מכירת דירה להשקעה למען תיק דיבידנדים - התלבטות

[fliper]

@שנקל
מחד מכתיבתך ניכרת חוסר החיבה לדירה, מאידך אני מתרשם שבסה"כ אתה "אוהד" את האופציה של דירה להשקעה וכדי להוכיח לעצמך הנחה זו, אתה בוחן את משמעות החלופה להשקיע בשוק ההון.
מה לגבי האופציה של מכירת הנכס הקיים והשקעה בנכס אחר ?
כך תתגבר על קשיי הדירה הישנה, ועדין תהנה מדירה להשקעה

 

[שנקל]

נשמע בדיוק כמו הבניין שלי, דיירים עם יותר יכולת אבל לא פחות קמצנים, בדיוק היום החליפו לנו גם אינטרקום.
למזלי אני ועד הבית ודי אונס את כולם לשתף פעולה.

בכל מקרה לדבריך זה באמת נשמע כמו צרה, הייתי מוכר ועובר הלאה.

אגב בניין כזה הוא אידיאלי לתמ"א אם יש כלכליות, אני בטוח שכולם שם יחתמו צ'יק צ'ק.

אכן כשיש יכולת אפשר לקדם דברים עם קצת נחישות, שם אין הרבה מה לעשות עם שכנים בעשור השמיני והתשיעי לחייהם שמתקיימים מביטוח לאומי.
אגב הדירה המדוברת בבניין שהוא ״חלק״ מכמה בניינים דומים מסביבו כך שגם אם יש היתכנות כלכלית לפינוי בינוי זה יקח נצח, מבניין אחד באזורי הביקוש לוקח כמה שנים רק לעלות על הקרקע.

 

[שנקל]

האם ההכנסה משכירות היום משמשת לצריכה? אם לא אז אין טעם לתיק דיבידנדים.

אכן כן. אפשר אולי להצטמצם ולמשוך חצי מהסכום למשל, אבל זה פחות עונה על הרעיון של תזרים שוטף. כמו שהשכירות שימשה לתשלומים.

@שנקל

מכירת הנכס הקיים והשקעה בנכס אחר

ללא תוספת סכום משמעותי זה די ישמר את המצב הקיים, להחליף ערך בערך. מאחר ומשכנתה היא לא אופציה עדיף כבר להישאר עם הדירה הזו על כל תחלואיה ולפחות לקבל את מה שיש. המטרה לשכוח מהכאב ראש של להתעסק עם דיירים ותקלות, גם במחיר של 25 אחוז מס

 

[מתחיל בגיל 18]

** תוספת **
התיק שלי 100% כחול לבן

לא רוצה לגלוש יותר מידי מהנושא, אבל האם תוכל לפרט למה ?

 

[Danielb]

יש המון דיונים על דיבידנדים, חפש קצת.
בשורה התחתונה, כשאתה מקבל דיבידנד הערך של המנייה יורד, אז אתה פשוט עובד על עצמך.

די עם הטיעון נגד על זה בהקשר להשקעות בחברות שמחלקות דיבידנד.

לנושא של השרשור, לא רק שאתה לא תתעסק עם טלפונים, במידה ותחקור ותלמד לחקור ולמצוא חברות איכותיות, לא רק שתייצר תזרים בראש שקט, התזרים יגדל בעצמו כל שנה בקצב שעוקף את ממוצע האינפלציה , לרבות אתה גם תקבל צמיחה של מחיר המניה מכיוון שהשוק אוהב הגדלות של דיבידנד כי לרוב זה יהיה קטליסט חיובי לרווחיות החברה מה שבדרכ מוביל לעליית ערך המניה.

בסופו של יום יש גם קרות סל כמו SCHD שעושות עבודה מעולה, SCHD מחקה את מדד הDOW JONES 100 DIVIDENDS, הביס את המדד מאז הקמתו , תשואת דיבידנד כרגע של כמעט 3% וצמיחה שנתית משוקללת מאז הקמת הקרן של מעל 15 אחוז כל שנה.

 

[yossik]

[אוף טופיק]

נכתב ע"י yossik:
** תוספת **
התיק שלי 100% כחול לבן

לא רוצה לגלוש יותר מידי מהנושא, אבל האם תוכל לפרט למה ?

שתי סיבות:
1. זה במגרש הביתי שלי. בית ההשקעות ישראלי, ונגיש, דוחות מס מתקבלים בזמן ומתקזזים אוטומטי.
2. אני לא מעוניין להתעסק עם ברוקר זר והמרות מט"ח.
כשהייתי צעיר יותר סחרתי בחו"ל עכשיו זה בלבול מוח בשבילי.

 

[הנביא יחזקאל]

היות שאין שליטה על הדיוידנדים שהחברה
תחלק או לא לדעתי מי שרוצה להשקיע בתיק דיבידנדים צריך לקנות בעיקר קרנות מחלקות דיוידנד ולא חברות שמחלקות דיוידנד- מה דעתם של החברים?

 

[אורי ג.]

תחלק או לא לדעתי מי שרוצה להשקיע בתיק דיבידנדים צריך לקנות בעיקר קרנות מחלקות דיוידנד ולא חברות שמחלקות דיוידנד- מה דעתם של החברים?

שבהחלט עדיף.

 

[fliper]

קרנות מחלקות דיוידנד ולא חברות שמחלקות דיוידנד

למה אתה מתכוון?
האם מקור הדיבידנד בקרן ה etf הוא לא בחברות הנכללות ב etf ?

 

[Amazia]

אכן כשיש יכולת אפשר לקדם דברים עם קצת נחישות, שם אין הרבה מה לעשות עם שכנים בעשור השמיני והתשיעי לחייהם שמתקיימים מביטוח לאומי.
אגב הדירה המדוברת בבניין שהוא ״חלק״ מכמה בניינים דומים מסביבו כך שגם אם יש היתכנות כלכלית לפינוי בינוי זה יקח נצח, מבניין אחד באזורי הביקוש לוקח כמה שנים רק לעלות על הקרקע.

אם אתה במרכז אז במלחמת לבנון הבאה בסבירות בינונית דוד נסראללה ידאג שהמתחם הזה יעבור פינוי בינוי.

 

[הנביא יחזקאל]

למה אתה מתכוון?
האם מקור הדיבידנד בקרן ה etf הוא לא בחברות הנכללות ב etf ?

נכון אבל אני חושב שזה בדיוק תפקיד הקרן לדאוג שבקרן יהיו חברות שמחלקות
דיוידנד ולהוציא מהקרן חב שכבר לא מחלקות דיוידנד

 

[שנקל]

אין שליטה על הדיוידנדים שהחברה
תחלק

עדיף

לדאוג שבקרן יהיו חברות שמחלקות
דיוידנד ולהוציא מהקרן חב שכבר לא מחלקות דיוידנד

אפשר לעשות את זה גם באופן עצמאי אם אתה מנהל לעצמך את התיק, מה ההבדל?
גם לדעתי שווה לשלם 0.06% כדי לחסוך את ההתעסקות ולתת לאנשים חכמים ממני לקבוע את משקלה היחסי של כל חברה בקרן אבל זה לא שבזכותה אתה תקבל דיבידנד שלא היית מקבל אם היית מחזיק את המניות ישירות

 

[guesto]

היות שאין שליטה על הדיוידנדים שהחברה
תחלק או לא לדעתי מי שרוצה להשקיע בתיק דיבידנדים צריך לקנות בעיקר קרנות מחלקות דיוידנד ולא חברות שמחלקות דיוידנד- מה דעתם של החברים?

לדעתי לא.

 

[Gambit]

היות שאין שליטה על הדיוידנדים שהחברה
תחלק או לא לדעתי מי שרוצה להשקיע בתיק דיבידנדים צריך לקנות בעיקר קרנות מחלקות דיוידנד ולא חברות שמחלקות דיוידנד- מה דעתם של החברים?

ככה״נ אני בדעת מיעוט בנושא.
ניתן בעבודה חד פעמית לבחור כ 30 חברות שמחלקות דיבידנד שגדל קונסיסטנטית ב 20-30 שנים האחרונות ולפזר את הכסף מולן.
זה נכון שייתכן שבמשבר הבא כמה בודדות מהן יפסיקו לחלק דיבידנד, אבל זה סיכון שניתן להקביל לתקלה בדירה: ממליץ לך לחפש את דיבידעת בגוגל, הוא עושה את זה במשך שנים ובעבר היה פעיל גם פה.

הסיבה שאני פחות בעד קרן שמטרתה היא דיבידנד היא לא דמי הניהול אלא דווקא חוסר השליטה בתחלופת המניות בקרן.
הקרן כל הזמן מוכרת וקונה בהתאם לתזרים הכניסה והיציאה של הכסף מתוכה ובהתאם לפרופיל ההשקעה (לדוגמה קרן שמכילה רק מניות עם דיבידנד שהוא מעל x אחוז)
התוצאה של זה היא בפעמים רבות דווקא הרבה פחות מוצלחת מקניית חברות שהוכיחו יציבות לאורך זמן והיצמדות אליהן ללא מכירה.

דבר אחרון:
יש לא מעט מניות ריט בחו״ל שמשקיעות בכל מיני סוגי נדל״ן, אמנם מעטות מהן עומדות בקריטריון 20-30 השנים שציינתי, ואכן יש בהן לעיתים יותר סיכון, אבל מצד שני לא נדיר למצוא שם מניות שעדיין מחלקות 4-5% דיבידנד.

 

[yossik]

נכון אולי לטווח הקצר אבל לאחר חודש-חודשיים המנייה עולה שוב [תלוי כמובן בשוק].
ואם היא יורדת - אז מה? הדיבידנד מחולק לפי כמות המניות ולא לפי ערכה.
ממשיכים לקבל משכורת ללא קשר למחיר המנייה אלא לפי איכותה.
אולי לא מתאים לכל אחד אבל לי ממש מתאים כיוון שאני פנסיונר ומקבל החזר מס על ריווחי הון כולל ריביות מדיבידנדים..

** תוספת **
התיק שלי 100% כחול לבן

מצרף גרף של מניה שברשותי שחילקה לאחרונה כ 1 שקל למניה.
לא רק שלא ירדה לאחר חלוקת הדיבידנד אלא אפילו עלתה וכך גם ב 5 שנים אחרונות.
אז אני רוצה לנפץ לכם את המיתוס שערך מניה יורד לאחר חלוקת דיבידנד.
הכל תלוי בטיב המניה.


הנקודות בטורקיז הן נקודת הזמן של חלוקת הדיב ואפשר לראות שהייתה ירידה פיצקלע ולאחר מכן הכל נשכך והמניה המשיכה לעלות.

 

[חתול לילה]

לא רק שלא ירדה לאחר חלוקת הדיבידנד אלא אפילו עלתה וכך גם ב 5 שנים אחרונות.

אבל אולי היא הייתה עולה יותר אילו לא חילקה את הדיבידנד?

 

[כימאי]

בל מצד שני לא נדיר למצוא שם מניות שעדיין מחלקות 4-5% דיבידנד.

דיבידנד מחולק כסכום נומינלי, ולא כאחוז מערך המניה. ההסתכלות על תשואת דיבידנד כיום לצורך רכישה בהנחה שזה מתאר מצב מתמשך היא שגויה.

 

[Minimi]

@yossik
ברמה עקרונית, כשחברה מחלקת כסף, השווי שלה יורד ובהתאמה, כך גם המנייה. וזה בהנחה שהחברה מתומחרת בצורה "רגילה" על בסיס ההכנסות, נכסים, מזומן וכו.
מצד שני, שווי הוא לפעמים סובייקטיבי, ראה טסלה ולכן, בהחלט יתכנו מקרים שהמנייה תתנהג בצורה שונה לאחר חלוקת דיבידנד אבל זה לא המקרה הכללי.

אם כבר, זה מעיד על אלמנט ספקולטיבי במניה כך שהמחיר שלה לא בהכרח קשור לשווי "הריאלי" שלה אלא יותר לתפיסה שלה בעיניי המשקיעים.

 

[yossik]

אבל אולי היא הייתה עולה יותר אילו לא חילקה את הדיבידנד?

אולי כן ואולי לא .. ואם לסבתא היו גלגלים...
ממש לא מעניין אותי כי אני מקבל משכורת ללא קשר למחיר המניה.
וזאת הנקודה שאתה מפספס - תזרים מזומנים שוטף לחשבון העו"ש.
השקעתי במניות דיבידנד שנים וקוצר את הפירות כל רבעון/חצי שנתי או שנתי.
כמו כן אני מחזיק גם באגחים קונצרנים שמחלקות ריבית וגם בניירות אחרים למען האיזון.

 

[luffyguy]

מצרף גרף של מניה שברשותי שחילקה לאחרונה כ 1 שקל למניה.
לא רק שלא ירדה לאחר חלוקת הדיבידנד אלא אפילו עלתה וכך גם ב 5 שנים אחרונות.
אז אני רוצה לנפץ לכם את המיתוס שערך מניה יורד לאחר חלוקת דיבידנד.
הכל תלוי בטיב המניה.

צפה בקובץ המצורף 700
הנקודות בטורקיז הן נקודת הזמן של חלוקת הדיב ואפשר לראות שהייתה ירידה פיצקלע ולאחר מכן הכל נשכך והמניה המשיכה לעלות.

כשאתה אומר שנק' בטורקיז היא נק' של חלוקת דיבידנד, מדובר על החלוקה בפועל או על הX date? כי נראה לי שהנק' בטורקיז מגיעות כמעט תמיד אחרי ירידה במחיר המניה, אני חושד שזה פשוט כמה ימים אחרי הX date.