מחיר למשתכן והשפעתו על שוק הדיור

[חתול לילה]

על איזו הורדת מיסים אתה מדבר?...
המדינה נותנת לקבלן קרקע בחינם. זה אומר, שלקופה הציבורית (אותה קופה שמממנת את הוצאות הבריאות, רווחה וכו) נכנס פחות כסף. קרקע בחינם לקבלנים = חור בתקציב שצריך עכשיו לסתום איכשהו. נגיד, להעלות את המע"מ. או להיעזר בשיטות מיסוי יותר יצירתיות. קיצר, אני, אתה, הסולידית וכל שער משלמי המיסים מממנים את "המחיר למשתכן", כך או אחרת. אותי אישית זה מעצבן, במיוחד לאור העובדה, שחלק לא מבוטל מהזוכים רכשו את הדירה לצורך השקעה בכלל.

@amit , תחליף את "בחינם" ב- "בהנחה של 15%" וכל שאר הטיעון נשאר תקף.

 

[nturtle]

אבל לא כתבתי על ביטוח לאומי.

חוסך כספי מיסים על מערכת הבריאות, משפר את מצבו של הביטוח הלאומי לטובת הצעירים של היום ועל הדרך מוחק כמה פנסיונרים לא נחוצים

אולי לא שמת לב אבל כתבת
אבל אני גם חושב שצריך לבטל את מס הבריאות

 

[amit]

@amit , תחליף את "בחינם" ב- "בהנחה של 15%" וכל שאר הטיעון נשאר תקף.

נכון.
תגידו תודה לכחלון הפופוליסט ולביבי שכל חוסר ההגיון הכלכלי עובר במשמרת שלו אבל הוא כרגיל לא אשם.

 

[איש(3718)]

רוב הפנסיונרים משלמים ושילמו יותר מס מהצעירים וזה שאתה החלטת שלפי פונקציית הערך שלך צעירים עדיפים זה לא באמת כלכלי, ביטול שרותי הבריאות ותשלום פרטי הם הדרך הנכונה.
אתה סוג של קומוניסט פרו צעירים כי אתה מאמין ש"העולם שייך לצעירים"

להיפך, אני קפיטליסט ופרו שוק חופשי.
מי אתה חושב נהנה מהסדרי עבר (שהיו נכונים לזמנם, והיום כבר לא כל כך רלבנטים) שמחייבים המשק בתשלומי ענק , האם אלו המבוגרים או הצעירים?
קח לדוגמא את עובדי דור א ועובדי דור ב בנמלים, מי מביניהם צעירים ומי זקנים לדעתך? ומי מקבל יותר כסף? והאם הכסף הוא בקורלציה לתמורה?
קח לדוגמא את מועצת החלב, מועצת הלול ושאר המועצות חוסמות היבוא הזול. מי לדעתך עוצר היבוא, חבורה של זוגות צעירים שרוצים לשלם יותר על אוכל? או אולי חבורה של מבוגרים שהשקיעו בעבר באמצעי יצור ועכשיו רוצים לשמור על ההשקעה שלהם? (הוגן או לא, זה דיון אחר).

זה נכון שכמעט בכל חברה אנושית ובאופן טבעי, הזקנים מחזיקים את רוב הנכסים, והצעירים תורמים את העבודה, אלא שבישראל התמזגו שתי מגמות ב 2008 שגרמו לכך שמחירי הנכסים עלו חדות ויצרו חוסר איזון מול עבודה: (1) הורדת ריבית עולמית (2) הורדת פרמיית הסיכון על המשק הישראלי.

נכון.
תגידו תודה לכחלון האידיוט ולביבי שכל הטמטום הכלכלי במשמרת שלו אבל הוא כרגיל לא אשם.

סחטיין על הקללות. יופי של דיון ענייני.

 

[amit]

סחטיין על הקללות. יופי של דיון ענייני.

אני מתקן בשבילך

 

[DiverGirl]

ממש לא נכון.
נותנת לרכוש קרקע בהנחה מסויימת , 10-15% .
מעבר לכך - לא לקבלן אלא ליזם (כל אחד יכול לגשת למכרזים האלה ,אין קריטריונים).

אפשר לדעת מאיפה המספרים האלה - 10%-15%?
תוכל להפנות אותי למקורות אמינים, שמציגים את הנתון הזה?

אני מסכימה, ש-"בחינם" זה אוור-סטייטמנט. על פי המידע שמצעתי, מדובר בהנחה של עד 80%.
אז נכון שזה לא בחינם, אבל זה גם הרבה יותר מ-10%-15%.
אני מתבססת על דוח רשמי "ניתוח שיעורי ההנחה לזכאים בתוכנית מחיר למשתכן" (עמ' 6).
(לצערי לא הצלחתי לצרף צילום מסך של הקטע הרלוונטי של הדוח, אבל מי שרוצה - מוזמן להכנס לקישור ולראות בעצמו)

 

[amit]

אפשר לדעת מאיפה המספרים האלה - 10%-15%?
תוכל להפנות אותי למקורות אמינים, שמציגים את הנתון הזה?

אני מסכימה, ש-"בחינם" זה אוור-סטייטמנט. על פי המידע שמצעתי, מדובר בהנחה של עד 80%.
אז נכון שזה לא בחינם, אבל זה גם הרבה יותר מ-10%-15%.
אני מתבססת על דוח רשמי "ניתוח שיעורי ההנחה לזכאים בתוכנית מחיר למשתכן" (עמ' 6).
(לצערי לא הצלחתי לצרף צילום מסך של הקטע הרלוונטי של הדוח, אבל מי שרוצה - מוזמן להכנס לקישור ולראות בעצמו)

מתוך הקישור שהבאת 80% הנחה על ה40,000 הראשונים לקרקע ליחידה.
כשמדובר על קרקע בפתח תקוה ששווה מעל מיליון שח ליחידה -ההנחה היא עד 120,000 שח.

מעבר לזה ,אני בטוח שגם ניפחו קצת את אגרות הפיתוח לכל פרוייקט כזה כדי לקזז את ההנחה.

 

[גרהם]

שתי מגמות ב 2008 שגרמו לכך שמחירי הנכסים עלו חדות ויצרו חוסר איזון מול עבודה: (1) הורדת ריבית עולמית (2) הורדת פרמיית הסיכון על המשק הישראלי.

הםנסיונרים בישראל הפסידו בענק. בבנקים בישראל מאות מיליארדים של פקדונות שנשחקים. אני משער שרובם לא שייכים לצעירים.

 

[דור ה-Z]

הםנסיונרים בישראל הפסידו בענק. בבנקיםמבישראל מאות מיליארדים של פקדונות שנשחקים. אני משער שרובם לא שייכים לצעירים.

הפנסיונרים בישראלים הם לא אלה שיכלו לפתוח פיקדון של מדד+4.5 אחוז, בסכומים רציניים, לנצח (או לעשור-שניים), לפני המשבר?
אני לא רואה זוג צעיר שהיה עושה את זה

 

[גרהם]

הפנסיונרים בישראלים הם לא אלה שיכלו לפתוח פיקדון של מדד+4.5 אחוז, בסכומים רציניים, לנצח (או לעשור-שניים), לפני המשבר?
אני לא רואה זוג צעיר שהיה עושה את זה

לא מוכר לי. פקדון הוא בדרך כלל לזמן קצר. תוכניות חסכון למעט יותר, אבל לא נראה לי שעשרים שנה היה קיים אי פעם (אני זוכר שנתיים). אדם בן 75 היום שפרש לפני עשור או שניים עם פנסיה נמוכה וסכום כסף בבנק, נפגע מאד מירידת הריבית.

 

[nturtle]

אבל לא כתבתי על ביטוח לאומי.

חוסך כספי מיסים על מערכת הבריאות, משפר את מצבו של הביטוח הלאומי לטובת הצעירים של היום ועל הדרך מוחק כמה פנסיונרים לא נחוצים

אולי לא שמת לב אבל כתבת
אבל אני גם חושה שצריך לבטל את מס הבריאות

להיפך, אני קפיטליסט ופרו שוק חופשי.
מי אתה חושב נהנה מהסדרי עבר (שהיו נכונים לזמנם, והיום כבר לא כל כך רלבנטים) שמחייבים המשק בתשלומי ענק , האם אלו המבוגרים או הצעירים?
קח לדוגמא את עובדי דור א ועובדי דור ב בנמלים, מי מביניהם צעירים ומי זקנים לדעתך? ומי מקבל יותר כסף? והאם הכסף הוא בקורלציה לתמורה?
קח לדוגמא את מועצת החלב, מועצת הלול ושאר המועצות חוסמות היבוא הזול. מי לדעתך עוצר היבוא, חבורה של זוגות צעירים שרוצים לשלם יותר על אוכל? או אולי חבורה של מבוגרים שהשקיעו בעבר באמצעי יצור ועכשיו רוצים לשמור על ההשקעה שלהם? (הוגן או לא, זה דיון אחר).

זה נכון שכמעט בכל חברה אנושית ובאופן טבעי, הזקנים מחזיקים את רוב הנכסים, והצעירים תורמים את העבודה, אלא שבישראל התמזגו שתי מגמות ב 2008 שגרמו לכך שמחירי הנכסים עלו חדות ויצרו חוסר איזון מול עבודה: (1) הורדת ריבית עולמית (2) הורדת פרמיית הסיכון על המשק הישראלי.



סחטיין על הקללות. יופי של דיון ענייני.

מעבר לכך שאתה במיעוט היסטורי כדי להצדיק עיוות נוכחי, הרי שבשיטת טיעון זו אפשר להצדיק כל הטיה סקטוריאלית.

ככה גם מצדיקים הטבות מס של קרנות השתלמות והטבות מס לפנסיה.

זו הצרה במדינת שטיייטל/ישראל
כל סקטור דפוק וכל סקטור כשהפוליטרוקים שלו בשלטון מחלקים הטבות לפי "צדק' ו כי "פעם סקטור.X דפק אותי באופן יחסי"

 

[doc29]

לא מוכר לי.

לא לגמרי קשור, אבל לאמא שלי הייתה קופת גמל בר א של כלל שהעניקה 5.5 אחוז פלוס מדד, ללא הגבלת זמן, לדעתי מסוף שנות ה70 או תחילת השמונים. איך זה ייתכן, אין לי מושג...

 

[חתול לילה]

איך זה ייתכן, אין לי מושג...

תבדוק את דמי הניהול...

 

[גרהם]

לא לגמרי קשור, אבל לאמא שלי הייתה קופת גמל בר א של כלל שהעניקה 5.5 אחוז פלוס מדד, ללא הגבלת זמן, לדעתי מסוף שנות ה70 או תחילת השמונים. איך זה ייתכן, אין לי מושג...

וואו. הסדר מעולה ועוד בימים של פטור ממס וקוםה פתוחה אחרי 15 שנה. קשןר למקום עבודה?

 

[דור ה-Z]

לא לגמרי קשור, אבל לאמא שלי הייתה קופת גמל בר א של כלל שהעניקה 5.5 אחוז פלוס מדד, ללא הגבלת זמן, לדעתי מסוף שנות ה70 או תחילת השמונים. איך זה ייתכן, אין לי מושג...

עדיין בתוקף? (הכוונה היא אם הקופה עדיין ברשותה ואם היא עדיין יכולה להפקיד לשם)

 

[doc29]

וואו. הסדר מעולה ועוד בימים של פטור ממס וקוםה פתוחה אחרי 15 שנה. קשןר למקום עבודה?

כן, זה לדעתי הסכם שהושג עם הרופאים באחת השביתות שלהם.

עדיין בתוקף? (הכוונה היא אם הקופה עדיין ברשותה ואם היא עדיין יכולה להפקיד לשם

לצערי אמא שלי נפטרה לפני כמה שנים, ככה שעכשיו הקופה ברשותי בפורמט של בר ג', ככה שזו קופת גמל רגילה כרגע.

תבדוק את דמי הניהול...

אין לי אפשרות כי כאמור היא כבר לא מתפקדת ככזו וכשאימי הייתה בחיים לא התעניינתי ככ. מתקשה גם למצוא על זה מידע ברשת. אולי מסקרנות אחפש מסמכים של זה. הניחוש שלי שהם לא היו גבוהים במיוחד.

 

[Fitch]

בהתחלה שיווקו דירות שגם ככה כבר תוכננו.
בהמשך הוגרלו דירות שלא תוכננו ולא אושרו עדיין.

התרומה של התוכנית להיצע 0.
התרומה של התוכנית לקירור הביקוש שלילית (הכניסה קונים שלא התכוונו בכלל לקנות).
התרומה של התכנית לתכנון הזוי של דירות 3 חדרים 159 מטר עם 150 מטר גינה, אינסופית.

 

[Redroze]

זה לא קשור. זה שווה כסף.
בין אם כחיסכון בשכירות המשולמת ובין אם כהכנסה מדמי שכירות.
אשמח לראות חישוב כמה הם הפסידו לדעתך.

https://youtu.be/UydmZU2p0r8

הנה בחור שעשה חישוב מלומד מאוד עם מספר הנחות לפני כ-4 שנים. מאז אף הנחה לא התממשה. זו בדיוק הרלוונטיות של כל החישובים האלה.