• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

למה נדל"ן ולא שוק ההון?

  • פותח הנושא פותח הנושא amikal
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
  • תגיות תגיות
    נדלן
רוב הייתרונות שציינת (ואולי אפילו כולם) נכונים גם למניות...
לא מדוייק
חוץ מגידור (במקרה של ריט),
תזרים המוגבל למניות המחלקות דיבידנדים, בשאר אתה תשלם רווחי הון , בשונה מתזרים משכירות.
הקלף העיקרי פה הוא התנודתיות והטבות המס על נכסים ראלים.
היתרון הגדול מכל הבחינות הוא בנדלן ללא ספק ,
 
רוב הייתרונות שציינת (ואולי אפילו כולם) נכונים גם למניות...
לא מדוייק
חוץ מגידור (במקרה של ריט),
ותזרים - המוגבל למניות המחלקות דיבידנדים, אין זהה.
במניות, בחברות שלא מחלקות דיבידנדים במימוש אתה תשלם רווחי הון
הקלף העיקרי פה הוא התנודתיות והטבות המס על נכסים ראלים.
היתרון הגדול מכל הבחינות הוא בנדלן ללא ספק ,
 
הקלף העיקרי פה הוא התנודתיות והטבות המס על נכסים ראלים.
לגבי דירה בודדת, התנודתיות יכולה להיות עצומה (בעצם אינסופית כי יש נסיבות בהן היא פשוט לא תמכר). קשה לי להאמין שיש מחקר שאומר שתנודתיות של נכס בודד קטנה משל תעודת סל מפוזרת היטב.
בקשר להטבות מס, צריך להסתכל על התמונה כולה. בעקרון אתה צודק שיש העדפה לנדל"ן, אבל יש גם מס רכישה מאד גבוה מהשקל הראשון על דירה שניה ויש מאפיינים נוספים כגון בלאי שקיימים רק בנכסים ריאלים.
 
ישנן מספר יתרונות
- הטבות מס להכנסה משכירות - בעיקר בדירה ראשונה, לא מעבר לכך.
- תזרים , (חלוקת דיבידנדים במקרה של מניות)- מה ההבדל מדיבידנדים? אם כבר בדירה אחת- התזרים יכול להיפסק לחלוטין לחודש-חודשיים אם אין דייר/דייר בעייתי. בסל מניות לא חושב שסביר.
- גידור נגד אינפלציה - גם במניות.
- עליית ערך - מוטל בספק בפרקי זמן ארוכים, בוודאי בדירה בישראל היום.
- מוצר פיזי ופחות תנודתי (ראה ערך אילן מאסק והג'ויינט) - נכון.
- שלל אפשרויות מינוף.
- הוצאות פחת
 
לגבי דירה בודדת, התנודתיות יכולה להיות עצומה (בעצם אינסופית כי יש נסיבות בהן היא פשוט לא תמכר).
נכון, אבל לא תוכל לראות את זה אונליין, ולא תקרא כתבות מפחידות בעיתונים.
אל תזלזל בפסיכולוגיה.
 
בנוסף לתשובות של @doc29
הטבות מס להכנסה משכירות
יש גם הטבות מוגבלות להשקעה בשוק המניות, למשל קה"ש
עליית ערך
יש גם במניות
מוצר פיזי
גם חברות הן "מוצר פיזי"
ופחות תנודתי
פחות רואים שהוא תנודתי, זה נכון.
מצד שני הפיזור קשה בהרבה...
שלל אפשרויות מינוף
גם במניות יש. ב IB למשל אתה יכול להגיע לאחוזי מינוף גבוהים בהרבה ממה שאתה יכול לקבל עם משכנתא, ועם ריבית נמוכה יותר.
הוצאות פחת
גם לחברות שאתה מחזיק יש הוצאות פחת.
חוץ מזה שבנדל"ן פחת רק דוחה לך את המס עד המכירה. במניות אפשר לקבל אפקט דומה אם תחזיק מניות צמיחה.

נכון, אבל לא תוכל לראות את זה אונליין, ולא תקרא כתבות מפחידות בעיתונים.
אל תזלזל בפסיכולוגיה.
זה נכון לתנודות קטנות. כשהמחיר נופל בצורה קיצונית אתה תשים לב לזה יופי.
יותר מזה, בנכס בודד הוא יכול להתרסק בלי לעלות חזרה (שכונה הופכת לשכונת רפאים, אסונות לא מבוטחים וכו).
אם אתה מדבר על מספר נכסים מבוזרים אני עוד יכול להבין, אבל בנדל"ן קשה ( = צריך הון גדול) להשיג פיזור
 
זה נכון לתנודות קטנות. כשהמחיר נופל בצורה קיצונית אתה תשים לב לזה יופי.
יותר מזה, בנכס בודד הוא יכול להתרסק בלי לעלות חזרה (שכונה הופכת לשכונת רפאים, אסונות לא מבוטחים וכו).
נפילות קיצוניות בנדל"ן, גם כשמדובר בדירה אחת, נדירות יותר מנפילות כאלו במניות.
 
נפילות קיצוניות בנדל"ן, גם כשמדובר בדירה אחת, נדירות יותר מנפילות כאלו במניות.
כשאני מדבר על נפילות קיצוניות אני לא מדבר על ירידה של 50% אלא על 90% ומעלה, עד כדי מחיקה טוטאלית.
אם אתה משווה דירה אחת לסל מניות עולמי, סיכוי המחיקה בדירה בודדת גדול בהרבה
 
מישהו כאן יכול להציג יתרונות של השקעה בנדל"ן לעומת השקעה בשוק ההון?
היתרון המשמעותי ביותר , מבחינתי, הוא הטבת המס (פטור מלא עד 5,000 ש"ח בחודש) משכירות.

יתרונות נוספים שלא הוזכרו, הם באופן חלקי פסיכולוגיים (וחלק עשויים לראות בהם דווקא חסרונות):
1. יכולת השפעה כלשהי על הנכס - בניגוד להחזקה במניה, במדד או בכל נכס אחר בשוק ההון, על דירה יש לך יכולת כלשהי להשפיע (לשפץ, לרהט, לפרסם, להיות בעל בית אדיב, להקים ועד בית וכדומה).
2. לאנשים יצירתיים, רכישה של דירה במצב רע והפיכתה לדירה מבוקשת, זאת הזדמנות להביא לידי ביטוי יכולת יצירתית, וגם לשדרג משמעותית את התשואה המתקבלת.
3. תזרים מזומנים - נדל"ן סובל מהעדר הגמישות ביכולת המימוש כפי שיש בשוק ההון, אך זה מפוצה באמצעות תזרים מזומנים קבוע יחסית משכירות. זה טוב במיוחד למי שעובד כעצמאי ותזרים המזומנים שלו תנודתי. אני משתדל להשקיע את כל ההכנסות משכירות בתיק בשוק ההון, אבל כשההכנסה החודשית הלא יציבה שלי נמוכה בחודש מסוים, טוב לדעת שיש הכנסה נוספת יציבה.

לצורך השוואה בשוק ההון אני עושה 6%-15% תשואה (בהתאם לסיכון שאני לוקח) עם מעט מאוד טירחה וגם בסיכון הנמוך אני מצליח די בקלות לעשות 6% תשואה בשנה.
אגב, אם אתה מצליח לשמר על תשואה כזו באופן מתמשך בשוק ההון (ולא רק בשלוש שנים האחרונות שהשוק עף) - אשריך. בנדל"ן יהיה קשה יותר להגיע לתשואות כאלה.
ובאופן כללי - ההשקעה בנדל"ן הופכת לפחות ופחות כדאית ככל שההון העצמי הראשוני נמוך יותר ונדרשת משכנתה גדולה יותר, עד למצב שבו ההשקעה עשויה להיות לא כדאית כלל.
 
כשאני מדבר על נפילות קיצוניות אני לא מדבר על ירידה של 50% אלא על 90% ומעלה, עד כדי מחיקה טוטאלית.
אם אתה משווה דירה אחת לסל מניות עולמי, סיכוי המחיקה בדירה בודדת גדול בהרבה
אכן גדול בהרבה, אבל עדיין שואף לאפס.
 
לכל אחד מהאופציות יש את היתרונות והחסרונות, השאלה שאתה צריך לשאול את עצמך היא לגבי עיתוי הרכישה של כל אחד מהאופציות, תהיה לכך השפעה על התוצאות של ההשקעה בטווח הקרוב והבינוני.
 
בנוסף לתשובות של @doc29
גם במניות יש. ב IB למשל אתה יכול להגיע לאחוזי מינוף גבוהים בהרבה ממה שאתה יכול לקבל עם משכנתא, ועם ריבית נמוכה יותר.
איזה מינוף אפשר לקבל ב IB עם ריבית נמוכה יותר ממשכנתא?
 
איזה מינוף אפשר לקבל ב IB עם ריבית נמוכה יותר ממשכנתא?
המינוף הרגיל שלהם.

הלוואה דולרית 3.42% עד 100K$, מעל זה ועד 1 מליון$ 2.92% (מעל מליון אפילו פחות).
ביורו/פרנק הריבית אפילו זולה יותר ומתחילה מ1.5% עד 100K ויורדת ל 1% ואפילו 0.5% בסכומים גדולים יותר.

אאל"ט בPM אפשר להגיע לעד 90% מינוף, כתלות בניירות שאתה מחזיק.
 
המינוף הרגיל שלהם.

הלוואה דולרית 3.42% עד 100K$, מעל זה ועד 1 מליון$ 2.92% (מעל מליון אפילו פחות).
ביורו/פרנק הריבית אפילו זולה יותר ומתחילה מ1.5% עד 100K ויורדת ל 1% ואפילו 0.5% בסכומים גדולים יותר.

אאל"ט בPM אפשר להגיע לעד 90% מינוף, כתלות בניירות שאתה מחזיק.

שאלת תם, אני לא פועל בשוק ההון, לגבי המימון שציינת, במקרה של 90% מימון, כאשר תיק המניות יורד, האם המלווה עלול לדרוש ממך להגדיל בטחונות בהתאם?

שאלה נוספת, האם אלו הבונים תיק סולידי לפרישה, אכן משתמשים במינוף זה לרכוש עוד ניירות ערך ?
 
שאלת תם, אני לא פועל בשוק ההון, לגבי המימון שציינת, במקרה של 90% מימון, כאשר תיק המניות יורד, האם המלווה עלול לדרוש ממך להגדיל בטחונות בהתאם?

שאלה נוספת, האם אלו הבונים תיק סולידי לפרישה, אכן משתמשים במינוף זה לרכוש עוד ניירות ערך ?
כתלות בחברה שדרכה אתה משקיע הם יכולים או לסגור לך פוזיציות אוטומטית או לדרוש ממך להפקיד סכומים נוספים. שימוש במינוף בשוק ההון הוא מסוכן מאוד למשקיע שפרש אז אני בספק אם יש הרבה אנשים שמשתמשים בזה לאחר הפרישה (הרוב לא משתמשים בזה באותה הרמה גם לפני הפרישה).
 
גם במניות יש. ב IB למשל אתה יכול להגיע לאחוזי מינוף גבוהים בהרבה ממה שאתה יכול לקבל עם משכנתא, ועם ריבית נמוכה יותר.
נראה לי שיש לך טעות בקשר לאחוז המינוף.....אני יכול לקנות נכסים במליון כשיש לי 200 אלף ב IB?
בכול מקרה הסיכון למחיקה הופך את זה ללא ראלי.
 
.אני יכול לקנות נכסים במליון כשיש לי 200 אלף ב IB?
תלוי בנכסים, יש נכסים שאתה יכול לקנות ב2M$ אם יש לך 200K$.
נכסים "רגילים" זה ביחס של 1:6.666
 
אני יכול לקנות נכסים במליון כשיש לי 200 אלף ב IB?
כן. אפילו ב2 מליון.
כמובן שזה תלוי בנכסים שאתה מחזיק. (IB נותן "שווי לבטחונות" שונה לאחזקות שונות)
בכול מקרה הסיכון למחיקה הופך את זה ללא ראלי.
הסיכון הוא סיכון. כל אחד בוחר את מידת הסיכון המתאימה לו.
אם המינוף המקסימלי הוא 90%, לקחת מינוף של 40-50% נראה לי פחות סביר שיגרום ל mc.
חוץ מזה שה worst case במשכתא בארץ לדעתי יותר חמור. במינוף מניות כנראה שלא תפסיד יותר ממה ששמת, במשכנתא ישראלית אתה יכול למצוא את עצמך בלי בית ועם חוב.
 
דירה זה עסק שבו אתה בעל השליטה. מניות בבורסה זה עסק שמישהו אחר הוא בעל השליטה. יש מושג שנקרא פרמיית שליטה, אולי שווה לחשוב על זה גם ככה.
כשאתה קונה מניה אתה פשוט מצטרף לנסיעה, ומקווה שהנהג יודע את הדרך, אתה לא נוהג.
ועוד משהו קטן, דירה זה אולי העסק הכי פשוט שיש, להשכיר 4 קירות לבני אדם שזקוקים להם. לעומת זאת, ל IBM לדוגמא יש מחלקת מכירות/פיתוח/שיווק/כח אדם וכו' וכו', הרבה יותר חלקים נעים והרבה יותר דברים שיכולים להשתבש.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
כתלות בחברה שדרכה אתה משקיע הם יכולים או לסגור לך פוזיציות אוטומטית או לדרוש ממך להפקיד סכומים נוספים. שימוש במינוף בשוק ההון הוא מסוכן מאוד למשקיע שפרש אז אני בספק אם יש הרבה אנשים שמשתמשים בזה לאחר הפרישה (הרוב לא משתמשים בזה באותה הרמה גם לפני הפרישה).
אז אולי הריבית להלוואה על מניות נמוכה יותר , אבל יכולים לסגור לך פוזיציה מתי שהם רוצים , אתה מאבד את היתרון העיקרי של שוק ההון שהוא להחזיק לתקופה ארוכה ולדלג על משברים.

איזה בן אדם הגיוני ישים את רוב ההון שלו בשוק ההון ויוסיף מינוף 90% ? האופציה הזו לא ריאלית בכלל.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
F למה בעצם נדל"ן בישראל ולא בארה"ב? נדל"ן 36
aminadav מישהו מצליח להבין למה נדל"ן בנייה ומניב יורדים כל כך הרבה בחודשים האחרונים? פוסטים מאיכות נמוכה 3
ש למה בעצם המס על נדל"ן נמוך יותר? שוק ההון 30
S חסכן שמשלם: למה אני מוותר על 'חינם' מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 22
א למה מסלולים מחקי S&P500 קונים קרנות ולא מחקים בעצמם (ועוד בצורה לא יעילה) פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 22
P בדוח שנתי, למה צריך אישורי ניכוי במקור אם בכל מקרה מס הכנסה מיודע? מיסים 0
ר למה אין קרנות ממונפות עם רמות חשיפה שונות? שוק ההון 63
ה במסגרת פינתנו, נוסו על נפשותיכם, או למה לא לתת לגופים מוסדיים לנהל את הכסף שלכם שוק ההון 10
מ למה לא נותנים לי להגיש החזר מס מיסים 15
S למה לא לחיות מהלוואות? פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 18
G האלטרנטיבה הסודית ל-S&P 500? למה כולם מתעלמים ממסלול 'מניות סחיר' בפנסיה? שוק ההון 62
J למה פרישה מוקדמת לא מעניינת פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 10
A שוק העבודה שייך לצעירים למרות שהם פחות יציבים, למה ? אוף טופיק 35
M חישוב מס הכנסה (ידני ועם מחשבונים) לא תואם למה שמופיע בתלוש שכר מיסים 1
P חברות פיננסים אוהבות להפנות אנשים ל"סוכן" לשאלות. למה? צרכנות פיננסית 2
MichaelScott פער של 0.7% בין ריבית המשכנתא שהייתי אמור לשלם למה שאני משלם בפועל נדל"ן 27
P למה פריסת מס שבח מבטלת את תקרת ה-25% מס? מיסים 25
מ למה במסחר המוקדם בחו"ל לא רואים בהיצע וביקוש את כל ההוראות שוק ההון 0
ס מענק עם כלביא - עזרו לי להבין למה אני לא זכאי מיסים 2
N למה אני נדרש לשלם ריבית והצמדה למרות שהגשתי דו"ח בזמן? מיסים 19
R למה אין מבנה דירה אופטימלי נדל"ן 22
ע הפניקס עוקב S&P - למה רק כ- 13 אחוז מההרכב הוא מנייתי? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
ב למה יש כל כך הרבה משקיעים אקטיבים? שוק ההון 138
ב למה התוחלת הריאלית של מניות חיובית? שוק ההון 13
א למה דווקא S&P 500? שוק ההון 140
מוריה פרישה מוקדמת - למה זה מדכא אותי פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 19
ב למה אני מרוויח כסף בתור בעל מניות שוק ההון 19
F למה אנשים לא בונים ממ״דים בדירות קיימות? נדל"ן 30
א למה בנסח טאבו כבר לא מצוין סכום המשכנתא? נדל"ן 2
I דיווח על ברוקר זר והגיע פנקס מקדמות - למה? מיסים 2
M למה בעצם "המשפחה הישראלית" מעדיפה את שכונות המגורים החדשות? נדל"ן 104
M למה הדולר ויורו מתחזקים בניגוד למגמות בעולם? שוק ההון 8
M למה המערכת דורשת סכום גבוה בהרבה ממה שהקרן עולה בפועל? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 1
P רשימת נכסי מסלולי השקעה - למה הפורמט החדש "מאוחד"? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
ח אם המוסדיים לא מכים את השוק, למה אתה חושב שתצליח? שוק ההון 151
U Good till cancel Trailing limit order - למה לא בעצם? שוק ההון 3
ת למה משקיעים פרטיים לא יכולים להלוות כסף לבנק ישראל? שוק ההון 5
M למה יש המלצות להימנע ממסלולים צמודי מדד נדל"ן 19
א בעקבות הפוסט "למה הפסקתי את הביטוח הסיעודי שלי" דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 8
E למה אין תורים להנפקת תעודות זהות ? אוף טופיק 101
חתול לילה למה הפסקתי לאהוב אג"ח שוק ההון 176
B למה לא כולם לוקחים "הלוואות box spread"? שוק ההון 192
א למה אין אימות דו־שלבי? שוק ההון 12
א למה לא אוהבים קרנות ישראליות? שוק ההון 42
P שינויים גדולים בהכנסות המדינה מקרקעות - למה? נדל"ן 0
B למה לא כדאי לפתוח בIBKR חשבון ישר על פני בית השקעות ישראלי ברוקרים ופלטפורמות מסחר 25
D למה אנשים מתכוונים כשהם אומרים לתזמן את השוק פוסטים מאיכות נמוכה 18
ד למה מסלולי קופות הגמל להשקעה מנוהלים אקטיבית? שוק ההון 10
I למה מחירי הדיור בישראל הם בועה? נדל"ן 145
S למה בעצם לא למכור בירידות? שוק ההון 51

נושאים דומים

Back
למעלה