למה נדל"ן ולא שוק ההון?

[amit]

תגיד את זה לאנשים שחיים בעוטף עזה. לא נראה לי שיש עבורם קו מפריד בין מלחמה ״קודמת״ ל״באה״.

אתה חושב שמוכרים שם נדלן בזול ?

 

[amit]

לא יודע. מה מחזיק אנשים לגור שם?

אם טרור האוטובוסים יחזור לגוש דן , תשקול לעבור לנגב?
הקיבוצים האלה זו הסביבה הטבעית שלהם ...

 

[גרהם]

אוהבים לרשום את זה פה כאילו כל אחד יכול לקחת את הפקלאות שלו ביום אחד ולעבור למקום אחר.
הרוב המוחלט יאלץ להישאר פה ביום שתיהיה קטסטרופה כלשהיא ולא בטוח שמצבם של אלה שמשכירים דירה יהיה יותר טוב.
(מדבר בתור אחד ללא נכסים בבטון)

למה לא? אם תהיה קטסטרופה ברמה שהמדינה לא תומכת בפרט (טייפון מהקריבים, פצצה אירנית או כל כותרת אחרת של ידיעות אחרונות), ואם שאר העולם לא יפגע, אז נראה לי די סביר שמי שמחזיק בנכס ישראלי הרוס שמחירו צנח בשקלים יפגע יותר ממי שמחזיק תיק ני"ע זרים שערכו יזנק בשקלים.
אגב, בעשרות השנים האחרונות קרה דווקא המקרה ההפוך - המונים הגיעו לארץ בעקבות קטסטרופה בחו"ל והיטיבו בכך מאד את מצבם הכלכלי של בעלי הבלוקים לעומת חסרי הבלוקים.

 

[adamshalev]

אתה חושב שמוכרים שם נדלן בזול ?

האמת שהייתי בטוח שכן, אבל לפי מדלן ממש לא.

 

[shlomi171]

אגב, בעשרות השנים האחרונות קרה דווקא המקרה ההפוך - המונים הגיעו לארץ בעקבות קטסטרופה בחו"ל והיטיבו בכך מאד את מצבם הכלכלי של בעלי הבלוקים לעומת חסרי הבלוקים.

אתה מתכוון ליהודים או למהגרים מאפריקה?
כי המהגרים מאפריקה מגיעים לפה בצורה לא חוקית והיחס אליהם בהתאם.
לגבי העלות היהודיות, זו פריבילגיה של המדינה, אתה לא יכול לצפות ליחס הפוך שך מדינות כאשר אתה תרצה להגר מפה.

 

[גרהם]

אתה מתכוון ליהודים או למהגרים מאפריקה?
כי המהגרים מאפריקה מגיעים לפה בצורה לא חוקית והיחס אליהם בהתאם.
לגבי העלות היהודיות, זו פריבילגיה של המדינה, אתה לא יכול לצפות ליחס הפוך שך מדינות כאשר אתה תרצה להגר מפה.

אני לא מצפה לכלום ולכן סומך על דולרים יותר מאשר על בלוקים בכל מדינה בעולם.
המשפט שלי נכתב בקשר לאיום הטילים שכביכול מגדיל סיכון בנדלן והזכרתי שאיומים אחרים בחו"ל הביאו בפועל לעליית מחירי הנדלן בארץ.

 

[מצב צבירה]

למצוא מישהו שיסכים לשכור את הדירה זאת באמת לא הבעיה. הבעיה מתחילה כשיש בעיות עם הדירה/הדייר וכו'.
ומעבר לטיפול בבעיה, "נהג" טוב ידע גם להמנע מחלק גדול מהבעיות מראש (למשל ידע לסנן יותר טוב דיירים וכאלה).
זה שלדודה שלך לא הייתה בעיה בשנים האחרונות לא אומר שהיא "יודעת להשכיר דירות" אלא בעיקר שהיה לה מזל עם הדירה והשוכרים.

חוץ מזה שהבעיה הגדולה יותר היא כמות הזמן שדבר כזה גוזל. בתור מישהו שמשכיר מספר דירות אני יכול להגיד לך שזה ממש לא השקעה פסיבית. גם אם יש חברת ניהול שמטפלת בבעיות היום-יום, עדיין כמות הזמן שצריך להשקיע בניהול הדירות גדול משמעותית מכמות הזמן שצריך להשקיע בתיק מניות פסיבי

אני מעדיף להיות ער שעות נוספות בלטפל בדיירים מאשר לא לישון בלילה בגלל תיק מניות פסיבי חסר כל שליטה.

 

[roneng]

אני מעדיף להיות ער שעות נוספות בלטפל בדיירים מאשר לא לישון בלילה בגלל תיק מניות פסיבי חסר כל שליטה.

אני מעדיף פשוט לישון בלילה (ואישית, תיק מניות פסיבי לא מפריע לי לישון)

 

[amikal]

נדל"ן בישראל נראה לי כמו השקעה טובה באופן כללי אבל ככל שאני בודק לעומק, זה נראה לי יותר השקעה של זמן ויותר סיכון לעומת שוק ההון והתשואות בשוק ההון גבוהות יותר.
בגלל זה אני לא מבין מה אני מפספס.
הייתי מבין אם השקעה בנדל"ן כולל ההתעסקות בדיירים הייתה בטווח הארוך נותנת תשואה יותר גבוהה מאשר שוק ההון אבל זה לא נראה לי ככה.
לא לטווח הארוך בכל אופן.
בטווח הארוך בינתיים נראה לי שמניות תמיד מנצחות ונותנות יותר תשואה מנדל"ן בישראל.
וזאת אפילו למרות המינוף ע"י משכנתא.

 

[doc29]

בטווח הארוך בינתיים נראה לי שמניות תמיד מנצחות ונותנות יותר תשואה.

זו עובדה מבוססת. השאלה היא כמה אחוז מניות אתה יכול לשאת.

 

[fliper]

ממליץ לקרוא את המחקר של בנק ישראל בנושא שוק ההון או נדלן (פורסם בינואר 2018)

 

[doc29]

מישהו כאן יכול להציג יתרונות של השקעה בנדל"ן לעומת השקעה בשוק ההון?

בעקבות הודעה של @fliper מצאתי את הכתבה הבאה:

https://www.google.co.il/amp/s/www.themarker.com/amp/magazine/MAGAZINE-1.5870002

המסקנה: מומלץ לפזר בין שוק ההון לנדלן, ואת שניהם לפזר גאוגרפית

 

[DorA]

https://www.google.co.il/amp/s/www.themarker.com/amp/magazine/MAGAZINE-1.5870002

נתוני המחקר מתבססים על היכולת לקחת את השכירות של חודש אחד ולהשקיע אותה בנדל"ן מיידית תוך כדי קבלת ריבית דריבית על אותה השכירות ותוך התעלמות מתחזוקה. אם אתה יכול לעשות את אלו אז שוק הנדל"ן מתקרב לשוק ההון.

 

[גרהם]

נתוני המחקר מתבססים על היכולת לקחת את השכירות של חודש אחד ולהשקיע אותה בנדל"ן מיידית תוך כדי קבלת ריבית דריבית על אותה השכירות ותוך התעלמות מתחזוקה. אם אתה יכול לעשות את אלו אז שוק הנדל"ן מתקרב לשוק ההון.

נכון. אבל ממש לא נורא אם משקיעים שקל שהוא רווח מנדלן, בשוק ההון. הכהנים הגדולים הנדלן ושל שוק ההון אמנם יכעסו, אבל יעבור.

 

[adamshalev]

נכון. אבל ממש לא נורא אם משקיעים שקל שהוא רווח מנדלן, בשוק ההון. הכהנים הגדולים הנדלן ושל שוק ההון אמנם יכעסו, אבל יעבור.

או אם חלילה - משתמש בזה למחיה

 

[doc29]

נתוני המחקר מתבססים על היכולת לקחת את השכירות של חודש אחד ולהשקיע אותה בנדל"ן מיידית תוך כדי קבלת ריבית דריבית על אותה השכירות ותוך התעלמות מתחזוקה. אם אתה יכול לעשות את אלו אז שוק הנדל"ן מתקרב לשוק ההון.

נקודה מעניינת. באמת שאלה שאני מתלבט בה. מה לעשות עם התזרים מנדלן. להמתין כמה שנים כדי לרכוש עוד נכס ולפספס תשואה? להשקיע מיידית בתיק ההשקעות כדי ליהנות מהתשואה מיד אבל להסתכן בכך שכשארצה ל"הוציא" מהתיק את הכסף לעוד נכס בדיוק נהיה אחרי נפילה בשוק.

 

[adamshalev]

נקודה מעניינת. באמת שאלה שאני מתלבט בה. מה לעשות עם התזרים מנדלן. להמתין כמה שנים כדי לרכוש עוד נכס ולפספס תשואה? להשקיע מיידית בתיק ההשקעות כדי ליהנות מהתשואה מיד אבל להסתכן בכך שכשארצה ל"הוציא" מהתיק את הכסף לעוד נכס בדיוק נהיה אחרי נפילה בשוק.

אתה משלה את עצמך שלכסף יש צבע. תשקיע את הכסף בהתאם לתוכנית ההשקעות שלך כמו כל כסף אחר.
בלי קשר, אין לך ממש הרבה ברירות - אתה לא יכול לקנות נדלן עם התזרים נטו של דירה\בית בודד.

 

[DorA]

נכון. אבל ממש לא נורא אם משקיעים שקל שהוא רווח מנדלן, בשוק ההון. הכהנים הגדולים הנדלן ושל שוק ההון אמנם יכעסו, אבל יעבור.

רק תנסה להסביר למשקיע נדל"ן מושבע כמו שיש בארץ בשפע שאת שכר הדירה הוא יכול "להמר בקזינו של שוק ההון" ותראה את התגובה שלו.

 

[amikal]

בעקבות הודעה של @fliper מצאתי את הכתבה הבאה:

https://www.google.co.il/amp/s/www.themarker.com/amp/magazine/MAGAZINE-1.5870002

המסקנה: מומלץ לפזר בין שוק ההון לנדלן, ואת שניהם לפזר גאוגרפית

תודה על הקישור הזה. למדתי ממנו.
אם התשואות בין נדלן למניות דומות אז עדיף במניות כי זאת אותן תשואות ללא טירחה וללא (מה שבעיניי הוא סיכון) מינוף.
אבל לדעתי לא לוקחים במחקר הזה את המינוף שהוא החשוב ביותר וגם אני ממש לא מבין למה אנחנו כל הזמן מדברים על נדלן בחו"ל כשאני מתכוון רק לנדלן בישראל שיש לו באמת דינמיקה שונה מאוד מבחו"ל, עם הקרקעות המוגבלות, השכנים שאיתם יש מלחמה כל כמה שנים... כל אלה לא קיימים במדינות שמשווים אליהם בצפון ארה"ב ואירופה.

 

[roneng]

אני ממש לא מבין למה אנחנו כל הזמן מדברים על נדלן בחו"ל כשאני מתכוון רק לנדלן בישראל

אני לא מבין למה אתה מתעקש להשוות בין נדל"ן של מדינה קטנה במזרח התיכון לבין שוק המניות העולמי.
במניות אתה בעד פיזור ובנדל"ן פתאום לא?
עזוב את זה שהנדל"ן בישראל מסוכן יותר מהרבה מדינות אחרות בעולם (בכל זאת, מדינה קטנה מוקפת אויבים), גם אין כמעט הסטוריה רלונטית שאפשר לבנות עליה (קצב גידול האוכלוסיה שהיה ב70 השנה האחרונות בודאות לא ימשיך ב70 השנה הבאות).