חישוב כדאיות מכירת RSUs

[Minimi]

אתה מקבל גם תשואה (עליית ערך) על כל הסכום למרות שכחצי ממנו שייך למס הכנסה.
אין הבדל. מהבחינה הזו.

שוב, לגבי עליית ערך, יכול להיות ויכול להיות שלא. לא יודע. במנייה בודדת אני לא מניח כלום. אלא אם כן יש איזה מדד שמודד אורך חיי מניה בסנופי ואת הסיכון שהיא תיסגר אז אפשר לשקלל את זה באיזו משוואה.

אין הגיון בלהגיע לאותו סכום ברוטו.
לסכום הזה אין באמת משמעות. אף פעם הסכום ברוטו לא שייך לך במלואו. אם הסכום ברוטו כולל בתוכו מס של 50% על כל הסכום, או אם הסכום ברוטו כולל בתוכו מס של 25% על חצי מהסכום - לא נראה לך שיש הבדל בין המקרים? ומה זה משנה שהסכום ברוטו דומה?

לגבי הסכום ברוטו, תקרא שוב את הפוסט הראשון. אני מנסה להשוות בין מכירה והשקעה של הכסף במשהו אחר לבין שמירה למועד עם מדרגת מס נמוכה כך שהברוטו קרוב מאוד לנטו (עד כדי 10%) כמו פרישה, חופשה ארוכה או אבטלה. לוקח כ 7 שנים להגיע לסכום המדוייק ו 6 שנים לכ 10% פחות פלוס מינוס.
אם יש לך רעיון אחר למדוד, אשמח לשמוע.

 

[דנרוק54]

אבל כדור בדולח

בסיטואציה הספציפית הזו מס הכנסה והמעסיק שלך חברו יחד כדי להכריח אותך להחליט אם להמשיך להחזיק בנכס ספקולטיבי. אז או שמממשים וסופגים את העלות, או שמשתמשים ב׳כדור בדולח׳ כדי לשער סיכון/תוחלת.

 

[קפיצת הדרך]

לגבי הסכום ברוטו, תקרא שוב את הפוסט הראשון. אני מנסה להשוות בין מכירה והשקעה של הכסף במשהו אחר לבין שמירה למועד עם מדרגת מס נמוכה כך שהברוטו קרוב מאוד לנטו (עד כדי 10%) כמו פרישה, חופשה ארוכה או אבטלה. לוקח כ 7 שנים להגיע לסכום המדוייק ו 6 שנים לכ 10% פחות פלוס מינוס.
אם יש לך רעיון אחר למדוד, אשמח לשמוע.

בשביל לא לעלות מעל מדרגת המס של ה- 10% אתה צריך למכור רק 75,000₪ בשנה.
לא יודעת מה הסכום ב- RSU שאתה צובר כל שנה, אבל אלו סכומים שיכולים להיות מאוד משמעותיים. והמשמעות היא להמשיך ולהחזיק מניה בודדת גם אחרי הפרישה ולהרבה מאוד זמן.
אישית... מודה... זה לא היה מתאים לי.
לכן כתבתי בהודעה הראשונה שלי, שאתה צריך לבדוק מה הסכום שיצטבר ואיזה סכום תרצה למכור כל שנה לאחר הפרישה, ולפי זה לחשב מה המס השולי הצפוי.

 

[אל ניניו]

חלק מהאנשים, ואני ביניהם, חושבים להשאיר את ה RSUs לפרישה או לפחות לתקופה שבה המס נמוך יותר.
חלק מהשיקולים הם הדיבידנד ה"כפול" והמס הכבד בעת המכירה.

אני פועל באותה אסטרטגיה בדיוק, בינתיים אני נהנה מתשלומי דיבידנד רבעוניים ללא קשר לשווי המניה, מכירה כעת תוביל לתשלום מס גבוה מאד של 50 אחוז ואני רוצה להימנע מזה ולמכור בפרישה במוקדמת (לא עוד הרבה זמן) כאשר המיסוי יהיה נמוך משמעותית.

 

[Minimi]

אני פועל באותה אסטרטגיה בדיוק, בינתיים אני נהנה מתשלומי דיבידנד רבעוניים ללא קשר לשווי המניה, מכירה כעת תוביל לתשלום מס גבוה מאד של 50 אחוז ואני רוצה להימנע מזה ולמכור בפרישה במוקדמת (לא עוד הרבה זמן) כאשר המיסוי יהיה נמוך משמעותית.

אצלך זה דווקא קל בגלל הקירבה לפרישה ואפילו החשש מקריסת המנייה פחות ריאלי.

 

[יובל]

לא יודע לכמת שקט נפשי באחוזים.

ה-spreadsheet שלי לענייני RSU עבר לא מעט גלגולים לאורך השנים. אשתף פה מה יש בו כרגע. שקט נפשי זה כמובן דבר מאד אינדיבידואלי, אבל אולי החישובים שעוזרים לי לעבוד על עצמי שאני מקבל החלטות מושכלות יעזרו גם לך.

אני מגדיר שני סטים של פרמטרים: שיעורי מס אם אני מוכר עכשיו - 50% מס הכנסה ו-28% מס רווח הון, ואם אני מוכר אח"כ - 10% מס הכנסה ו-25% מס רווח הון. "אח"כ" יכול להיות בפרישה, תקופת אבטלה, וכו'.
עם הפרמטרים האלה אני מחשב לכל grant:
* נטו אם אני מוכר עכשיו
* נטו אם אני מוכר אח"כ
* נקודת האיזון: מה המחיר אח"כ צריך להיות כך שהנטו במכירה אח"כ יהיה שווה לנטו במכירה עכשיו. במילים אחרות, מה המחיר שממנו ומטה יוצא שהנטו במכירה אח"כ נמוך יותר למרות שיעורי המס הנמוכים יותר.

לדוגמא, נניח שקיבלתי מניה אחת במחיר $100 והמחיר כרגע הוא $200:
* נטו אם אני מוכר עכשיו: 100*0.5 + 100*0.72 = $122
* נטו אם אני מוכר אח"כ: 100*0.9 + 100*0.75 = $165
* מה המחיר אח"כ צריך להיות כדי שהנטו אח"כ יהיה $122: $142.67 (יש נוסחה ארוכה עם IF בשביל לחשב את זה, אם יהיה ביקוש אנסה להבין מה כתבתי שם ).

עכשיו, מה אומרים לי הנתונים האלה?
* כמה שווה לי להמשיך להחזיק את ה-RSU ולמכור אח"כ? ההפרש בין $165 ל-$122.
* מה צריך לקרות כדי שאני אצא מופסד אם אני מוכר אח"כ? המניה צריכה לרדת מ-$200 ל-$142.67, ירידה של 28.67%.
מכאן זה ניחושים ופסיכולוגיה. כמה סביר שהמניה תרד ככה לפני שאני מוכר? האם שווה לי לקחת את הסיכון בשביל הרווח הפוטנציאלי?

יש מצבים בהם ההחלטה די קלה. למשל אם המניה עלתה פי 10 מאז ה-grant, אז הרווח יחסית קטן בלמכור אותה אח"כ, והמחיר צריך לרדת יחסית מעט (סיכון גבוה) כדי שלא ישתלם לחכות למס נמוך יותר. במצב כזה אני כנראה אחליט שלא שווה לי להחזיק ולדאוג.
במקרה בו המניה לא עלתה הרבה (או אפילו ירדה) מאז ה-grant זה אותו דבר רק הפוך.

 

[Res Cogitans]

מס יסף מוסיף 3 אחוז רק על ההכנסה מעל 650 אלף

על הכנסה פירותית ? איך זה למשל עם RSU ? נניח הרווחתי בשכר רגיל 650,000, ומכרתי RSU עם cost basis של 100,000 שקל ועוד רווח של 100,000 שקל. ה3% הוא על הcost basis? גם על הרווח?

 

[יובל]

ה3% הוא על הcost basis? גם על הרווח?

גם וגם.

 

[Res Cogitans]

50% מס הכנסה ו-28% מס רווח הון

50% זה 35% מס שולי + 12% ביטוח לאומי, דמי בריאות + 3% מס יסף ?
28% זה 25% מס רווחי הון + 3% מס יסף?

 

[יובל]

50% זה 35% מס שולי + 12% ביטוח לאומי, דמי בריאות + 3% מס יסף ?

מהכנסה מסויימת יש 47% מס שולי + 3% מס יסף, ואין יותר ביטוח לאומי ומס בריאות כי יש לזה תקרה. לזה התכוונתי.

28% זה 25% מס רווחי הון + 3% מס יסף?

בדיוק.

 

[Res Cogitans]

10% מס הכנסה ו-25% מס רווח הון.

למה זה 10%? זה המס עד 75,000~ שנתי.

 

[דנרוק54]

על הכנסה פירותית ? איך זה למשל עם RSU ? נניח הרווחתי בשכר רגיל 650,000, ומכרתי RSU עם cost basis של 100,000 שקל ועוד רווח של 100,000 שקל. ה3% הוא על הcost basis? גם על הרווח?

כל שקל הכנסה מעל הסף שמוגדר באותה שנה, עד כמה שידוע לי.

אגב, המס הזה נקרא גם ׳מס עשירים׳, והתחיל ב 2014 ב2% על הכנסה מעל 810,000. מאז האחוז עלה והסף מאד ירד. לא הייתי מתפלא אם יורידו את הסף שוב בעתיד, אולי ביום שתהיה ממשלה שתעביר תקציב וחוק הסדרים.

 

[יובל]

למה זה 10%? זה המס עד 75,000~ שנתי.

הרעיון הוא להשוות מכירה עכשיו למכירה עם פחות מס אח"כ, אז השוויתי לשיעור המס הנמוך ביותר. אתה כמובן צודק.
שים לב שזה 75,000 רק על החלק שחייב במס שולי. אז אם למשל המחיר עלה פי 2 מאז ה-grant, זה מכירה של 150,000 בשנה.

 

[Res Cogitans]

@יובל - למיטב ידיעתך מי שאינו עובד בשנה מסויימת, מוסיף גם 12% חודשי לביטוח לאומי ודמי בריאות או שזה סכום קבוע מינימלי כל חודש?
יודע מה - נניח בשנה שבה אינני עובד, אני מוכר מניות עם שווי בסיס של 300,000 שקל לחודש. אני משלם מס כשל שכיר שמשתכר 25,000 לחודש, רק בלי הפרשות סוציאליות ובלי ביטוח לאומי?

 

[מתכנת]

@יובל תגובה יפה, תודה.

אם אני מוכר אח"כ - 10% מס הכנסה

למה זה 10%? זה המס עד 75,000~ שנתי.

שימו לב שבהכנסה של 72K אין (כמעט) מס כי הוא מקוזז על ידי נקודות הזיכוי.

נניח בשנה שבה אינני עובד, אני מוכר מניות עם שווי בסיס של 300,000 שקל לחודש. אני משלם מס כשל שכיר שמשתכר 25,000 לחודש, רק בלי הפרשות סוציאליות ובלי ביטוח לאומי?

לא יצא לי לנסות אבל לפי מה שהסביר לי איש הכספים, בחודש בו יש מכירה יונפק לי תלוש שכר עם ניכויי ביטו״ל ומס, בלי הפרשות סוציאליות, בניגוד למס הכנסה, הביטו״ל - מחושב חודשית ולכן תשלם 12% אם תעבור את המדרגה השניה - עריכה: זה נכון תיאורטית אבל החסרתי כאן פרט מהותי כפי שעולה מהשרשור אליו הפנה יובל בהודעה הבאה.

 

[יובל]

@יובל - למיטב ידיעתך מי שאינו עובד בשנה מסויימת, מוסיף גם 12% חודשי לביטוח לאומי ודמי בריאות או שזה סכום קבוע מינימלי כל חודש?
יודע מה - נניח בשנה שבה אינני עובד, אני מוכר מניות עם שווי בסיס של 300,000 שקל לחודש. אני משלם מס כשל שכיר שמשתכר 25,000 לחודש, רק בלי הפרשות סוציאליות ובלי ביטוח לאומי?

ביטוח לאומי על מכירת RSU אחרי סיום עבודה זה סיפור בפני עצמו, ר' השרשור הזה (ממליץ לקרוא את כולו, יש הרבה שאלות והבהרות).

 

[יובל]

שימו לב שבהכנסה של 72K אין (כמעט) מס כי הוא מקוזז על ידי נקודות הזיכוי.

זו נקודה שעולה בהרבה דיונים, ואני תמיד תוהה למה. כלומר זה נכון שנקודות זיכוי מפחיתות את המס, אבל זה נכון כל שנה, לא רק בפרישה/אבטלה. אז בראייה שלי זה מין offset קבוע בחישוב המס, ואפשר פשוט להתעלם מזה כשמשווים בין תרחישים. זה שקול לכך שהמדינה תיתן לי כל שנה 5,000 ש"ח מתנה, בלי קשר להכנסה שלי. אולי אני מפספס משהו.

 

[מתכנת]

בראייה שלי זה מין offset קבוע בחישוב המס, ואפשר פשוט להתעלם מזה כשמשווים בין תרחישים. זה שקול לכך שהמדינה תיתן לי כל שנה 5,000 ש"ח מתנה, בלי קשר להכנסה שלי.

אתה מניח באופן סמוי שתהיה לך הכנסה אחרת עם חבות מס של 5K
אחרת, לא מימשת את ״המתנה״
ואגב, השרשור הזה נפתח על ידי אותו פות״ש של השרשור אליו הפנית
@Minimi

 

[יובל]

ואגב, השרשור הזה נפתח על ידי אותו פות״ש של השרשור אליו הפנית

@Minimi יודע לשאול את השאלות הנכונות.

 

[Minimi]

מכאן זה ניחושים ופסיכולוגיה. כמה סביר שהמניה תרד ככה לפני שאני מוכר? האם שווה לי לקחת את הסיכון בשביל הרווח הפוטנציאלי?

יש מצבים בהם ההחלטה די קלה. למשל אם המניה עלתה פי 10 מאז ה-grant, אז הרווח יחסית קטן בלמכור אותה אח"כ, והמחיר צריך לרדת יחסית מעט (סיכון גבוה) כדי שלא ישתלם לחכות למס נמוך יותר. במצב כזה אני כנראה אחליט שלא שווה לי להחזיק ולדאוג.
במקרה בו המניה לא עלתה הרבה (או אפילו ירדה) מאז ה-grant זה אותו דבר רק הפוך.

נשמע כמו תזמון קלאסי "עטוף" בחישוב מתמטי.

אתה מניח באופן סמוי שתהיה לך הכנסה אחרת עם חבות מס של 5K
אחרת, לא מימשת את ״המתנה״
ואגב, השרשור הזה נפתח על ידי אותו פות״ש של השרשור אליו הפנית
@Minimi

נושא בעייתי ולא נראה שאנחנו קרובים להבנת חישוב הכדאיות. יש פה הרבה כסף ללא אופטימיזציה.