• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

דילמה: מכירת מדד או מניות בודדות לרכישת דירה

  • פותח הנושא פותח הנושא Modric19
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך

Modric19

משתמש רגיל
הצטרף ב
11/1/17
הודעות
638
דירוג
882
תרחיש היפותטי:
בן 30. רוצה לקנות דירה ולצורך כך צריך לממש מניות.

התיק מנוהל בבית השקעות ישראלי - אין מכירה בשכבות.
שווי התיק כ-900 אלף בערך.
סיבולת סיכון גבוהה, אם כי משקיע פשוט ולא מתוחכם במיוחד.

כ-230 אלף ₪ נמצאים ב-VTI.
מתוכם הרווח הוא בערך חצי.

לצד זה יש כמה מניות בודדות (אפל, טסלה, מייקרוסופט) בסכומים של בערך 40 אלף כל אחת, כשהחלק הארי של כל אחת הוא רווח (200%+).

ההתלבטות היא לגבי מה יותר ״נכון״ למכור בהנחה ויש צורך בסכום של בערך 120 אלף - את המניות הפרטניות או חלק מה-VTI? (שאר האחזקות בתיק - מניות פרטניות - נשארות כמו שהן)

מצד אחד, להמשיך להחזיק במדד יהיה יותר סולידי ויותר מפוזר, וכל אחוז של עלייה בו שווה יותר מאחוז של עלייה במניות הבודדות.
אבל מצד שני הוא נוטה לעלות בצורה סולידית יותר לעומת המניות הבודדות שיכולות לעלות עשרות אחוזים בשנה (כן, ידוע שגם הכל יכול לרדת).

אבל לוותר על המניות הבודדות אומר אובדן פוטנציאלי של ריבית דריבית ש״כבר עובדת״ ולהיפרד לשלום ממחירי קנייה נמוכים של מניות שבעיניי לפחות יכולות להמשיך לתת תוצאות טובות גם עשור קדימה.

מה הייתם עושים במצב הזה?
תודה
 
נניח הוא רוצה להשאיר X בחשבון. חושב מה הייתי עושה אילו כל ה-X היו במזומן היום.

לא רוצה לשים לך מילים בפה, אבל אם אני מבין נכון, אז להתייחס לזה כאילו אין משמעות לרווח שנצבר עד היום?
 
"אבל לוותר על המניות הבודדות אומר אובדן פוטנציאלי של ריבית דריבית" התשואה הגבוהה שהן השיגו בשנים האחרונות אינה ערובה לכך שהתשואה תמשיך להיות כך.
ככל ויתרת ההשקעה תהיה לטווח הארוך מאוד, יש היגיון בלהשאיר את ההשקעה במדדים, ולא במניות ספציפיות שאומנם היום הן בעשיריה הפותחת של המדדים, אבל לא ניתן לדעת מה יהיה מקומן כעבור עשור.
 
התיק מנוהל בבית השקעות ישראלי - אין מכירה בשכבות.
למה לא?...

ההתלבטות היא לגבי מה יותר ״נכון״ למכור בהנחה ויש צורך בסכום של בערך 120 אלף - את המניות הפרטניות או חלק מה-VTI? (שאר האחזקות בתיק - מניות פרטניות - נשארות כמו שהן)
מה שהמתורגמן אמר.

אבל מצד שני הוא נוטה לעלות בצורה סולידית יותר לעומת המניות הבודדות שיכולות לעלות עשרות אחוזים בשנה (כן, ידוע שגם הכל יכול לרדת).
רשמת בעצמך - יכולות...

לוותר על המניות הבודדות אומר אובדן פוטנציאלי של ריבית דריבית ש״כבר עובדת״
ובכסף שמוצמד למדד היא לא עובדת?...
לא הבנתי את המשפט הזה.

ולהיפרד לשלום ממחירי קנייה נמוכים של מניות שבעיניי לפחות יכולות להמשיך לתת תוצאות טובות גם עשור קדימה.
רשמת בעצמך - יכולות...
זו היקשרות רגשית לדעתך או פיננסית גרידא?
כי אני רואה פה 2X כסף (נניח).
ואתה צריך Y כסף.
וההבדל שבין 1X כסף על המדד לבין 1X כסף על מניות בודדות הוא אין הבדל.

עובדה #1 - רשמת בעצמך שאין מכירה בשכבות. נקודה.
עובדה #2 - אם אין מכירה בשכבות אז אין הבדל במיס רווח ההון שתשלם ואין פה יתרון מיסויי (אם אני מבין נכון). נקודה.
עובדה #3 - אם תמכור את המחקה מדד או את המניות בודדות, תשלם אותו מס (אני מבין נכון?).
 
עובדה #3 - אם תמכור את המחקה מדד או את המניות בודדות, תשלם אותו מס (אני מבין נכון?).
לא הבנת נכון. חוסר היכולת למכור בשכבות רלוונטית פר נייר, לא גלובלית בכל התיק.
אבל בלי קשר לזה המסקנה שלך נכונה. ניהול סיכונים אומר שעדיף להיפטר מהמניות הבודדות, הגם שנטל המס מהם גבוה יותר.

ובכסף שמוצמד למדד היא לא עובדת?...
לא הבנתי את המשפט הזה.
יש מודל שנקרא "מומנטום" ואנשים נוטים לחשוב שמי שעלה לאחרונה ימשיך לעלות גם בעתיד הקרוב.
אין לזה אחיזה במציאות. מה שקרה קרה ולא משפיע על העתיד. ולכן... ניהול סיכונים כאילו הכסף חדש.
 
תרחיש היפותטי:
בן 30. רוצה לקנות דירה ולצורך כך צריך לממש מניות.

התיק מנוהל בבית השקעות ישראלי - אין מכירה בשכבות.
שווי התיק כ-900 אלף בערך.
סיבולת סיכון גבוהה, אם כי משקיע פשוט ולא מתוחכם במיוחד.

כ-230 אלף ₪ נמצאים ב-VTI.
מתוכם הרווח הוא בערך חצי.

לצד זה יש כמה מניות בודדות (אפל, טסלה, מייקרוסופט) בסכומים של בערך 40 אלף כל אחת, כשהחלק הארי של כל אחת הוא רווח (200%+).

ההתלבטות היא לגבי מה יותר ״נכון״ למכור בהנחה ויש צורך בסכום של בערך 120 אלף - את המניות הפרטניות או חלק מה-VTI? (שאר האחזקות בתיק - מניות פרטניות - נשארות כמו שהן)

מצד אחד, להמשיך להחזיק במדד יהיה יותר סולידי ויותר מפוזר, וכל אחוז של עלייה בו שווה יותר מאחוז של עלייה במניות הבודדות.
אבל מצד שני הוא נוטה לעלות בצורה סולידית יותר לעומת המניות הבודדות שיכולות לעלות עשרות אחוזים בשנה (כן, ידוע שגם הכל יכול לרדת).

אבל לוותר על המניות הבודדות אומר אובדן פוטנציאלי של ריבית דריבית ש״כבר עובדת״ ולהיפרד לשלום ממחירי קנייה נמוכים של מניות שבעיניי לפחות יכולות להמשיך לתת תוצאות טובות גם עשור קדימה.

מה הייתם עושים במצב הזה?
תודה
היינו לאחרונה בסיטואציה דומה, עם אותן מניות ואותה "בעיה", רווחים של מאות (ואלפי) אחוזים. מכיוון שאסטרטגיה ארוכת הטווח שלנו לא כוללת השקעה נוספת (מעבר למה שכבר עשינו בעבר) במניות בודדות, מכרנו חלק מכל אחת מהן. שילמנו מס של בערך 100k, אבל ברור שמבחינת אסטרטגיה במקרה שלנו זאת ההחלטה הנכונה.

כמו שאמרה פעם בעלת הבית, לתת לשיקולי מס להשפיע על האסטרטגיה זה כמו לתת לזנב לקשקש בכלב.
 
לא הבנת נכון. חוסר היכולת למכור בשכבות רלוונטית פר נייר, לא גלובלית בכל התיק.
מת על ההסברים שלך יעקב.

ניהול סיכונים אומר שעדיף להיפטר מהמניות הבודדות, הגם שנטל המס מהם גבוה יותר.
להיפטר מהמניות הבודדות כי הן לא מפוזרות מספיק (חוסר פיזור = סיכון) לעומת ניירות מחקי מדדים - זה קל.
אבל למה נטל המס של מניות בודדות יותר גבוה מנטל המס של נייר ערך שהוא מחקה מדד?
אתה מדבר על קרנות איריות שצמודות למדד המחירים לצרכן או לא וכו'?
כי להבנתי 25% מס רווחי הון הוא 25% מס רווחי הון והוא לא מבדיל בין נייר ערך מחקה מדד (קרן סל או שקרכלשהוא) לבין נייר ערך שהוא מניה של עמה-זון או הקיוסק של מאסק.

יש מודל שנקרא "מומנטום" ואנשים נוטים לחשוב שמי שעלה לאחרונה ימשיך לעלות גם בעתיד הקרוב.
נדמה לי שמכיר... הסולידית תבדל"א קוראת לזה אם אני לא טועה לדהור עם הסוסים, לא?.
זוכר במעורפל איזה מאמר שלה בבלוג שהזכיר משהו כזה.
זה לא קשור יותר למניות צמיחה ופחות למניות ערך?...
כלומר "מומנטום" הנ"ל מקושר למניות צמיחה, לא?
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
אבל למה נטל המס של מניות בודדות יותר גבוה מנטל המס של נייר ערך שהוא מחקה מדד?
אין חוק כזה, זה פשוט תיאור המצב שפות"ש תאר (יש רווחים יותר גדולים בניירות הללו מאשר במחקה מדד שלו).

נדמה לי שמכיר... הסולידית תבדל"א קוראת לזה אם אני לא טועה לדהור עם הסוסים, לא?.
זוכר במעורפל איזה מאמר שלה בבלוג שהזכיר משהו כזה.
זה לא קשור יותר למניות צמיחה ופחות למניות ערך?...
כלומר "מומנטום" הנ"ל מקושר למניות צמיחה, לא?
לא בהכרח, "ערך" הוא פקטור נוסף שחלק מהמשקיעים מתייחסים אליו. בניגוד למומנטום הוא מתייחס לערכים פונדמנטליים של החברה, ולא רק לשינויים במחיר המניה.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
א פרישה חלקית - דילמה לגבי הקצאת נכסים ומיקסום הטבות מס בתיק ההשקעות פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 2
י איך מתפטרים נכון מדירות להשקעה - דילמה אישית נדל"ן 26
מ דילמה- מדמ"ח משרה ראשונה התפתחות אישית 3
ר דילמה בהעברה מתיק מנוהל (הרבה מניות) לתיק בניהול שלי עם מעט תעודות סל שוק ההון 15
ETF Shark דילמה כלכלית לגבי תואר בבאר שבע. התפתחות אישית 13
kiza דילמה במימון רכישת דירה נדל"ן 13
CoinCollector דילמה בהשקעה בהשתלמות IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
Y דילמה על דירה למגורים ל-2-4 חדרים נדל"ן 7
ל דילמה בנוגע ללימודים התפתחות אישית 25
mk1 דילמה בנוגע למחזור משכנתא או המשך השקעה שוק ההון 10
גימפל דילמה בנוגע לקרן מחקה לא מנוטרלת מט"ח שוק ההון 47
R דילמה בנוגע להלוואה כנגד קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 28
R השקעה בפיפלביז - דילמה קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 2
M דילמה - למכור או להשאיר דירה עם אישורים להרחבה נדל"ן 8
unrealx דילמה בנושא זוגיות מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 59
R דילמה לימודית ותעסוקתית. התפתחות אישית 7
ה זמן או כסף - דילמה על לקיחת עבודה נוספת יומני מסע אישיים 5
N דילמה- תשלום וועד בית לפי שטח הדירה או באופן שיוויוני ושמירה על שלום בית בבניין נדל"ן 25
ר למכור או להשכיר -דילמה אשמח לדעתכם.. נדל"ן 28
P דילמה נקודתית על רקע הירידות צרכנות פיננסית 19
C שוב דילמה לגבי תואר וכו' התפתחות אישית 9
Buffett דילמה תעסוקתית התפתחות אישית 49
G דילמה בנוגע לכביסה. אוף טופיק 23
F דילמה לשינוי קונספט בביטוחים פנסיוניים צרכנות פיננסית 47
1337justme עמלות גבוהות בקנית קרנות זרות - דילמה שוק ההון 5
N דילמה בעניין קרן השתלמות שכיר צרכנות פיננסית 5
M דילמה חדשה. שוק ההון 67
E דילמה לגבי כסף זמין שוק ההון 15
A ברית מילה - דילמה לגבי המתנה מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 15
P דילמה טפשית בגלל מדד שלילי צרכנות פיננסית 8
amidar דילמה פסיכולוגית עקב הפרשי שערי מטבע. שוק ההון 61
ש דילמה לגבי ביטוח מנהלים או פנסיה שוק ההון 14
ס דילמה אישית בנושא צדקה אוף טופיק 51
עומר דילמה פנסיונית צרכנות פיננסית 16
SolidAce מס יסף על מכירת ניירות ערך של ידועים בציבור מיסים 4
L מכירת רכב מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 10
ב מיסוי Return of Capital - דיבדנד, או מכירת מניה? שוק ההון 0
M מכירת קרן נאמנות כדי לרכוש אותה מחדש בחשבון אחר שוק ההון 5
M מכירת קרן כספית מתוך כוונה לרכוש שוב בזמן הקרוב שוק ההון 3
א מכירת קרן כספית בהפסד שוק ההון 8
G מכירת זהב פיזי קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 7
S מכירת מניות אינטל העברת הכסף לארץ ותשלום מס שוק ההון 10
S מכירת ESPP בדולרים שוק ההון 8
ד מכירת RSU בשנה שבה מס ההכנסה נמוך ממס רווחי הון מיסים 15
M מכירת דירה כהכנה לפרישה מוקדמת בחול שוק ההון 19
F תזמון מכירת RSU לטובת מיקסום דמי לידה מיסים 15
ס בעיית Liquidity Risk בקנייה או מכירת אג"ח (או נכסים אחרים) שוק ההון 22
O מכירת RSU בשכבות שוק ההון 5
O האם מכירת RSU יכולה לפגוע בדמי אבטלה? מיסים 4
E מכירת RSU לאחר מעבר מהארץ ברוקרים ופלטפורמות מסחר 0

נושאים דומים

Back
למעלה