למה לא למנף?

[דוק]

אני מאמין שרוב אלו שנמצאים פה בפורום מאמינים בהשקעה במדדים ולאורך זמן, והשאלה שלי היא למה לא למנף ? אנחנו מאמינים שלאורך זמן המדד יביא לנו תשואה משמעותית ביותר, למה לא לקנות קרן סל ממונפת שתכפיל את הרווחים פי 3 לדוגמא ?? עוד 40 שנה במקום עם 1.000.000 נצא עם 3.000.000 שקל, לא פנטסטי ?

 

[mudale222]

תעשה חיפוש, יש על זה עשרות שרשורים כולל ספציפית על פי 3.

 

[mark18]

למה לא למנף

תלוי בסוג המינוף, בעקרון סיכון ועלות המינוף.

למה לא לקנות קרן סל ממונפת שתכפיל את הרווחים פי 3

volatility drag

 

[הסולידית]

למה לא לקנות קרן סל ממונפת שתכפיל את הרווחים פי 3 לדוגמא ?

כי המטרה היא לא להשיג את התשואה המקסימלית האפשרית, אלא תשואה בהתאמה לסיכון (תשואה מרבית במינימום יחידות סיכון).
אם אתה רוצה תשואה מרבית, למה אתה מחפש בבורסה? קח את כל החסכונות שלך + הלוואות מכל מקור אפשרי, ושים אותם על אדום בקזינו במקאו.
יש לי תחושה שמעולם לא קראת תשקיף של קרן נאמנות ממונפת. אילו היית עושה זאת היה ברור לך שלא מדובר במוצרי השקעה לטווח ארוך.

 

[ImCarryGG]

בגלל שרוב הקרנות הן מינוף יומי/חודשי ולא עובדות בדיוק כמו שימוש בחוזים למינוף לפי רבעונים.
שימוש בקרן יומית לטווח ארוך יהיה מאוד בעייתי כי בימים שבהם הקרן יורדת באחוז X לעלות באותו אחוז X לא יביא אותה לאותו מקום ואתה תפסיד ככה כסף.

 

[דוק]

כי המטרה היא לא להשיג את התשואה המקסימלית האפשרית, אלא תשואה בהתאמה לסיכון (תשואה מרבית במינימום יחידות סיכון).
אם אתה רוצה תשואה מרבית, למה אתה מחפש בבורסה? קח את כל החסכונות שלך + הלוואות מכל מקור אפשרי, ושים אותם על אדום בקזינו במקאו.
יש לי תחושה שמעולם לא קראת תשקיף של קרן נאמנות ממונפת. אילו היית עושה זאת היה ברור לך שלא מדובר במוצרי השקעה לטווח ארוך.

כבוד לי לקבל תשובה אישית ממך,
כוונתי הייתה שאם העליה במדדים מובטחת אז אין סיכון כלל, אם כן למה לא להכפיל ולשלש את הרווח, לגבי התשקיף את צודקת לא קראתי ואני מבין שהמכשיר הזה אכן לא מתאים לטווח ארוך כלל

 

[roneng]

כוונתי הייתה שאם העליה במדדים מובטחת אז אין סיכון כלל, אם כן למה לא להכפיל ולשלש את הרווח,

קודם כל יש סיכון והעליה במדדים לא מובטחת.
דבר שני, גם אם אתה מניח שתיהיה עליה במדדים לטווח ארוך, זה לא אומר שלטווח הקצר הם כל הזמן רק עולים.
אפילו אם תיקח מינוף שלא מתאפס יומית אלא פשוט הלוואה שתגרום למינוף פי 3, מספיק שהמדד שאחריו אתה עוקב ירד זמנית ב30% יחסית לנקודת הכניסה שלך כדי שתפסיד את כל הכסף.

זה כמובן לא אומר שבהכרח זה לא טוב להתמנף. לא חסרים חברי פורום שממונפים בצורה כזאת או אחרת (למרות שלא נראה לי שיש מישהו ממונף X3 על כלל התיק שלו).
פשוט צריך לקחת בחשבון את הסיכון המוגבר ולהיות מודע ליתרונות ולחסרונות.

 

[דוק]

קודם כל יש סיכון והעליה במדדים לא מובטחת.
דבר שני, גם אם אתה מניח שתיהיה עליה במדדים לטווח ארוך, זה לא אומר שלטווח הקצר הם כל הזמן רק עולים.
אפילו אם תיקח מינוף שלא מתאפס יומית אלא פשוט הלוואה שתגרום למינוף פי 3, מספיק שהמדד שאחריו אתה עוקב ירד זמנית ב30% יחסית לנקודת הכניסה שלך כדי שתפסיד את כל הכסף.

זה כמובן לא אומר שבהכרח זה לא טוב להתמנף. לא חסרים חברי פורום שממונפים בצורה כזאת או אחרת (למרות שלא נראה לי שיש מישהו ממונף X3 על כלל התיק שלו).
פשוט צריך לקחת בחשבון את הסיכון המוגבר ולהיות מודע ליתרונות ולחסרונות.

הסברת מעולה אין לי מה להוסיף, תודה רבה

 

[אדי פ]

לגבי volatility drag: איזה אחוז מינוף [מהסוג של קרן סל ממונפת] ממקסם את התוחלת? איך מכמתים את התשואה ממינוף יומי לטווח הארוך?

 

[Rahash]

למרות שלא נראה לי שיש מישהו ממונף X3 על כלל התיק שלו

בעצם מספיק דירה עם אחוז גבוה של משכנתא בשביל להגיע למצב הזה, לא? אפילו יותר מפי 3

 

[ImCarryGG]

לגבי volatility drag: איזה אחוז מינוף [מהסוג של קרן סל ממונפת] ממקסם את התוחלת? איך מכמתים את התשואה ממינוף יומי לטווח הארוך?

אם אני זוכר נכון ראיתי פה בפורום בדיקה שמישהו פרסם שפי 2 זה המינוף ה"אופטימלי" מבחינת שקלול של ווליטלטי תנודתיות ותשואה וסיכון להפסד כולל, אולי מישהו כאן זוכר מאיפה כי לא מצאתי בחיפוש בגוגל את המדובר

 

[Shaz]

קריסה של 40%+ ואתה נמחק

 

[Maor123]

אני אישית לא רואה סיבה למה לא להחזיק לטווח ארוך את הממונפת פי 3 חודשי. נכון שבזמני ירידות/ דשדוש הוא לא ככ משתלם אבל שהוא עולה ( וברוב המוחלט של הזמן הוא עולה) התעודה עולה אפילו יותר מפי 3. יש תעודות של קסם ממונפות פי 3 על הנסדק והsp ותתפלאו לשמוע למרות שנתיים עם עליות ומורדות כולל ירידות של (20, 35) אחוז שהמדד יחזור לשיא הוא לא יגיע אומנם לשיאו אבל לטווח אחרון הוא עדיין עושה 30 אחוז בשנה. ושאף אחד לא יגיד לא חוכמה עשור של עליות עשור של לא יודע מה הכל בולשיט אם נקודת ההנחה היא שתמיד המדד ישבור שיאים הוא יתן לך פי 3 ואף יותר אז פעם פעמיים ב100 שנה התעודה תיכשל נו אז מה? גם התעודה הרגילה לא משהו בימים כאלה

 

[Shadows]

בעצם מספיק דירה עם אחוז גבוה של משכנתא בשביל להגיע למצב הזה, לא? אפילו יותר מפי 3

כן ולא עם ההבדל הסמלי של שעבוד הדירה לבנק ותשלומי הריבית גם כן לבנק.

 

[Maor123]

קריסה של 40%+ ואתה נמחק

המדד ירד ב35 אחוז והתעודה רק ב75 אחוז זה קודם כל. מאז עלה ב130 אחוז. ציק צק התאוששה כל הנחת העבודה שהמדד יתאושש ומהק
דבר שני אתה לוקח פה שקנית את כלל הכסף שלך בלי שקל נוסף על הנקודה שהייתה הכי הכי בשיא יום לפני ההתרסקות אז מה כבר הסיכוי שזה יקרה? 1 ל- מיליון.
רוב הזמן אתה תקנה בשערים סבירים

 

[Shadows]

אני אישית לא רואה סיבה למה לא להחזיק לטווח ארוך את הממונפת פי 3 חודשי. נכון שבזמני ירידות/ דשדוש הוא לא ככ משתלם אבל שהוא עולה ( וברוב המוחלט של הזמן הוא עולה) התעודה עולה אפילו יותר מפי 3. יש תעודות של קסם ממונפות פי 3 על הנסדק והsp ותתפלאו לשמוע למרות שנתיים עם עליות ומורדות כולל ירידות של (20, 35) אחוז שהמדד יחזור לשיא הוא לא יגיע אומנם לשיאו אבל לטווח אחרון הוא עדיין עושה 30 אחוז בשנה. ושאף אחד לא יגיד לא חוכמה עשור של עליות עשור של לא יודע מה הכל בולשיט אם נקודת ההנחה היא שתמיד המדד ישבור שיאים הוא יתן לך פי 3 ואף יותר אז פעם פעמיים ב100 שנה התעודה תיכשל נו אז מה? גם התעודה הרגילה לא משהו בימים כאלה

במינוף בבורסה יש margin call. אתה פשוט לא יכול לספוג ירידות חדות, זה ימחק לך את התיק. באסכולה של קנייה והחזקה לטווח ארוך, אנחנו מצפים להתקל במשברים בבורסה ואנחנו יודעים לספוג את זה ולחכות לעליות. בקרן ממונפת אתה לא יכול לספוג את זה.

 

[Maor123]

במינוף בבורסה יש margin call. אתה פשוט לא יכול לספוג ירידות חדות, זה ימחק לך את התיק. באסכולה של קנייה והחזקה לטווח ארוך, אנחנו מצפים להתקל במשברים בבורסה ואנחנו יודעים לספוג את זה ולחכות לעליות. בקרן ממונפת אתה לא יכול לספוג את זה.

בוא תסתכל על הגרפים של קסם נסדק פי 3 עלה פי 16 ב7 שנים
Sp פי 3 פי 6 ב7 שנים
נכון שנים של עליות התרסקויות לא קטנות בסוף 2018 התרסקות 35 אחוז עד לפני חודשיים.
תראה מה שער התעודה כרגע- תעריך כמה תהיה שווה שהמדד יחזור לשיא ותבין שזה לא קרוסלה זה רכבת הרים אבל תסתכל שורה תחתונה הוא מספק לטווח ארוך פי 3 מהמדד ואף יותר.

 

[Maor123]

ובקשר לתגובת הסולידית שאני מאוד מעריך
זה לא קזינו של שחור או אדום
לדעתי זה רולטה שמתוך 36 מספרים מתוכם 33 אדומים ו-3 שחורים אז וואלה במצב כזה כן הייתי שם על אדום הסיכויים לטובתי
הרי כולנו מסתמכים בסופו של יום על סטטיסטיקה.
השוק יתאושש/יחזור לשיא/ישבור שיא וכו... אם לא הייתה את ההסתמכות הזאת אף אחד בפורום הזה לא היה שם שקל בבורסה ומדברים בכלל אז קצב ההדבקה של הפי 3 הוא אסטרונומי.

 

[Michel]

לדעתי זה רולטה שמתוך 36 מספרים מתוכם 33 אדומים ו-3 שחורים אז וואלה במצב כזה כן הייתי שם על אדום הסיכויים לטובתי

אם כבר עוסקים בקזינו אז המשפט המתאים במקרה הזה הוא "כשאתה משחק פוקר ולא בטוח מי הפראיר בשולחן, אז כנראה שזה אתה".

 

[Maor123]

אני לדוגמא קניתי ממונפת sp אחרי שירד 15 אחוז מהשיא המדד( כלומר 45 אחוז ירידה של הממונפת)
ראיתי את התיק שלי יורד בעוד 55 אחוז( המדד ירד עוד 20 אחוז )(כואב ומפחיד. עכשיו אני בקרן שלי השער חזר לאותו דבר מתחיל משחק חדש. אם המדד יחזור לאיזור השיא שלו (וכולנו פה מקווים שכך יקרה. יצא לי 45 אחוז על העסקה. נו אז מה רע בזה? נתן בסוף פי 3? למרות ירידה שקורית אחת לעשור? אז מהה הביג דיל.