למה דירות עלו כל כך הרבה?

[המצבר]

מסתכל על דירות חדשות מקבלן באיזור ראשון לציון שב2019 נקנו במיליון שקלים, היום נמכרות ב2 מיליון וצפונה.
ואם אני מסתכל על חדשות מקבלן זה כבר לכיוון ה2 ואפילו 2.5 וצפונה.
מה קרה ב5 שנים האלו שמצדיק עליה כזאת ? איך אפשר להתמודד עם זה? מרגיש שמי שנולד ב1990 ומעלה נדפק, לעומת לפני.

אף אחד לא נדפק,מי אמר שחייב דירה,מי שחושב שהוא חייב דירה אז הוא נדפק

 

[האזרח הקטן]

דווקא בשנתיים האחרונות המחירים בחריש ירדו בכמעט 300,000 ש"ח!!!
וזה עוד באזור שנחשב "מחדרה עד גדרה"

חריש היא אולי בפריפריה של חדרה, היא בטח לא נופלת בהגדרה של חדרה-גדרה.

 

[this is a user]

בנוסף לראיון המעולה שקישרו מקודם:

שיט של מאקרו כלכלה - שוק נדלן בריא צריך להכיל מגוון של מוצרים למגוון אוכלוסיות (גם סטונדט שרוצה לשכור חדר וגם משקיע שמשכיר 5 דירות צריכים מענה בשוק). גופי התכנון זזים מאוד מאוד לאט ובצורה ריאקטיבית.
לבנות בניין מתכנון ראשוני עד אישור אכלוס לוקח המון זמן (יכול גם לקחת עשור, תלוי בדברים בירוקרטיים). ז"א שכל החלטה של גופי התכנון שלמעלה תבוא לידי ביטוי בידי צרכנים של שוק הנדלן (שוכרים, בעלי דירות, משקיעים) רק X שנים לאחר מכן.

דוג' 1 - הרבה עשורים הייתה העדפה אצל קבלנים לבנות ולמכור דירות גדולות (בגלל עניינים בירוקרטיים-לוגיסטיים יש יותר %רווח מדירה גדולה). רק יחסית לא ממזמן - משהו כמו עשור, ירדה הנחיה שלפחות 20% בפרויקטים מגודל מסוים יהיו יחידות 'קטנות' (פחות מ80 מ"ר אאלט). ז"א שהיה נתח שוק מאוד מכובד(זוגות/משפחות קטנות, פנסיונרים שעושים downsizing) שלא היה לו מענה מספק. בעשור+ האחרון לאט לאט ההיצע של דירות כאלה גדל. ממה שהבנתי לפני איזה שנה-שנתיים ירדה הנחיה נוספת לבנות % מסוים של דירות בגודל של מתחת ל50 מ"ר, אז עוד 5-10 שנים נראה את ההשפעה של זה.

דוג' 2 - רק לפני כמה שנים הייתה התקדמות בתחום השכירות לטווח ארוך, ואנחנו עכשיו בחיתולים של הנתח שוק הזה - יש מעט מאוד היצע. מי שיסתכל בתכניות פיתוח יראה עשרות בניינים בתכנון/בניה (שזה גם לא קרוב לאפילו אחוז ממה שהשוק צריך), עוד 5/10 שנים ההיצע יהיה שונה.

יש עוד מיליאנטלפים דוגמאות, קיצור השיט לא זז.

 

[שמעון דוד]

חריש היא אולי בפריפריה של חדרה, היא בטח לא נופלת בהגדרה של חדרה-גדרה.

עדיין...
יחסית מאד קרוב

 

[לאץ']

נתקלתי לאחרונה בכתבה הזו שגרמה לי לחשוב שאולי באמת שינוי מבנה המיסוי כך שהעלאת גובה הארנונה (במקביל להפחתת מס הכנסה באופן כלשהו?) יכול לעצב שוק דיור קצת יותר בריא. תוהה כמה מזה רלוונטי לארצנו הקטנטונת ואם המתווה הזה בכלל יכול להתממש כאן.

כך הצליחה בירת ההייטק של טקסס להוריד את מחירי הדיור

www.globes.co.il

 

[pseudonym]

עדיין...
יחסית מאד קרוב

שקלתי בעבר לגור שם, אבל המיקום לא היה נראה לי אטרקטיבי במיוחד אז ירדתי מזה.
אין קירבה לצירים ראשיים (חוץ מ-6)
אין עדיין תחנת רכבת קרובה בסביבה. (בערך כ-20 דקות לתחנת רכבת פרדס חנה ברכב).
מבחינתי ממוקמת קרוב מדי אל גדר המערכת.

 

[ExeAction]

יש בעיה בסיסית הרבה יותר גדולה מעבר לשיטת מיסוי כזו או אחרת, לגידול אוכלוסיה, בעיית פועלים, ריבית או מחירי חומרי גלם והיא מקבלי ההחלטות בישראל. שורש רוב הבעיות נמצא שם.
השנה 2024 ועדיין יש מי שחושב שזה הגיוני לנהל כלכלה דרך הגרלות. בוחרים בפופוליזם ולא באנשי עשייה וחזון. הנושא הכלכלי בבחירות תמיד נדחק לשוליים ע"י הביטחוני שגם בין כה וכה הוא אחיזת עיניים.

 

[vigaror]

אין שום קשר בין אופי הדור לזה שפעם היה מספיק מפרנס יחיד כדי לקנות דירה, בעוד שהיום זוג הייטקיסטים בקושי מצליחים לגרד דירה בחדרה אחרי עשור של חיסכון.

זה סתם הגזמה קיצונית, לזוג הייטקיסטים אין בעיה לקנות דירה

 

[SolidusMaximus]

"אופי הדור שונה" זה משפט של בומר.
אין שום קשר בין אופי הדור לזה שפעם היה מספיק מפרנס יחיד כדי לקנות דירה, בעוד שהיום זוג הייטקיסטים בקושי מצליחים לגרד דירה בחדרה אחרי עשור של חיסכון.

זה בדיוק הקשר. אופי הדור משפיע על המחירים, והוא מושפע בעצמו מהסביבה המקרואקונומית. זה הדדי.
אין שום דבר בומרי בלהגיד "אנשים היום שונים מפעם כי הדברים שונים מפעם".

 

[SolidusMaximus]

זה סתם הגזמה קיצונית, לזוג הייטקיסטים אין בעיה לקנות דירה

תלוי באופי של(הם\הדור)...

 

[חתול צהריים]

שקר וכזב, לאחרונה פורסם שכר ממוצע בהייטק 35 ברוטו וזה ה-CASE STUDY פה,
שניהם 70, 30 נטו בהערכה גסה, גרים אצל ההורים או משכירים 2 חדרים קומה אחרונה בפתח תקווה,
תוך שנה הגעת ל-240,000 עם חיסכון של 20 כל חודש.
חדרה טיפה יותר יקרה מאשקלון(יתוקן אחרי המלחמה) אז נניח 1.8 ל-4 חדרים חדשה, צריך 25%, אין בעיית החזר - 425,000 שקל הון עצמי
תוך שנתיים קיבלת דירה מהניילון.
סטיית תקן בנתונים כמובן.
- היום האופי שונה שכל יום אוכלים בחוץ, WOLT בלי חשבון ומחפשים 4 חדרים חדשה בחולון במקום 3 חדרים קומה אחרונה בלי מעלית, בלי להכליל.

ראשית תקרא את זה:

Definition of HYPERBOLE

extravagant exaggeration (such as 'mile-high ice-cream cones')… See the full definition

www.merriam-webster.com

אתה ממשיך לדבר כמו אדם מנותק, כמה משקי בית בארץ מגיעים לחיסכון של 20 אלף נטו בחודש? זוג צעיר שעובד קשה ועומד באמות מידה המוסריות שלך עדיין צריך לחסוך עשור כדי להיות משועבד לאיזה בנק לעוד 30 שנים אחרי זה.

 

[בת העמק]

אין שום דבר בומרי בלהגיד "אנשים היום שונים מפעם כי הדברים שונים מפעם".

מסכימה.
בתל-אביב של שנות ה-20/30/40 רוב בעלי הדירות גרו עם עוד משפחה בדירתם הקטנה, לפעמים אפילו השכירו לדייר חדר בזמן שהם גרים בחדר השני ובסלון (מטבח וחדר רחצה משותפים). סבתי ז"ל נהגה כך עד שנות ה-80.
משנות החמישים ועד שנות התשעים אנשים קנו דירות בגודל ומיקום לפי היכולת שלהם. חיו בצימצום כל תקופת המשכנתא, בקושי אכלו בחוץ ורובם לא טסו לשום מקום (הטיסות היו יקרות להחריד, לא היתה תחרות כי בעיקר היתה חברת תעופה אחת - אל על). הדור ההוא התחיל להנות מהחיים רק בסיום המשכנתא, וכאשר מחירי הטיסות צנחו וטרנד המסעדות התפשט לכל הארץ.
משנות התשעים ואילך רווחה בארץ התנהגות נהנתנית, וביתר שאת מאז שנפתחו השמיים ונפתחו אתרי הקניות והמשלוחים הזולים להחריד (בכסף, הם יקרים להחריד מבחינה אקולוגית וגם מצד ההתמכרות הנפשית). הצעירים של היום גדלו לתוך הנהנתנות הזאת וקשה להם לוותר על סיפוקים מהירים לצורך מטרה יקרה, אפילו אם היא נראית להם חשובה. לזה התווסף חינוך הנסיכים והנסיכות שיצר בוגרים פנטזיונרים שחושבים ש"מגיע להם" לגור איפה שהם רוצים בלי קשר ליכולתם.

 

[מרקר]

מסתכל על דירות חדשות מקבלן באיזור ראשון לציון שב2019 נקנו במיליון שקלים, היום נמכרות ב2 מיליון וצפונה.
ואם אני מסתכל על חדשות מקבלן זה כבר לכיוון ה2 ואפילו 2.5 וצפונה.
מה קרה ב5 שנים האלו שמצדיק עליה כזאת ?

אינפלציה וריבית מאוד נמוכה עודדו הרבה משקיעים לקנות לאור המיסוי המאוד נמוך ויצר עודף ביקושים לעומת ההיצע. בענף ההיצע היתה עלייה גדולה בתכנון, אבל בביצוע העלייה יותר מתונה. יש גם בעיות שהאנשים שגרים בדירות לא מסכימים לעבודות לידם ולהרחבת השכונה ועושים מה שביכולתם שהמדינה/קבלן/יזם לא יבנה לידם.

כבר הערכתי בעבר שריבית מעל 10% תרסק יזמים/בנקים/משקיעים ותגרום למיתון עמוק שירסן את מחירי הדיור. המדינות בעולם אבל לא יכולות לאפשר ריבית כזו גבוהה כי החוב שלהם בשמיים. הפתרון הוא מיסוי אגרסיבי בשלב מסוים על הון ככל הנראה לטעמי.

חשוב לציין שלא רק הדירות התייקרו בשיעורים חדים כל כך. שוק המניות והרבה מוצרי צריכה עלו אפילו בהרבה יותר.

איך אפשר להתמודד עם זה? מרגיש שמי שנולד ב1990 ומעלה נדפק, לעומת לפני.

הפתרון שיקרה עם הזמן זה כוחות פוליטיים חזקים של מפלגות פופוליסטיות שיעשו כאוס פיננסי וחברתי עצום ויבריח אנשים מהמדינה. היטלר למשל עלה לשלטון בזכות האינפלציה ובזכות הכיבושים של גרמניה והכאוס שהוא יצר נפתרו הרבה בעיות כלכליות לגרמניה והאינפלציה נרגעה מאוד. בסופו של דבר מצבים חברתיים שבירים בדמוקרטיות יוצרים קריסה מדינית/ממשלתית וכדומה. המפלגות הסקטוריאליות בישראל למשל הולכות להפוך למפלגות משמעותיות בעתיד ואז הם יתחברו לכוחות פוליטיים אדירים שיבצעו כנראה מהלכים שכרגע מונעים מהם (והם כבר עובדים על זה).

 

[יזם]

מסכימה.
בתל-אביב של שנות ה-20/30/40 רוב בעלי הדירות גרו עם עוד משפחה בדירתם הקטנה, לפעמים אפילו השכירו לדייר חדר בזמן שהם גרים בחדר השני ובסלון (מטבח וחדר רחצה משותפים). סבתי ז"ל נהגה כך עד שנות ה-80.
משנות החמישים ועד שנות התשעים אנשים קנו דירות בגודל ומיקום לפי היכולת שלהם. חיו בצימצום כל תקופת המשכנתא, בקושי אכלו בחוץ ורובם לא טסו לשום מקום (הטיסות היו יקרות להחריד, לא היתה תחרות כי בעיקר היתה חברת תעופה אחת - אל על). הדור ההוא התחיל להנות מהחיים רק בסיום המשכנתא, וכאשר מחירי הטיסות צנחו וטרנד המסעדות התפשט לכל הארץ.
משנות התשעים ואילך רווחה בארץ התנהגות נהנתנית, וביתר שאת מאז שנפתחו השמיים ונפתחו אתרי הקניות והמשלוחים הזולים להחריד (בכסף, הם יקרים להחריד מבחינה אקולוגית וגם מצד ההתמכרות הנפשית). הצעירים של היום גדלו לתוך הנהנתנות הזאת וקשה להם לוותר על סיפוקים מהירים לצורך מטרה יקרה, אפילו אם היא נראית להם חשובה. לזה התווסף חינוך הנסיכים והנסיכות שיצר בוגרים פנטזיונרים שחושבים ש"מגיע להם" לגור איפה שהם רוצים בלי קשר ליכולתם.

@חתול צהריים מי המנותק עכשיו ובאיזה דור אתה?

 

[גרהם]

אין הרבה משמעות לטענות על רמת חיים אבסולוטית.
העושר ותחושת העושר הם השוואתיים בעולם המערבי בעת הזו ואחד הפרמטרים המקובלים הוא השוואה לדור ההורים. לפי ההשוואה הזו, אכן הדור שנולד אחרי 1990 נמצא במקום פחות טוב מאשר הדורות הקודמים.

 

[בת העמק]

לפי ההשוואה הזו, אכן הדור שנולד אחרי 1990 נמצא במקום פחות טוב מאשר הדורות הקודמים.

זה בארה"ב, מדינה שקיימת כבר מאות שנים.
בישראל אני כמעט בטוחה שזה לא המצב. עד תחילת שנות התשעים היינו מדינה די עניה עם תמ"ג נמוך ביחס למדינות המערב.

 

[גרהם]

זה בארה"ב, מדינה שקיימת כבר מאות שנים.
בישראל אני כמעט בטוחה שזה לא המצב. עד תחילת שנות התשעים היינו מדינה די עניה עם תמ"ג נמוך ביחס למדינות המערב.

במדינה צעירה זה נכון על אחת כמה וכמה.
אבא שלי מספר שקנו תפוח אחד ושמרו אותו לילד.
אני גדלתי ברמה כלכלית אחרת לגמרי וילדיי ברמה שונה ממני.
הסיפור של צעירים שלא רואים אופק כלכלי התחיל בעשורים האחרונים בארץ כמו בשאר העולם המערבי.

 

[הסטודנט התפרן]

מסתכל על דירות חדשות מקבלן באיזור ראשון לציון שב2019 נקנו במיליון שקלים, היום נמכרות ב2 מיליון וצפונה.
ואם אני מסתכל על חדשות מקבלן זה כבר לכיוון ה2 ואפילו 2.5 וצפונה.
מה קרה ב5 שנים האלו שמצדיק עליה כזאת ? איך אפשר להתמודד עם זה? מרגיש שמי שנולד ב1990 ומעלה נדפק, לעומת לפני.

הדפסות הכסף המאסיביות מסביב לעולם בתקופת הקורונה
וכן בגדול נדפקנו

 

[pseudonym]

הסיפור של צעירים שלא רואים אופק כלכלי התחיל בעשורים האחרונים בארץ כמו בשאר העולם המערבי.

איזה משתמש פעם בסולידית רשם שבשביל להסתדר עם המציאות הכלכלית והאתגרים בישראל לדעתו, צריך להיות כאן וירטואוז פיננסי.
ואני דיי יכול להסכים עם זה.
להשקיע בשוק ההון/נדל"ן או גם וגם, לגדר את עצמך מעליית מחירי הדיור והאינפלציה ולהשתמש בכל מיני טריקים ושטיקים.

 

[גרהם]

איזה משתמש פעם בסולידית רשם שבשביל להסתדר עם המציאות הכלכלית והאתגרים בישראל לדעתו, צריך להיות כאן וירטואוז פיננסי.
ואני דיי יכול להסכים עם זה.
להשקיע בשוק ההון/נדל"ן או גם וגם, לגדר את עצמך מעליית מחירי הדיור והאינפלציה ולהשתמש בכל מיני טריקים ושטיקים.

האבן הגדולה היא מגורים.
לפחות ממה שאני רואה במרכז, הרוב המכריע לא יוכלו להרשות לעצמם דירה כמו זו שהם גדלו בה שהוריהם רכשו כשהיו בגילם.