• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

מחיר למשתכן- האם כדאי?

אפשרות נוספת: להפריט את ממ"י
או לפחות לנקות אותו מהשחיתות העמוקה שלו שאי אפשר לבנות בית בישראל בלי לשלם לפקידים בקשיש. ואז מתפלאים שכלכלת ישראל הרבה יותר ברת השוואה לסלובניה וצ'ילה (מזרח אירופה ודרום אמריקה) מאשר המערב שאוהבים לחשוב שאנחנו חלק ממנו (אבל אנחנו לא באמת...)

*דמיינו פה את ה-meme של פיטר פרקר מדבר עם הבוס שלו וזה צוחק לו בפנים*
 
האמת שהנושא מעורר אצלי הרבה מחשבות.
האם נכון ל'זוג צעיר' שאינו עונה על הקריטריונים, להמתין למצב בו כן יענה (סיום שירות, ילדים, וכד')?
מה אתם חושבים:
טענות בעד לחכות: לא חבל על 200 אלש"ח מתנה? מדברים על תוכנית לטווח ארוך, אז אולי לא צריך להיות בלחץ?
טענות נגד: מחירי הדיור ימשיכו לעלות, התוכנית לא באמת תעזור לעליות המחירים להיעצר.

כמובן שיקולים אלו באים מחוץ לשיקולים בעד ונגד דירה למגורים/להשקעה, שנידונו בפורם בהרחבה במקומות אחרים...
 
האמת שהנושא מעורר אצלי הרבה מחשבות.
האם נכון ל'זוג צעיר' שאינו עונה על הקריטריונים, להמתין למצב בו כן יענה (סיום שירות, ילדים, וכד')?
מה אתם חושבים:
טענות בעד לחכות: לא חבל על 200 אלש"ח מתנה? מדברים על תוכנית לטווח ארוך, אז אולי לא צריך להיות בלחץ?
טענות נגד: מחירי הדיור ימשיכו לעלות, התוכנית לא באמת תעזור לעליות המחירים להיעצר.

כמובן שיקולים אלו באים מחוץ לשיקולים בעד ונגד דירה למגורים/להשקעה, שנידונו בפורם בהרחבה במקומות אחרים...

בין אם מחירי הדיור ירדו, יעלו או ישארו ברמה הנוכחית - כל מי שלוקח משכנתא ישלם מאות אלפי שקלים בריביות לבנק. אם מישהו רוצה להיות סולידי, אבל נעול על רכישת דירה, אולי יהיה לו יותר משתלם לגור בשכירות זולה כמה שנים, לחסוך עוד כמה מאות אלפי שקלים, וכך להקטין את המשכנתא, ואת הסכום הכולל של הריבית על המשכנתא.
מי יודע, אולי בשנות ההמתנה מחירי הדיור גם יירדו, אז בכלל תרוויחו.
 
כל מי שלוקח משכנתא ישלם מאות אלפי שקלים בריביות לבנק.
האמת שהחלק הזה כבר לא כ"כ נכון. אמנם הריבית האפסית היא אחת הסיבות לעלייה במחירים, אבל חצי הכוס המלאה היא שעלויות המשכנתא הן באמת ברמת שפל היסטורי. חברים שלי שלקחו משכנתא של 500,000-600,000 שח משלמים סה"כ פחות מ-15% ריביות בנוסף לקרן ההלוואה.
 
או לפחות לנקות אותו מהשחיתות העמוקה שלו שאי אפשר לבנות בית בישראל בלי לשלם לפקידים בקשיש
זה על סמך ניסיון אישי אתה אומר את זה?
מעולם לא נתקלתי באופן אישי בבקשיש או בשחיתות ואני יוצאת ונכנסת בשערי המינהל כבר עשרות שנים בענייני קניה/מכירה/העברת בעלות/שינוי תכנית מתאר ישובית.
הפקידים ברובם נחמדים, חלקם פלגמטים וחלקם יעילים אבל שוחד?
*הערה- מתייחס למחוז הצפון. לא יודעת מה קורה במחוזות אחרים.
 
האמת שהחלק הזה כבר לא כ"כ נכון. אמנם הריבית האפסית היא אחת הסיבות לעלייה במחירים, אבל חצי הכוס המלאה היא שעלויות המשכנתא הן באמת ברמת שפל היסטורי. חברים שלי שלקחו משכנתא של 500,000-600,000 שח משלמים סה"כ פחות מ-15% ריביות בנוסף לקרן ההלוואה.

הם לקחו את המשכנתא בתמהיל של ריבית משתנה וצמודת מדד. אם הריבית או המדד יעלו גם ההחזר יעלה.
 
תעלה מס רכישה לדירה שנייה ל-10%, דירה שלישית 15%, ומס על דמי שכירות ל-25% כמו דיבידנדים בבורסה.

לגבי שתי הנקודות הראשונות אני לחלוטין בעד, לגבי מס על שכירות - הצחקת אותי, זה הרי יגולגל לשוכרים באופן מיידי...
 
לגבי שתי הנקודות הראשונות אני לחלוטין בעד, לגבי מס על שכירות - הצחקת אותי, זה הרי יגולגל לשוכרים באופן מיידי...
אפליה!
למה אתה חושב שהמשכיר יוכל לגלגל מס קבוע ולא מס חד פעמי? אם הביקוש לשכירות קשיח, כל המיסים יתגלגלו. אם הביקוש אלסטי, חלק מהמיסים יתגלגלו. סמוך על המשכירים שידעו (בממוצע) לגבות את השכירות שתתן להם יתרון על התשואה האלטרנטיבית.
@Buffett לפחות עקבי בדעות שלו על העלאת רגולציה ומיסוי.
 
לגבי שתי הנקודות הראשונות אני לחלוטין בעד, לגבי מס על שכירות - הצחקת אותי, זה הרי יגולגל לשוכרים באופן מיידי...
אני בטוח שחלק יגולגל לשוכרים, ממש לא בטוח שהכל. קשה לי להאמין שהשוכרים יכולים לעמוד בעלייה של 25% בשכר הדירה. הם פשוט ייאלצו לעזוב לדירות קטנות/זולות יותר.
 
  • אהבתי
Reactions: ogi

מי שיכול לקחת משכנתא קטנה לזמן קצר - מעולה.
לצערנו יש הרבה שלוקחים משכנתאות גדולות לתקופות ארוכות, וישלמו מאות אלפי שקלים בריביות לבנק.
 
@בת העמק לא ניסיון אישי, אבל יש לי ידידה שמשפחתה מתעסקת בנדל"ן ויש להם חברה בתחום. היא סיפרה לי את זה בעצמה וציינה מפורשות את המילה "בקשיש"
 
אבל יש לי ידידה שמשפחתה מתעסקת בנדל"ן ויש להם חברה בתחום
טוב, זה כבר בגדר רכילות יד שניה או שלישית...
בכל מקרה, אני חושבת שאם אתה בא לטפל בעניינים כשרים והבעיה היא לזרז את הפלגמטים אז הדרך הישרה היא פשוט לקרצץ להם, לטלפן, להגיע שוב ושוב.
בקשיש זה דרך קיצור לא לגיטימית בעיניי או כי מלכתחילה העניין לא כשר ולשם כך צריך למצוא המשחית את המושחת כי אוי ואבוי אם תציע למי שזו לא דרכו.
 
@Buffett @אורי ג.
מודה שאני לא חכם וכלכלן גדול, אבל להוריד מיסים בתחום שהוא אובר-ממוסה זה נראה לי טוב. אני שוב מזכיר שבין שליש לחצי מערך הדירה זה מיסוי, לא קרוב למיסוי אף השקעה אחרת. בכל מקרה, אני עם @AlexNOSAM - מכרזי "מחיר למשתכן" נשמעים כמו הדרך האפקטיבית ביותר להוריד את נטל המס בתחום הנדלן בצורה שכל שקל שהמדינה תוותר עליו יהפוך ליותר משקל שיגיע לרוכש (שגם ככה משלם למדינה מע"מ 17% + היטלים ואגרות שונות).
כנראה שלפיד רצה משהו על שמו, ולא רצה להביא מנגנון שמישהו אחר עשה. פוליטיקאי.

@Buffett לגבי ההיצע הקשיח - אני מכיר את הסטטיסטיקות על משך הבנייה הארוך, אבל אני לא בטוח שמה שנכון ל-10 השנים שהיו יהיה נכון ל-10 השנים הבאות.
בכל מקרה, כמו בשרשור הנפט שרץ כאן בפורום, יהיה מעניין לחזור לכאן עוד שנה-שנתיים-חמש שנים ולראות מה השתנה :)
 
אני בטוח שחלק יגולגל לשוכרים, ממש לא בטוח שהכל. קשה לי להאמין שהשוכרים יכולים לעמוד בעלייה של 25% בשכר הדירה. הם פשוט ייאלצו לעזוב לדירות קטנות/זולות יותר.
יכול להיות שזה יקרה, ויכול להיות שלא. בכל מקרה, בדירה שבה תהיה עליית מחיר עקב המס, ועקס כך יעזבו השוכרים - ימצאו שוכרים אחרים, שמבחינתם המחיר הזה הוא כן טוב (כי הרי הם לא יכולים לקחת דירה יותר יקרה). זה אומר שכולם ישונמכו מבחינת הדירה שהם גרים בה, ורק האחוזונים הגבוהים ביותר (לדעתי, כמובן) יאלצו לספוג את המס "על בשרם" של המשכירים.
אפשר לדמיין שכל השוכרים עומדים על מדרגות, לפי גובה השכירות שהם יכולים\רוצים\מסוגלים לשלם. אם כל בעלי הדירות יעלו את מחירי השכירות, כל השוכרים פשוט ירדו מדרגה אחת, רק המדרגה העליונה ביותר תישאר ריקה יותר, בכל שאר המדרגות ישארו (סטטיסטית) אותו מספר שוכרים.
אגב, מי שכבר נמצא במדרגה הכי נמוכה, אני בספק אם יכול להרשות אותה לעצמו כבר היום...
 
נערך לאחרונה ב:
להוריד מיסים בתחום שהוא אובר-ממוסה זה נראה לי טוב
"נראה לי טוב" - השאלה מה אתה מנסה להסיג? אם אתה מנסה להוריד את המחירים אז זה לא טוב. כלכלה זה עולם פשוט. מחירים יורדים כאשר היצע גדל ו/או ביקוש קטן. הורדת מסים מגדיל ביקוש, ומכיוון שכמות הדירות נתונה (לפחות בטווח הבינוני) יותר סביר שזה יוביל לעליות מחירים.

לגבי ההיצע הקשיח - אני מכיר את הסטטיסטיקות על משך הבנייה הארוך, אבל אני לא בטוח שמה שנכון ל-10 השנים שהיו יהיה נכון ל-10 השנים הבאות.
בטווח הזמן הארוך יותר היצע הדירות כן גמיש ומתאים את עצמו לשוק.
אגב כל הסימנים מראים שאין באמת מחסור בדירות בארץ. זה סתם קשקוש.
אם היה מחסור אמיתי בדירות היית רואה גם את מחירי השכירות טסים ב-100% ב-7 השנים האחרונות. זה לא קרה. וזו אינדיקציה חזקה לכך שהביעה היא בביקושים לדירות. ויותר ספציפית דירות להשקעה. זה נובע כנראה משילוב של ריבית נמוכה ומערכת מסים שמתמרצת ומעודדת בעלות על דירה, לעומת השקעה בשוק ההון.
ולכן אם תוריד עוד את המסים אתה תדחוף עוד יותר אנשים לשוק הנדל"ן. לא בטוח שבתקופות ששוק הנדל"ן רושם שיאים והריבית יכולה רק לעלות מכאן, אתה רוצה לדחוף עוד אנשים לשוק הזה.
ודבר אחרון שכבר ציינתי - גם אם, וזה אם גדול, מחיר למשתכן תצליח. אז כל מה שעשינו כאן זה לקחת מיליארד או 2 מיליארד שח שמיועדים לחינוך, בריאות ורווחה ונתנו אותם לבעלי דירות. לא משהו לחגוג. הרי הסף לתכנית הזו לא מגיע מהאוויר. המדינה מוותרת על הכנסות מקרקעות, שזה אומר שהיא צריכה לקחת את ההכנסות האלה ממקורות אחרים. אני מניח שהמקור האחר הזה לא יהיה תקציב הבטחון.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
אפליה!
למה אתה חושב שהמשכיר יוכל לגלגל מס קבוע ולא מס חד פעמי? אם הביקוש לשכירות קשיח, כל המיסים יתגלגלו. אם הביקוש אלסטי, חלק מהמיסים יתגלגלו. סמוך על המשכירים שידעו (בממוצע) לגבות את השכירות שתתן להם יתרון על התשואה האלטרנטיבית.
@Buffett לפחות עקבי בדעות שלו על העלאת רגולציה ומיסוי.
לסמוך על המשכירים? לא בטוח.
לפי הנתונים של בעלות על דירות בארץ מכאן, ולפי הנתונים על כמויות הדירות להשכרה מכאן, אני חייב להניח שגם אם כל מי שיש בבעלותו יותר מדירה אחת משכיר את יתר הדירות שהוא לא גר בהן, עדיין אני לא מגיע ל-600,000 דירות, ולכן קיימים גם אנשים בעלי דירה אחת שמשכירים אותה (למשל כאלו שקונים דירה קטנה להשקעה, משכירים אותה, ושוכרים דירה במקום אחר למגורים).

מה שאני מנסה לומר כאן, הוא שהרוב הכנראה מוחלט של האנשים הוא לא פנתר השקעות וחישובי תשואה, כנראה שהרוב הממוצע עונה להגדרה של "ריקי כהן מחדרה", ותסלח לי ריקי, אבל מה שמעניין אותה זה כמה כסף מזומן היא רואה כל חודש מהדירה, ואם לוקחים לה עכשיו מס מתוך הסכום הזה, היא פשוט "תגלגל" אותו בחוזה השכירות הבא על השוכר.

אני אופתע מאד לגלות שאני טועה, ורוב עם ישראל שמשכיר דירה אחת או שתיים לכל היותר באמת עושה את החישובים שדיברת עליהם.
אני בספק אם רוב העם בכלל יודע שיש מיסוי על הדירות, כמה המיסוי הזה, איך משלמים אותו, ואיך מחשבים "תשואה אלטרנטיבית"...
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
S מחיר למשתכן בדרום - איזו דירה לבחור והאם כדאי לרכוש ללא משכנתא נדל"ן 5
ד מחיר למשתכן-האמנם כדאי? נדל"ן 8
ג מחיר למשתכן - דופלקס או 6 חדרים בנתניה - האם כדאי כהשקעה לטווח ארוך? נדל"ן 14
ח דירת 6 חדרים - מחיר למשתכן באור יהודה. כדאי? נדל"ן 7
D ושוב מחיר למשתכן כהשקעה - האם כדאי? נדל"ן 73
ס מחיר למשתכן לאוהבי מניות נדל"ן 26
I (מחיר למשתכן) חשיבה נכונה? בשנות ה-30, מרוויח 4,500 נטו, ורוצה להשקיע... נדל"ן 15
B מיסוי אמריקאיים על דירת מחיר למשתכן מיסים 12
N איזה גודל דירה להשקעה לקנות-מחיר למשתכן נדל"ן 4
I מחיר למשתכן זכאות ואיזור מגורים נדל"ן 5
ס דירה ראשונה (מחיר למשתכן) ומשכנתא נדל"ן 1
H תשומות בנייה בהיבט של מחיר למשתכן נדל"ן 0
I מחיר למשתכן בעיר צפת נדל"ן 6
ב השקעת הון עצמי לבית - מחיר למשתכן שוק ההון 6
ש פתרון בעיית מענק מחיר למשתכן נדל"ן 0
ש מענק מחיר למשתכן נדל"ן 4
T מחיר למשתכן - התייעצות לפני כנס זוכים נדל"ן 5
בן מלך קביעת מחיר בחיר למשתכן נדל"ן 11
P מה התמהיל שלנו? מחיר למשתכן 980k חמישה חדרים נדל"ן 8
S שיחלוף דירת מחיר למשתכן נדל"ן 0
מ קניית דירה על הנייר אחרי מחיר למשתכן נדל"ן 3
Y רוכשי מחיר למשתכן (מחיר מופחת) בחוזה קיימת התייחסות לאיחור בתשלום? נדל"ן 2
ש תמהיל משכנתא לדירה להשקעה דרך מחיר למשתכן נדל"ן 0
S חישוב הנחה בפרויקט מחיר מטרה (למשתכן) נדל"ן 5
Y קניית דירה להשקעה ב״מחיר למשתכן״ בפרוייקט לאוכלוסיה החרדית נדל"ן 37
נ מיסוי דירה שנייה להשקעה כשהראשונה נקנתה במסגרת מחיר למשתכן נדל"ן 1
א בחירת דירה - מחיר למשתכן נדל"ן 18
D דירה להשקעה - ״מחיר למשתכן״ - איפה להתחיל? נדל"ן 7
E מחיר למשתכן+/דירה על הנייר נדל"ן 5
לאץ' שינוי סטטוס באתר מחיר למשתכן/דירה בהנחה נדל"ן 2
ה מחיר למשתכן 2024 נדל"ן 5
מ תוספות וטיפים לדירת מחיר למשתכן להשקעה נדל"ן 37
ttmoon תמהיל משכנתא, דירה ראשונה להשקעה, מחיר למשתכן נדל"ן 0
Y ערבות בנקאית חוק מכר - מחיר למשתכן נדל"ן 3
B מחיר למשתכן - דרום חיפה - תשוב חוץ נדל"ן 0
סול מחיר למשתכן למשפרי דיור בני 35 ומעלה נדל"ן 10
ה מחיר למשתכן - איסור מכירת הדירה נדל"ן 58
H מחיר למשתכן למשפרי דיור נדל"ן 7
R מחיר למשתכן אשקלון - כדאיות עסקה נדל"ן 12
I מחיר למשתכן דימונה נדל"ן 6
F התייעצות מחיר למשתכן כפר קאסם נדל"ן 12
romrom התלבטות בין דירות (מחיר למשתכן) נדל"ן 2
T מחיר למשתכן - שינוי סטטוס מידועים לציבור לנשואים לאחר ״זכייה״ נדל"ן 0
G תמהילי משכנתא מחיר למשתכן נדל"ן 8
S איך מקבלים את. המענק של מחיר למשתכן ללא משכנתא ? נדל"ן 4
R מחיר למשתכן בקדימה צורן נדל"ן 6
G מחיר למשתכן ירושלים נדל"ן 12
T מחיר למשתכן נדל"ן 6
T מחיר למשתכן משפרי דיור נדל"ן 3
ב התלבטות בין 3 ל- 4 חדרים - מחיר למשתכן נדל"ן 8

נושאים דומים

Back
למעלה