צריכה לעבור דרך איזשהו מטבע שניתן לקנות בעמלה סבירה בארץ, לכן אני לא ממש מצליח להבין מה אתה מציע. איך אתה מציע להגיע למטבעות אחרים?

 

[EryX]

קודם כל תודה על ההסבר המפורט, זה כיף שיש אנשים שמוכנים להשקיע זמן ומאמץ להסביר לחדשים.

אני אישית מכיר את המושגים וגם קצת מבין בתהליכים של בלוקצ'יין (מהנדס תוכנה בכל זאת...), אבל ציפיתי לעמלות נמוכות יותר ב-ETH או לפחות עמלה דינמית לפי הזמינות של הרשת. מהבדיקה שעשיתי בכל מני שעות של היום זה נראה ש- bit2c לוקחים עמלה קבועה (יש מצב שאני טעה, אבל ככה זה נראה כרגע), לכן אני לא מאמין שזה רק גאס, אלא גם עמלה שהם לוקחים לעצמם.

המחשבה שלי הייתה ללכת בדרך של פחות עמלות וכמה שיותר ממוסדת מבחינת הבנקים בישראל:
1. לקנות ב bit2c בעמלה של 1 אחוז (וזה לדעתי גם מוכר ע"י הבנקים כי הם עושים תהליך מוגזם של KYC).
2. להעביר לבורסה כלשהי ואז לקנות מטבעות אחרים.
.
.
754. להמיר בחזרה ל BTC או ETC ולהעביר ל bit2c כדי למשוך כסף בחזרה לבנק.

כמובן שעכשיו אני לומד שיש מלא עמלות מעבר בכל מה שקשור ל ETH.

וההצעה שלך עדיין צריכה לעבור דרך איזשהו מטבע שניתן לקנות בעמלה סבירה בארץ, לכן אני לא ממש מצליח להבין מה אתה מציע. איך אתה מציע להגיע למטבעות אחרים?

בורסה ריכוזית לוקחת לך עמלה קבועה תמיד, רק העברה רגילה בין ארנקים/כתובות עולה לך gas שמשתנה בהתאם לעומס על הרשת והרשת תמיד עמוסה.
אין לך דרך נורמאלית לעקוף עמלות של בורסות ריכוזיות אבל להגיע למטבעות אחרים זה נטו או לקנות איתריום/ביטקוין בbit2c ולהשתמש בDEXים/Bridge אם קיים, או לקנות את המטבע ישר דרך קראקן(בורסה אמריקאית) אבל גם שם יגזרו לך עמלות.

 

[vvvlad]

בורסה ריכוזית לוקחת לך עמלה קבועה תמיד, רק העברה רגילה בין ארנקים/כתובות עולה לך gas שמשתנה בהתאם לעומס על הרשת והרשת תמיד עמוסה.
אין לך דרך נורמאלית לעקוף עמלות של בורסות ריכוזיות אבל להגיע למטבעות אחרים זה נטו או לקנות איתריום/ביטקוין בbit2c ולהשתמש בDEXים/Bridge אם קיים, או לקנות את המטבע ישר דרך קראקן(בורסה אמריקאית) אבל גם שם יגזרו לך עמלות.

סבבה, אז זה אומר שלא נפלתי בפח מיוחד (זה הפח של כולם חחח).

אז בגדול, הדרך היחידה שבה אפשר למזער את העמלות בנתיב שתארתי היא בעצם להעביר סכומים יחסית גדולים שבהם העמלה של 260~ שקל (נכון להיום), תהיה סבירה?

 

[EryX]

סבבה, אז זה אומר שלא נפלתי בפח מיוחד (זה הפח של כולם חחח).

אז בגדול, הדרך היחידה שבה אפשר למזער את העמלות בנתיב שתארתי היא בעצם להעביר סכומים יחסית גדולים שבהם העמלה של 260~ שקל (נכון להיום), תהיה סבירה?

למה 260 שקל? או שאתה מדבר על סך כל העמלות(קנייה באשראי, קנייה בבורסה והעברה לארנק)? העברת איתריום מבינאנס לארנק עולה רק 0.005 אית' זה בערך 20 דולר כרגע, המצב דיי דומה ברוב הבורסות(אולי בBit2C זה לא ככה, לא משתמש בהם). עכשיו שיהיה ברור רק, העמלה שהם לוקחים שערורתית, העברה כזו מארנק לארנק לא צריכה לעלות לך יותר מ5 דולר גם כשהרשת עמוסה אבל ככה זה... הם גוזרים קופונים נסתים בכל צעד כי הם יכולים.

הדרך הכי טובה למזער עמלות לא רלוונטית לרוב האנשים שמשקיעים בקריפטו ובו זמנית זו הדרך שבה רוב האנשים משתמשים, הם קונים BUSD או USDT או USDC מבן אדם במזומן ביחס של 1:1 ואיתו קונים קריפטו דרך DEX/בורסה רגילה.
זה לא רלוונטי כי כשתרצה למשוך את הכסף לחשבון הבנק במקרה הטוב תצטרך להמציא 700 מסמכים לא הגיוניים בעליל ובמקרה הרע פשוט יסרבו לך במקום... או שתחכה שהמצב בארץ ישתנה(אל תבנה על זה)

 

[vvvlad]

למה 260 שקל? או שאתה מדבר על סך כל העמלות(קנייה באשראי, קנייה בבורסה והעברה לארנק)? העברת איתריום מבינאנס לארנק עולה רק 0.005 אית' זה בערך 20 דולר כרגע, המצב דיי דומה ברוב הבורסות(אולי בBit2C זה לא ככה, לא משתמש בהם). עכשיו שיהיה ברור רק, העמלה שהם לוקחים שערורתית, העברה כזו מארנק לארנק לא צריכה לעלות לך יותר מ5 דולר גם כשהרשת עמוסה אבל ככה זה... הם גוזרים קופונים נסתים בכל צעד כי הם יכולים.

הדרך הכי טובה למזער עמלות לא רלוונטית לרוב האנשים שמשקיעים בקריפטו ובו זמנית זו הדרך שבה רוב האנשים משתמשים, הם קונים BUSD או USDT או USDC מבן אדם במזומן ביחס של 1:1 ואיתו קונים קריפטו דרך DEX/בורסה רגילה.
זה לא רלוונטי כי כשתרצה למשוך את הכסף לחשבון הבנק במקרה הטוב תצטרך להמציא 700 מסמכים לא הגיוניים בעליל ובמקרה הרע פשוט יסרבו לך במקום... או שתחכה שהמצב בארץ ישתנה(אל תבנה על זה)

זאת העמלה הקבועה של bit2c בלי שום קשר לסכום ההעברה...

 

[YYY]

לא מזמן קראקן פרסמו הודעה על הפקדות חינם לאזרחי ארה״ב, זה מדהים, היה לי ממש כיף לקרוא את זה.

איפה קראת את זה? אפשר מקור?

האם אתה זוכר אם מדובר באזרחים אמריקאיים או שחייב להיות תושב/בעל חשבון בנק אמריקאי?

 

[TWOSIXNINE]

איפה קראת את זה? אפשר מקור?

האם אתה זוכר אם מדובר באזרחים אמריקאיים או שחייב להיות תושב/בעל חשבון בנק אמריקאי?

מתקן; משיכות.

Free Bank Withdrawals Are Live for US Clients

We’re thrilled to announce that Kraken now supports free withdrawals to U.S. bank accounts via the Automated Clearing House (ACH) network. Here’s What You Need To Know ACH withdrawals are available via the website in the Funding section. Select it as an option when withdrawing USD. This method...

blog.kraken.com

אתה מוזמן ללייב צ׳אט שלהם ותקבל שירות מעולה ותשובות מספקות.

 

[EryX]

זאת העמלה הקבועה של bit2c בלי שום קשר לסכום ההעברה...

מוגזם ברמות מטורפות.... מילא ה0.005 של בינאנס זה פאקינג כפול 4 בעמלה מבינאנס!