• התוכן שלפניכם איננו ייעוץ פיננסי. הוא אולי נחזה ככזה, ואף נשמע ככזה, אבל למרבה הפלא, הוא איננו כזה, וממילא לא יכול להיחשב תחליף לייעוץ מטעם בעל הרישיון המתאים, לרבות ייעוץ מס, ייעוץ פנסיוני או ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם. מכאן שאין לראות בתכני הפורום המלצה לביצוע פעולות כלשהן בניירות ערך או בנכסים אחרים, וכל הסתמכות עליהם תהיה באחריות הקורא בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה, ובכלל זה החובה לעמוד בהוראות כל דין, היא על מחברה בלבד ואין לייחס את האמור בה לבעלת האתר.

דילמה: מכירת מדד או מניות בודדות לרכישת דירה

Modric19

משתמש רגיל
הצטרף ב
11/1/17
הודעות
638
דירוג
880
תרחיש היפותטי:
בן 30. רוצה לקנות דירה ולצורך כך צריך לממש מניות.

התיק מנוהל בבית השקעות ישראלי - אין מכירה בשכבות.
שווי התיק כ-900 אלף בערך.
סיבולת סיכון גבוהה, אם כי משקיע פשוט ולא מתוחכם במיוחד.

כ-230 אלף ₪ נמצאים ב-VTI.
מתוכם הרווח הוא בערך חצי.

לצד זה יש כמה מניות בודדות (אפל, טסלה, מייקרוסופט) בסכומים של בערך 40 אלף כל אחת, כשהחלק הארי של כל אחת הוא רווח (200%+).

ההתלבטות היא לגבי מה יותר ״נכון״ למכור בהנחה ויש צורך בסכום של בערך 120 אלף - את המניות הפרטניות או חלק מה-VTI? (שאר האחזקות בתיק - מניות פרטניות - נשארות כמו שהן)

מצד אחד, להמשיך להחזיק במדד יהיה יותר סולידי ויותר מפוזר, וכל אחוז של עלייה בו שווה יותר מאחוז של עלייה במניות הבודדות.
אבל מצד שני הוא נוטה לעלות בצורה סולידית יותר לעומת המניות הבודדות שיכולות לעלות עשרות אחוזים בשנה (כן, ידוע שגם הכל יכול לרדת).

אבל לוותר על המניות הבודדות אומר אובדן פוטנציאלי של ריבית דריבית ש״כבר עובדת״ ולהיפרד לשלום ממחירי קנייה נמוכים של מניות שבעיניי לפחות יכולות להמשיך לתת תוצאות טובות גם עשור קדימה.

מה הייתם עושים במצב הזה?
תודה
 
"אבל לוותר על המניות הבודדות אומר אובדן פוטנציאלי של ריבית דריבית" התשואה הגבוהה שהן השיגו בשנים האחרונות אינה ערובה לכך שהתשואה תמשיך להיות כך.
ככל ויתרת ההשקעה תהיה לטווח הארוך מאוד, יש היגיון בלהשאיר את ההשקעה במדדים, ולא במניות ספציפיות שאומנם היום הן בעשיריה הפותחת של המדדים, אבל לא ניתן לדעת מה יהיה מקומן כעבור עשור.
 
התיק מנוהל בבית השקעות ישראלי - אין מכירה בשכבות.
למה לא?...

ההתלבטות היא לגבי מה יותר ״נכון״ למכור בהנחה ויש צורך בסכום של בערך 120 אלף - את המניות הפרטניות או חלק מה-VTI? (שאר האחזקות בתיק - מניות פרטניות - נשארות כמו שהן)
מה שהמתורגמן אמר.

אבל מצד שני הוא נוטה לעלות בצורה סולידית יותר לעומת המניות הבודדות שיכולות לעלות עשרות אחוזים בשנה (כן, ידוע שגם הכל יכול לרדת).
רשמת בעצמך - יכולות...

לוותר על המניות הבודדות אומר אובדן פוטנציאלי של ריבית דריבית ש״כבר עובדת״
ובכסף שמוצמד למדד היא לא עובדת?...
לא הבנתי את המשפט הזה.

ולהיפרד לשלום ממחירי קנייה נמוכים של מניות שבעיניי לפחות יכולות להמשיך לתת תוצאות טובות גם עשור קדימה.
רשמת בעצמך - יכולות...
זו היקשרות רגשית לדעתך או פיננסית גרידא?
כי אני רואה פה 2X כסף (נניח).
ואתה צריך Y כסף.
וההבדל שבין 1X כסף על המדד לבין 1X כסף על מניות בודדות הוא אין הבדל.

עובדה #1 - רשמת בעצמך שאין מכירה בשכבות. נקודה.
עובדה #2 - אם אין מכירה בשכבות אז אין הבדל במיס רווח ההון שתשלם ואין פה יתרון מיסויי (אם אני מבין נכון). נקודה.
עובדה #3 - אם תמכור את המחקה מדד או את המניות בודדות, תשלם אותו מס (אני מבין נכון?).
 
עובדה #3 - אם תמכור את המחקה מדד או את המניות בודדות, תשלם אותו מס (אני מבין נכון?).
לא הבנת נכון. חוסר היכולת למכור בשכבות רלוונטית פר נייר, לא גלובלית בכל התיק.
אבל בלי קשר לזה המסקנה שלך נכונה. ניהול סיכונים אומר שעדיף להיפטר מהמניות הבודדות, הגם שנטל המס מהם גבוה יותר.

ובכסף שמוצמד למדד היא לא עובדת?...
לא הבנתי את המשפט הזה.
יש מודל שנקרא "מומנטום" ואנשים נוטים לחשוב שמי שעלה לאחרונה ימשיך לעלות גם בעתיד הקרוב.
אין לזה אחיזה במציאות. מה שקרה קרה ולא משפיע על העתיד. ולכן... ניהול סיכונים כאילו הכסף חדש.
 
תרחיש היפותטי:
בן 30. רוצה לקנות דירה ולצורך כך צריך לממש מניות.

התיק מנוהל בבית השקעות ישראלי - אין מכירה בשכבות.
שווי התיק כ-900 אלף בערך.
סיבולת סיכון גבוהה, אם כי משקיע פשוט ולא מתוחכם במיוחד.

כ-230 אלף ₪ נמצאים ב-VTI.
מתוכם הרווח הוא בערך חצי.

לצד זה יש כמה מניות בודדות (אפל, טסלה, מייקרוסופט) בסכומים של בערך 40 אלף כל אחת, כשהחלק הארי של כל אחת הוא רווח (200%+).

ההתלבטות היא לגבי מה יותר ״נכון״ למכור בהנחה ויש צורך בסכום של בערך 120 אלף - את המניות הפרטניות או חלק מה-VTI? (שאר האחזקות בתיק - מניות פרטניות - נשארות כמו שהן)

מצד אחד, להמשיך להחזיק במדד יהיה יותר סולידי ויותר מפוזר, וכל אחוז של עלייה בו שווה יותר מאחוז של עלייה במניות הבודדות.
אבל מצד שני הוא נוטה לעלות בצורה סולידית יותר לעומת המניות הבודדות שיכולות לעלות עשרות אחוזים בשנה (כן, ידוע שגם הכל יכול לרדת).

אבל לוותר על המניות הבודדות אומר אובדן פוטנציאלי של ריבית דריבית ש״כבר עובדת״ ולהיפרד לשלום ממחירי קנייה נמוכים של מניות שבעיניי לפחות יכולות להמשיך לתת תוצאות טובות גם עשור קדימה.

מה הייתם עושים במצב הזה?
תודה
היינו לאחרונה בסיטואציה דומה, עם אותן מניות ואותה "בעיה", רווחים של מאות (ואלפי) אחוזים. מכיוון שאסטרטגיה ארוכת הטווח שלנו לא כוללת השקעה נוספת (מעבר למה שכבר עשינו בעבר) במניות בודדות, מכרנו חלק מכל אחת מהן. שילמנו מס של בערך 100k, אבל ברור שמבחינת אסטרטגיה במקרה שלנו זאת ההחלטה הנכונה.

כמו שאמרה פעם בעלת הבית, לתת לשיקולי מס להשפיע על האסטרטגיה זה כמו לתת לזנב לקשקש בכלב.
 
לא הבנת נכון. חוסר היכולת למכור בשכבות רלוונטית פר נייר, לא גלובלית בכל התיק.
מת על ההסברים שלך יעקב.

ניהול סיכונים אומר שעדיף להיפטר מהמניות הבודדות, הגם שנטל המס מהם גבוה יותר.
להיפטר מהמניות הבודדות כי הן לא מפוזרות מספיק (חוסר פיזור = סיכון) לעומת ניירות מחקי מדדים - זה קל.
אבל למה נטל המס של מניות בודדות יותר גבוה מנטל המס של נייר ערך שהוא מחקה מדד?
אתה מדבר על קרנות איריות שצמודות למדד המחירים לצרכן או לא וכו'?
כי להבנתי 25% מס רווחי הון הוא 25% מס רווחי הון והוא לא מבדיל בין נייר ערך מחקה מדד (קרן סל או שקרכלשהוא) לבין נייר ערך שהוא מניה של עמה-זון או הקיוסק של מאסק.

יש מודל שנקרא "מומנטום" ואנשים נוטים לחשוב שמי שעלה לאחרונה ימשיך לעלות גם בעתיד הקרוב.
נדמה לי שמכיר... הסולידית תבדל"א קוראת לזה אם אני לא טועה לדהור עם הסוסים, לא?.
זוכר במעורפל איזה מאמר שלה בבלוג שהזכיר משהו כזה.
זה לא קשור יותר למניות צמיחה ופחות למניות ערך?...
כלומר "מומנטום" הנ"ל מקושר למניות צמיחה, לא?
 
אבל למה נטל המס של מניות בודדות יותר גבוה מנטל המס של נייר ערך שהוא מחקה מדד?
אין חוק כזה, זה פשוט תיאור המצב שפות"ש תאר (יש רווחים יותר גדולים בניירות הללו מאשר במחקה מדד שלו).

נדמה לי שמכיר... הסולידית תבדל"א קוראת לזה אם אני לא טועה לדהור עם הסוסים, לא?.
זוכר במעורפל איזה מאמר שלה בבלוג שהזכיר משהו כזה.
זה לא קשור יותר למניות צמיחה ופחות למניות ערך?...
כלומר "מומנטום" הנ"ל מקושר למניות צמיחה, לא?
לא בהכרח, "ערך" הוא פקטור נוסף שחלק מהמשקיעים מתייחסים אליו. בניגוד למומנטום הוא מתייחס לערכים פונדמנטליים של החברה, ולא רק לשינויים במחיר המניה.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
מ דילמה- מדמ"ח משרה ראשונה התפתחות אישית 3
ראש עיריית דמשק דילמה בהעברה מתיק מנוהל (הרבה מניות) לתיק בניהול שלי עם מעט תעודות סל שוק ההון 15
ETF Shark דילמה כלכלית לגבי תואר בבאר שבע. התפתחות אישית 13
kiza דילמה במימון רכישת דירה נדל"ן 13
CoinCollector דילמה בהשקעה בהשתלמות IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
Y דילמה על דירה למגורים ל-2-4 חדרים נדל"ן 7
ל דילמה בנוגע ללימודים התפתחות אישית 21
mk1 דילמה בנוגע למחזור משכנתא או המשך השקעה שוק ההון 10
גימפל דילמה בנוגע לקרן מחקה לא מנוטרלת מט"ח שוק ההון 47
R דילמה בנוגע להלוואה כנגד קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 28
R השקעה בפיפלביז - דילמה קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 2
M דילמה - למכור או להשאיר דירה עם אישורים להרחבה נדל"ן 8
unrealx דילמה בנושא זוגיות מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 59
R דילמה לימודית ותעסוקתית. התפתחות אישית 7
ה זמן או כסף - דילמה על לקיחת עבודה נוספת יומני מסע אישיים 5
N דילמה- תשלום וועד בית לפי שטח הדירה או באופן שיוויוני ושמירה על שלום בית בבניין נדל"ן 25
ר למכור או להשכיר -דילמה אשמח לדעתכם.. נדל"ן 28
P דילמה נקודתית על רקע הירידות צרכנות פיננסית 19
C שוב דילמה לגבי תואר וכו' התפתחות אישית 9
Buffett דילמה תעסוקתית התפתחות אישית 49
G דילמה בנוגע לכביסה. אוף טופיק 23
F דילמה לשינוי קונספט בביטוחים פנסיוניים צרכנות פיננסית 47
1337justme עמלות גבוהות בקנית קרנות זרות - דילמה שוק ההון 5
N דילמה בעניין קרן השתלמות שכיר צרכנות פיננסית 5
M דילמה חדשה. שוק ההון 67
E דילמה לגבי כסף זמין שוק ההון 15
A ברית מילה - דילמה לגבי המתנה מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 15
P דילמה טפשית בגלל מדד שלילי צרכנות פיננסית 8
amidar דילמה פסיכולוגית עקב הפרשי שערי מטבע. שוק ההון 61
ש דילמה לגבי ביטוח מנהלים או פנסיה שוק ההון 14
ס דילמה אישית בנושא צדקה אוף טופיק 51
עומר דילמה פנסיונית צרכנות פיננסית 16
N מעבר לשכירות עקב מכירת בית ואופציות השקעה עתידיות נדל"ן 6
A מכירת דירה / פקדונות שוק ההון 2
ח מכירת דירה וההשקעה בשוק ההון שוק ההון 13
P אסטרטגיית מכירת RSU מיסים 9
L החזרי ביטוח לאומי בעקבות מכירת מניות RSU מיסים 3
H התלבטות לגבי מכירת דירה לטובת רכישת צמוד קרקע נדל"ן 1
D מכירת חלק של דירה שהתקבלה בירושה נדל"ן 1
מ מס רווח הון במסמך מכירת ני"ע בבעלות "חברה בע"מ"- האם ריאלי או נומינלי? מיסים 8
ת האם לחכות עם מכירת נייר ערך אחרי פרסום מדד מחירים לצרכן שוק ההון 32
ori_ מכירת RSU ממעסיק קודם מיסים 27
D מכירת RSU דרך נאמן והורדת עמלות העברה והמרה שוק ההון 13
A מכירת מטבעות מbinance קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 0
I מכירת RSU בסוף שנה ומיסוי רטרואקטיבי מיסים 12
T מיסוי מכירת RSU כשכיר לעומת מובטל מיסים 7
S עיתוי מכירת תיק השקעות לעניין סוף שנת מס שוק ההון 2
A מכירת דירה עקב גירושין נדל"ן 15
א הלוואה לרכישת דירה עד מכירת דירה נדל"ן 16
ocean מכירת RSU והעברה *** שוק ההון 6

נושאים דומים

Back
למעלה