כדאיות אחזקה של מניות מהעבודה

[Minimi]

אני מקבל כל שנה אופציות מהעבודה. כל שנה מופשר רבע.
המניה משלמת דיבידנד.
מבלי להכנס למניה המסויימת אני שואל לגבי כדאיות האחזקה שלה לאחר ההפשרה.
אפשרות 1 - למכור מיד עם ההפשרה ולשלם מס (25%?) . לא משקיעים במניה בודדת וכו.
אפשרות 2 - להשאיר כי היא משלמת דיבידנד והדיבידנד משולם על סכום השווי שלפני מס. כלומר ערך הדיבידנד גבוה מערך הדיבידנד שאקבל לו אמכור, שאלם מס ואקנה שוב את המניה "מכספי".

האם, בהנחה שאפשרות 2 נכונה, זה מהווה משקל בעד אחזקת מנייה בודדת בתיק?

 

[מתניניו]

זה תלוי מה האלטרנטיבה שלך, האם אתה צופה עלייה בערך המניה כך שהתשואה מעליית הערך והדיבידנד ביחד תהיה גבוהה מהאנלטרטיבה. השיקול שהעלת בהחלט יכול לתרום להחלטה לא למכור.

 

[Oringa]

השאלה כאן היא האם להתייחס למנייה כחלק מתיק ההשקעות שלך או כיישות נפרדת. על פניו, אין סיבה הגיונית להתייחס לאופציות כחלק נפרד, אלא למכור אותן מיד כשמתאפשר לך ולהגדיל את האחזקות במרכיבי תיק ההשקעות שלך. אופציה זו מורידה את התשואה והסיכון שלך. מנגד, אם אתה נהנה להחזיק בהן, או רוצה שהמניות הללו ימלאו נתח כלשהו של ''אחזקה חופשית'', תמשיך להחזיק בהן. באופציה הזו אתה לוקח את הסיכון שהחברה תעבור טלטלה כאשר תרצה לפגוש את הכסף או שפשוט תניב פחות מהמדד. אין תשובה נכונה, יש מה שמתאים לך.
לא מייעץ, לא ממליץ, סיכוי טוב שאין לי מושג על מה אני מדבר.

 

[חתול לילה]

לא משקיעים במניה בודדת וכו.

אם החברה תיקלע לקשיים, אתה עלול להיפגע גם כמועסק וגם בשווי האופציות/מניות. כלל האצבע אומר שעדיף לא לרכז את הסיכון במקום אחד.

 

[nick]

אפשרות 1 - למכור מיד עם ההפשרה ולשלם מס (25%?) .

לא. זה לא ממש רווח הון אלא מס הכנסה רגיל.
אני מחזיק עם אף הסיכון. מקבל דיבידנד גם על החלק "של המדינה".
ביום שאעמוד על מדרגת מס נמוכה אמכור
תסתכל על זה כסוג של מינוף מוצלח במיוחד, שאם הפסדת המדינה שותפה איתך בהפסד

 

[MMM]

כשמממשים RSUs אז משלמים ביטוח לאומי, מס בריאות ומס הכנסה שולי על החלק הפירותי, ומס 25% על החלק ההוני.
אצלי יצא שמימוש בזמן עבודה רגילה זה בערך 40% מס ומימוש בזמן פרישה יוצא לי בערך 15%.

 

[Minimi]

לא. זה לא ממש רווח הון אלא מס הכנסה רגיל.
אני מחזיק עם אף הסיכון. מקבל דיבידנד גם על החלק "של המדינה".
ביום שאעמוד על מדרגת מס נמוכה אמכור
תסתכל על זה כסוג של מינוף מוצלח במיוחד, שאם הפסדת המדינה שותפה איתך בהפסד

מתי זה קורה? השאיפה היא להגדיל את המשכורת ולא ההיפך.

 

[nick]

השאיפה היא להגדיל את המשכורת ולא ההיפך

מה פתאום. המטרה היא לייתר אותה ולפרוש.

 

[RaeNye]

מה פתאום. המטרה היא לייתר אותה ולפרוש.

או Gap year.

 

[Minimi]

מה פתאום. המטרה היא לייתר אותה ולפרוש.

אז בעת פרישה תמכור על מנת לממש עם % מס שולי נמוך?
נשמע רחוק מאוד

 

[MMM]

אז בעת פרישה תמכור על מנת לממש עם % מס שולי נמוך?
נשמע רחוק מאוד

האמת היא שכשאתה צעיר ובתפקיד זוטר אז נותנים לך ממש מעט מניות והמימוש הוא לאורך שנים, כך שבשנים הראשונות אין כמעט מה לממש. עם הזמן אתה מתקדם ומתחיל לקבל יותר מניות כך שהסכומים מתחילים להצטבר. אני הגעתי לסכומים ממש גבוהים של מניות אחרי הרבה שנים ואז הייתי כבר במוד של תכנון פרישה והתאים לי הרעיון של לחיות מהמניות הללו בזמן הפרישה המוקדמת תוך תשלום מס מוקטן.

 

[yanosh34]

היה פה דיון דומה
מדיניות מיסוי של RSUs

אני בחרתי באופציה של לא למכור למרות הסיכון אך בגלל כמובן תנאי המינוף יוצאי הדופן ודחיית מס למועד לא ידוע שבו השולי שלי יהיה נמוך.
מה שעוזר בהחלטה זה שלפחות כרגע הסכום הוא דיי קטן ביחס לכלל תיק ההשקעות כך שהסיכון הוא לא גדול.
במידה וזה ישתנה בעתיד אשקול בכל זאת לממש חלק במס גבוה.

 

[יובל]

משהו בנושא שגיליתי לא מזמן כשעזבתי עבודה:
כשמוכרים RSU אחרי עזיבת עבודה, לא רק המס השולי נמוך בפוטנציה אלא גם הביטוח הלאומי (פלוס מס בריאות).
זה בגלל שחישוב השווי לביטוח לאומי הוא ביחס ל-12 חודשי העבודה האחרונים אצל המעסיק ממנו קיבלתי את ה-RSU, ולא ביחס ל-12 החודשים שלפני המכירה. כך אמר לי הברוקר, ומהחישוב שלי ממכירה אחרי העזיבה זה אכן כך.
המשמעות היא שברגע שמגיעים לתקרת הביטוח הלאומי החודשית (43 אלף ומשהו) בכל אחד מ-12 חודשי העבודה האחרונים אצל המעסיק, לא משלמים יותר את ה-12% האלה.
לדוגמא, נניח שהשכר היה 33,000 ושהתקרה לביטוח לאומי היא 43,000. אם מתישהו אחרי העזיבה מוכרים במצטבר RSU כך שהחלק שחייב בביטוח לאומי הוא בגובה 120,000, מאותו רגע כל מכירה עתידית של RSU מאותו מעסיק לא תהיה חייבת בביטוח לאומי.

 

[Minimi]

אני לא בטוח שהחישוב נכון במקרה (הנדיר) של הייטקיסט שמגיע לפנסיה שכן היא תהיה גבוהה מאוד והמס השולי לא יהיה נמוך בהרבה.

 

[yanosh34]

זה בגלל שחישוב השווי לביטוח לאומי הוא ביחס ל-12 חודשי העבודה האחרונים אצל המעסיק ממנו קיבלתי את ה-RSU, ולא ביחס ל-12 החודשים שלפני המכירה.

מעניין לדעת, תודה.
האמת שזה דוקא מאכזב כי עד כה הנחתי שזה דומה לחישוב מס ההכנסה ואז היה פוטנציאל שזה יהיה פחות מה12% דוקא מהסיבה ההפוכה והיא שזה נופל על מדרגה נמוכה. ביטוח לאומי + בריאות על עד 60% מהשכר הממוצע הם 3.5% במקום 12%.
מי שמרוויח שכר מאוד גבוה כמובן מרוצה מזה.

 

[מתכנת]

כשמוכרים RSU אחרי עזיבת עבודה, לא רק המס השולי נמוך בפוטנציה אלא גם הביטוח הלאומי (פלוס מס בריאות).
זה בגלל שחישוב השווי לביטוח לאומי הוא ביחס ל-12 חודשי העבודה האחרונים אצל המעסיק ממנו קיבלתי את ה-RSU, ולא ביחס ל-12 החודשים שלפני המכירה. כך אמר לי הברוקר, ומהחישוב שלי ממכירה אחרי העזיבה זה אכן כך.
המשמעות היא שברגע שמגיעים לתקרת הביטוח הלאומי החודשית (43 אלף ומשהו) בכל אחד מ-12 חודשי העבודה האחרונים אצל המעסיק, לא משלמים יותר את ה-12% האלה.

אם מה שאתה אומר נכון, אז ברגע שהגעת לשכר של 43K כבר שווה לך לממש (מבחינת ביטוח לאומי, לא מס הכנסה) אין לזה קשר דוקא לסיום עבודה..

 

[יובל]

אם מה שאתה אומר נכון, אז ברגע שהגעת לשכר של 43K כבר שווה לך לממש (מבחינת ביטוח לאומי, לא מס הכנסה) אין לזה קשר דוקא לסיום עבודה..

זה נכון, זה מקרה פרטי של מה שכתבתי. ההבדל הוא שתו״כ עבודה, בהנחה שמוכרים מדי פעם RSUs, בשביל לא לשלם בט״ל צריך *כל פעם* להגיע לתקרה ב-12 החודשים לפני המכירה. אם המשכורת נמוכה מהתקרה, המשמעות היא שבכל מכירה בכל זאת תשלם על החלק של המכירה עד התקרה.
לעומת זאת בסיום עבודה, ברגע שהגעת לתקרה פעם אחת אתה לא משלם יותר בט״ל.

 

[גרהם]

אני לא בטוח שהחישוב נכון במקרה (הנדיר) של הייטקיסט שמגיע לפנסיה שכן היא תהיה גבוהה מאוד והמס השולי לא יהיה נמוך בהרבה.

למה שהייטקיסטים לא יגיעו לפנסיה?

 

[מתכנת]

למה שהייטקיסטים לא יגיעו לפנסיה?

ההייטקיסט הממוצע יפלט משוק העבודה הרבה לפני הפניסה, יצבור פחות פנסיה ולכן המס שולי שלו יהיה יותר נמוך מבשנות העבודה, אם ימכור אז מניות RSU יהנה ממס נמוך יותר על החלק שחייב במס שולי.
הוא התייחס לכך שהייטקיסט יוצא דופן שכן ישרוד ימשיך *להינות* ממס שולי גבוה גם בפרישה אז לא תהיה לו תועלת מדחיית מכירת מניות RSU.

 

[גרהם]

ההייטקיסט הממוצע יפלט משוק העבודה הרבה לפני הפניסה, יצבור פחות פנסיה ולכן המס שולי שלו יהיה יותר נמוך מבשנות העבודה, אם ימכור אז מניות RSU יהנה ממס נמוך יותר על החלק שחייב במס שולי.
הוא התייחס לכך שהייטקיסט יוצא דופן שכן ישרוד ימשיך *להינות* ממס שולי גבוה גם בפרישה אז לא תהיה לו תועלת מדחיית מכירת מניות RSU.

אין שום בעיה למכור שנה לפני קבלת הקצבה.