• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

למה הפסקתי לאהוב אג"ח

אפשר דוגמא לכלים "טובים יותר" כאלה?
אם יש לך מטרה מסוימת, אפילו כמה מטרות, ואתה יודע למתי אתה צריך את הכסף - תחסוך בקרן כספית (אני סבורה שלצורך כמה מטרות עדיף לפתוח כמה קרנות) לאורך הזמן הדרוש. תחסוך לרכב, חופשה, לבר-מצווה, להון עצמי לדירה. אפשר כמובן להיעזר גם בקה"ש אם יש, אם כי אולי עדיף להשאיר אותה לטווח רחוק מאד כל עוד אין מס.
אני לא ממש מצליחה להבין מהדוגמאות שלכם לאיזה צורך אתם משתמשים באג"ח.
בסוף גם קרן כספית היא אוסף של אג"חים אבל היא הרבה יותר פשוטה לצבירה ולהבנה להדיוט המצוי. אתם כנראה לא כאלה.
 
אני לא ממש מצליחה להבין מהדוגמאות שלכם לאיזה צורך אתם משתמשים באג"ח.
כרגע אני לא ממש משתמש אבל אם אצטרך לסגור כסף לשנתיים שלוש אז באגח אפשר לקבע את הריבית, מה שאי אפשר בקרן כספית, זה יכול להיות משמעותי בסביבה של ריבית יורדת. סוג של תמונת ראי של משכנתא - שתרצי לקבע לה את הריבית בסביבת ריבית עולה.

בסוף גם קרן כספית היא אוסף של אג"חים
קרן אגחים מתנהגת שונה מאגח לפדיון, כבר נכתב על זה למעלה. באגח לפדיון את מקבעת ריבית ספציפית, בקרן אגח לטווח בינוני ומעלה את חשופה לנגזרת של הריבית. בטווח הקצר הנגזרת היא מינימלית לכן קרן כספית מתנהגת בצורה כמעט זהה לריבית משתנה לטווח קצר.

היא הרבה יותר פשוטה לצבירה ולהבנה להדיוט המצוי
נכון, אבל היא לא בהכרח אופטימלית מבחינת תשואה, כתלות במצב הריבית. לא בכדי בשנים של הריבית האפסית קרנות כספיות לא עניינו כמעט אף אחד.
 
אני לא ממש מצליחה להבין מהדוגמאות שלכם לאיזה צורך אתם משתמשים באג"ח.
תזרים "מובטח" לתקופה מוגדרת
יש עוד כלי שנותן כזה דבר? בתנאים כאלה?
מניות לא מבטיחות לי תשואה קבועה (יותר נכון, תזרים מזומנים), ידועה מראש, שנכנסת באותו תאריך כל שנה, למשך X שנים - לא משנה מה, מלבד אם המנפיק יכנס לפשיטת רגל.
בסוף גם קרן כספית היא אוסף של אג"חים אבל היא הרבה יותר פשוטה לצבירה ולהבנה להדיוט המצוי. אתם כנראה לא כאלה.
כלי מדהים, שמתאים לצרכים אחרים לחלוטין - כסף שזמין בכל רגע, כמעט ללא ירידת ערך, אבל גם הקופון לא בשמיים, ואין "נעילת תזרים" - היום תקבל 4%, בשנה הבאה אולי 1%.
 
לא בכדי בשנים של הריבית האפסית קרנות כספיות לא עניינו כמעט אף אחד
בריבית אפסית כל האג"ח פחות מעניין וספקולצייה על אג"ח ארוך גם מסוכנת. דווקא קרן כספית או אג"ח צמוד פריים או מדד הוא נכס בטוח יותר במצב של ריבית אפסית.

באופן כללי בדרך כלל הריבית בשוק היא מעט מעל האינפלציה. כך שאגח היא דרך להתמגן מאינפלציה או לעשות ספקולציות על אינפלציה עתידית. קרן כספית נותנת ריבית שקרובה לריבית בנק ישראל שקרובה לאינפלציה. כשהאינפלציה אפסית אין לה כמעט יתרון מול מזומן. מה שגורם לאנשים להכנס להשקעות יותר ארוכות טווח כמו נדל"ן ומניות.
 
בריבית אפסית כל האג"ח פחות מעניין וספקולצייה על אג"ח ארוך גם מסוכנת. דווקא קרן כספית או אג"ח צמוד פריים או מדד הוא נכס בטוח יותר במצב של ריבית אפסית.
שים לב שכאשר הריבית אפסית אפשר להגיע לתשואה שלילית בקרן כספית, הריבית 0 אבל יש עלויות ניהול.
 
נערך לאחרונה ב:
היא לא בהכרח אופטימלית מבחינת תשואה
לדעתי, התשואה פחות חשובה למטרות קצרות טווח. מה שחשוב הוא הצבירה המתמשכת עד להגעה לסכום. החיסכון הוא המפתח.
בהתחשב בעובדה שרוב האנשים מוציאים את כל ההכנסות נטו החודשיות שלהם על צרכים וחשקים של אותו החודש, אני סבורה שפיתוח שריר החיסכון - למען יעדים ברורים מבחינת זמן ועלות בשנה-שנתיים-שלוש הקרובות - הוא הדבר החשוב ביותר לכל אדם.
אחרי ששריר החיסכון מתחזק, אפשר גם להעז להשקיע לטווחים ארוכים יותר חלק מהחסכונות החודשיים - לימודים והון עצמי לילדים כשיגדלו, עצמאות כלכלית וירושה.
 
לדעתי, התשואה פחות חשובה למטרות קצרות טווח. מה שחשוב הוא הצבירה המתמשכת עד להגעה לסכום.
אני לא רואה מה הקשר בין הדברים. מי שיש לו סכום שהוא צריך לשמור לתקופה מסויימת ירצה מן הסתם לשמור אותו בצורה יעילה, זה לא רלוונטי אם הכסף הגיע מחיסכון או מזכיה בלוטו. אם מדובר בסכום של אלפי שקלים בודדים אז כנראה הנוחות תגבר על התשואה, אבל אם מדובר בסכום של מליון ש"ח שנשמרים לקראת קניית דירה אז כל הבדל של אחוז בתשואה שקול ל- 10K בשנה, זה כבר סכום לא מבוטל.
 
אני לא רואה מה הקשר בין הדברים. מי שיש לו סכום שהוא צריך לשמור לתקופה מסויימת ירצה מן הסתם לשמור אותו בצורה יעילה, זה לא רלוונטי אם הכסף הגיע מחיסכון או מזכיה בלוטו. אם מדובר בסכום של אלפי שקלים בודדים אז כנראה הנוחות תגבר על התשואה, אבל אם מדובר בסכום של מליון ש"ח שנשמרים לקראת קניית דירה אז כל הבדל של אחוז בתשואה שקול ל- 10K בשנה, זה כבר סכום לא מבוטל.
הנקודה היא שאין ודאות שתהיה לך תשואה עודפת של אחוז נוסף.
 
הנקודה היא שאין ודאות שתהיה לך תשואה עודפת של אחוז נוסף.
הדיון פה על זה שאפשר באגח לקבע תשואה לתקופה נתונה. אם אני קונה אגח שכרגע הריבית לפדיון שלה היא 3.2% אז יש לי ודאות שעד לסוף התקופה אקבל את הריבית הזו, בקרן כספית אין את הוודאות הזו אפילו שכרגע זו הריבית שהיא נותנת.
 
אם מדובר בסכום של מליון ש"ח שנשמרים לקראת קניית דירה אז כל הבדל של אחוז בתשואה שקול ל- 10K בשנה, זה כבר סכום לא מבוטל.
קרן כספית בעקרון אמורה לכלול אג"ח קצר מועד (נדמה לי שעד שנה) ולכן אין להשוות אותה לאג"ח שנועד לעוד 3-5 שנים.
אם יש לי סכום גדול ואני רוצה לנעול אותו לשלוש שנים, מה זה עוזר לי לקבל כל רבעון/שנה פרעון חלקי של האג"ח? עדיף כבר לנעול בתכנית חסכון כלשהי.
 
קרן כספית בעקרון אמורה לכלול אג"ח קצר מועד (נדמה לי שעד שנה) ולכן אין להשוות אותה לאג"ח שנועד לעוד 3-5 שנים.
אי אפשר להשוות אותה לשום אגח כי אלה שני כלים שונים מהותית. כשאת קונה ישירות אגח בריבית קבועה, לא משנה אם לחודש או לעשר שנים, ומחזיקה אותה עד לפדיון אז מובטחת לך התשואה ברגע הקניה. אם האגח שקנית בריבית משתנה אז את מקבעת את מרווח הריבית עד לסוף התקופה. לעומת זאת בקרן כספית את קונה סל שגם הרבית וגם המרווח שלו משתנה.

אם יש לי סכום גדול ואני רוצה לנעול אותו לשלוש שנים, מה זה עוזר לי לקבל כל רבעון/שנה פרעון חלקי של האג"ח? עדיף כבר לנעול בתכנית חסכון כלשהי.
את מציירת תסריט שאת לא מעוניינת בו ואז מתלוננת שאת לא מעוניינת בו? קודם כל אין אגח ממשלתי עם פרעון מוקדם גם אם נורא תרצי. לכל היותר תמצאי אגח ממשלתי שמחלק ריבית פעם בחצי שנה או שנה, וגם זה לא מוכרחים. שנית, כבר כמה פעמים אותגרת כאן בשרשור הזה לתת דוגמא לתוכנית חיסכון עם ריבית גבוהה מאגח ולא נענית לאתגר (אחרי ששמנו בצד את זה שתוכנית חיסכון היא לא נזילה).
 
אם יש לי סכום גדול ואני רוצה לנעול אותו לשלוש שנים, מה זה עוזר לי לקבל כל רבעון/שנה פרעון חלקי של האג"ח? עדיף כבר לנעול בתכנית חסכון כלשהי.
זה פחות הגיוני לי.

אג״ח צמוד לפרעון עוד 3 שנים מול תכנית חסכון -
1. נזיל
2. צמוד + ריבית מעל ההצמדה (אולי מינימלית אבל יש)
3. קופון פעם בשנה לעשות איתו כרצונך. (השקעה מחדש, שימוש....)

הבנק כדי לתת לך תוכנית חסכון צמודה ל 3 שנים כנראה קונה או מתעסק עם אג״ח כזה. את בעצם משלמת למתווך שיקנה במקומך את האג״ח וירוויח מהנזילות וחלק מהריבית.

אני לא אומר שאג״ח בתיק כ״גורם מייצב״ או משהו אחר זה טוב, אבל לעומת תכנית חסכון לדעתי אג״ח לפרעון לאותו פרק זמן עדיף בסדר גודל.
 
נערך לאחרונה ב:
אג"ח הוא אחד הכלים בארגז ההשקעות שלדעתי שווה להכיר ולהשתמש בתבונה.
למשל: בפורום הבוגלהאדס אנשים שמתקרבים לפרישה הרבה פעמים קונים סולם של אג"חים כלומר שורה של אגחים שנפדים בשנים עוקבות, וכך יש להם בביטחון מלא סכום כסף ידוע בכל שנה בשנים הראשונות של הפרישה. זה נותן להם הגנה מהסיכון של רצף התשואות בשנים הראשונות של הפרישה.
 
זה פחות הגיוני לי.
קופון פעם בשנה לעשות איתו כרצונך. (השקעה מחדש, שימוש....)
התייחסתי לדוגמא שמעלי, מיליון ש"ח בשביל הון עצמי לדירה. אם זו המטרה - בשביל מה צריך את הקופון? אתה רוצה שהכסף יישמר עד לתאריך שתיכננת לקנות דירה.
בקיצור, הקופון מפריע למי שפשוט רוצה שהכסף ישכב כמה שנים בלי להישחק באינפלציה כדי לממש מטרה.
 
אי אפשר להשוות אותה לשום אגח כי אלה שני כלים שונים מהותית. כשאת קונה ישירות אגח בריבית קבועה, לא משנה אם לחודש או לעשר שנים, ומחזיקה אותה עד לפדיון אז מובטחת לך התשואה ברגע הקניה. אם האגח שקנית בריבית משתנה אז את מקבעת את מרווח הריבית עד לסוף התקופה. לעומת זאת בקרן כספית את קונה סל שגם הרבית וגם המרווח שלו משתנה.
המשוואה המדוייקת יותר - קרן כספית = קרן אג"ח קצרת מועד. אג"ח שמוחזק לפרעון - != מקרן כספית או קרן אג"חית.
ובכלל, אג"ח ארוך != אג"ח קצר.

אם יש לי סכום גדול ואני רוצה לנעול אותו לשלוש שנים, מה זה עוזר לי לקבל כל רבעון/שנה פרעון חלקי של האג"ח? עדיף כבר לנעול בתכנית חסכון כלשהי.
אם יש לך סכום גדול ואת רוצה לחיות מהרווחים שלו, זה עוזר מאוד לקבל כל רבעון ולא עוד 20 שנה.
 
אם יש לך סכום גדול ואת רוצה לחיות מהרווחים שלו, זה עוזר מאוד לקבל כל רבעון ולא עוד 20 שנה.
אני מרגישה בתוך לופ שלא נגמר.
התייחסתי לדוגמא של מיליון ש"ח לצורך הון עצמי לדירה שנתן @גרביל מרוץ.
הדוגמא שלך היא משהו אחר. מבחינתי האישית, העסק, קרן הפנסיה וקיצבת זיקנה (יחד עם תיק ההשקעות המנייתי כקביים לעת צורך) הם הכלים לעניין הזה.
מבחינת הסולידית, היא משתמשת במניות דיבידנד ובשיתופי פעולה של האתר שלה.
למה שמישהו ירצה לחיות דווקא מרווחי אג"ח תקופתיים מכל הכלים האפשריים? במיוחד שאג"ח הוא לא כלי פשוט להבנה, גם אם הוא נראה כך והתשואה לא משהו.
די, מיציתי להסביר את דעתי.
 
למה שמישהו ירצה לחיות דווקא מרווחי אג"ח תקופתיים מכל הכלים האפשריים?
מי בכלל דיבר בשירשור הזה על לחיות מאגח. דובר על זה שאג"ח לפרעון מקבע לך ריבית ידועה מראש כשאת צריכה להחזיק כסף לתקופה ידועה, וקרן כספית לא. זה הכל. אני לא מבין מה כל כך מסובך לך בזה.
 
קרן כספית בעקרון אמורה לכלול אג"ח קצר מועד (נדמה לי שעד שנה) ולכן אין להשוות אותה לאג"ח שנועד לעוד 3-5 שנים.
אם יש לי סכום גדול ואני רוצה לנעול אותו לשלוש שנים, מה זה עוזר לי לקבל כל רבעון/שנה פרעון חלקי של האג"ח? עדיף כבר לנעול בתכנית חסכון כלשהי.
לדעתי כן עלית כאן על מוצר שקצת חסר בבורסה שהוא אג"ח שלא מחלק קופונים. יש מקמ לשנה בלי קופון ויש אג"חים עם קופון שנתי אבל אין אג"ח רב שנתי ללא קופון. דווקא היה נחמד כזה דבר. זה נראה שבחו"ל מייצרים נגזרת נסחרת שהיא אג"ח כזה שהפשיטו ממנו את הקופונים.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
לדעתי כן עלית כאן על מוצר שקצת חסר בבורסה שהוא אג"ח שלא מחלק קופונים. יש מקמ לשנה בלי קופון ויש אג"חים עם קופון שנתי אבל אין אג"ח רב שנתי ללא קופון. דווקא היה נחמד כזה דבר. זה נראה שבחו"ל מייצרים נגזרת נסחרת שהיא אג"ח כזה שהפשיטו ממנו את הקופונים.
נפוץ בחול וגם בארץ יש, אחלה כלי למי שצריך
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
א בעקבות הפוסט "למה הפסקתי את הביטוח הסיעודי שלי" דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 8
S חסכן שמשלם: למה אני מוותר על 'חינם' מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 22
א למה מסלולים מחקי S&P500 קונים קרנות ולא מחקים בעצמם (ועוד בצורה לא יעילה) פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 22
P בדוח שנתי, למה צריך אישורי ניכוי במקור אם בכל מקרה מס הכנסה מיודע? מיסים 0
ר למה אין קרנות ממונפות עם רמות חשיפה שונות? שוק ההון 63
ה במסגרת פינתנו, נוסו על נפשותיכם, או למה לא לתת לגופים מוסדיים לנהל את הכסף שלכם שוק ההון 10
מ למה לא נותנים לי להגיש החזר מס מיסים 15
S למה לא לחיות מהלוואות? פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 18
G האלטרנטיבה הסודית ל-S&P 500? למה כולם מתעלמים ממסלול 'מניות סחיר' בפנסיה? שוק ההון 62
J למה פרישה מוקדמת לא מעניינת פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 10
A שוק העבודה שייך לצעירים למרות שהם פחות יציבים, למה ? אוף טופיק 35
M חישוב מס הכנסה (ידני ועם מחשבונים) לא תואם למה שמופיע בתלוש שכר מיסים 1
P חברות פיננסים אוהבות להפנות אנשים ל"סוכן" לשאלות. למה? צרכנות פיננסית 2
MichaelScott פער של 0.7% בין ריבית המשכנתא שהייתי אמור לשלם למה שאני משלם בפועל נדל"ן 27
P למה פריסת מס שבח מבטלת את תקרת ה-25% מס? מיסים 25
מ למה במסחר המוקדם בחו"ל לא רואים בהיצע וביקוש את כל ההוראות שוק ההון 0
ס מענק עם כלביא - עזרו לי להבין למה אני לא זכאי מיסים 2
N למה אני נדרש לשלם ריבית והצמדה למרות שהגשתי דו"ח בזמן? מיסים 19
R למה אין מבנה דירה אופטימלי נדל"ן 22
ע הפניקס עוקב S&P - למה רק כ- 13 אחוז מההרכב הוא מנייתי? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
ב למה יש כל כך הרבה משקיעים אקטיבים? שוק ההון 138
ב למה התוחלת הריאלית של מניות חיובית? שוק ההון 13
א למה דווקא S&P 500? שוק ההון 140
מוריה פרישה מוקדמת - למה זה מדכא אותי פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 19
ב למה אני מרוויח כסף בתור בעל מניות שוק ההון 19
F למה אנשים לא בונים ממ״דים בדירות קיימות? נדל"ן 30
א למה בנסח טאבו כבר לא מצוין סכום המשכנתא? נדל"ן 2
I דיווח על ברוקר זר והגיע פנקס מקדמות - למה? מיסים 2
M למה בעצם "המשפחה הישראלית" מעדיפה את שכונות המגורים החדשות? נדל"ן 104
M למה הדולר ויורו מתחזקים בניגוד למגמות בעולם? שוק ההון 8
M למה המערכת דורשת סכום גבוה בהרבה ממה שהקרן עולה בפועל? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 1
P רשימת נכסי מסלולי השקעה - למה הפורמט החדש "מאוחד"? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
ח אם המוסדיים לא מכים את השוק, למה אתה חושב שתצליח? שוק ההון 151
U Good till cancel Trailing limit order - למה לא בעצם? שוק ההון 3
ת למה משקיעים פרטיים לא יכולים להלוות כסף לבנק ישראל? שוק ההון 5
M למה יש המלצות להימנע ממסלולים צמודי מדד נדל"ן 19
E למה אין תורים להנפקת תעודות זהות ? אוף טופיק 101
B למה לא כולם לוקחים "הלוואות box spread"? שוק ההון 192
א למה אין אימות דו־שלבי? שוק ההון 12
א למה לא אוהבים קרנות ישראליות? שוק ההון 42
P שינויים גדולים בהכנסות המדינה מקרקעות - למה? נדל"ן 0
B למה לא כדאי לפתוח בIBKR חשבון ישר על פני בית השקעות ישראלי ברוקרים ופלטפורמות מסחר 25
D למה אנשים מתכוונים כשהם אומרים לתזמן את השוק פוסטים מאיכות נמוכה 18
ד למה מסלולי קופות הגמל להשקעה מנוהלים אקטיבית? שוק ההון 10
I למה מחירי הדיור בישראל הם בועה? נדל"ן 145
S למה בעצם לא למכור בירידות? שוק ההון 51
TheTieMan שאלה | למה אי אפשר למדוד ערך מטבע ביחס לעצמו? שוק ההון 7
א למה קרן כספית ממוסת ריאלית ? שוק ההון 2
ריש-לקיש פיזור גאוגרפי: למה לא להחזיק את כל הכסף בישראל דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 0
R למה החברה החילונית נראית כאילו היא מנסה להכחיד את עצמה? פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 11

נושאים דומים

Back
למעלה