חישוב מס על קרן אירית

[Eyald123]

שלום,
אני יודע שכל פעם שיש שאלה כזאת שולחים פה הפניה לפוסט אחר אבל משום מה אני כבר 20 דקות מחפש ולא מוצא.
לעניין:
קרן אירית sp500 של ishares
מס 1159250

האם המס עליה הוא מס ריאלי (מרסס אינפלציה)
והם זו קרן צוברת?

ובכל מקרה אם יש למישהו קישור לפוסט הארוך על זה שתמיד היו מפרסמים פה אשמח לקבל אותו. שבת שלום לכולם

 

[חתול לילה]

האם המס עליה הוא מס ריאלי (מרסס אינפלציה)

לא.

והם זו קרן צוברת?

כן

ובכל מקרה אם יש למישהו קישור לפוסט הארוך על זה שתמיד היו מפרסמים פה אשמח לקבל אותו. שבת שלום לכולם

O

Thread 'מאמר מהויקי - מייק, המשקיע המתחיל, שמבולבל מכמות האפשרויות'

14/4/20

FIYaacov: פוסט זה נערך לבקשתו של @OnTheVerge

כתב ויתור והבהרה משפטית חשובה:
מאמר זה נועד למטרות לימוד והעשרה בלבד ואינו מהווה הצעה או ייעוץ לרכישה, מכירה או החזקה של ניירות ערך. הוא אינו תחליף לייעוץ השקעות אישי, המתחשב בנתונים ובצרכים הייחודיים של כל אדם. המידע המוצג כאן מתאר עקרונות ושיקולים כלליים בתהליך קבלת החלטות פיננסיות. על פי הרגולציה בישראל, מתן המלצות ספציפיות על ניירות ערך דורש רישיון. לכותב אין רישיון ייעוץ השקעות, ומטרת המאמר היא חינוכית בלבד. כל פעולה המתבצעת על סמך המידע במאמר היא על אחריותו הבלעדית של הקורא, ומומלץ בחום להתייעץ עם יועץ פיננסי מורשה לפני קבלת...

• OnTheVerge
• מדריך מניות מס ירושה קרנות איריות
• תגובות: 1,258
• פורום: שוק ההון

• 
• 

אם כי מייק לאחרונה מעדיף קרן עולמית ולא רק S&P500

 

[צדיק]

לא.

ממה שזכור לי, היו טענות על כך שישנם ברוקרים ישראלים שבפועל ממסים את זה ריאלי צמוד מדד, ולא ריאלי צמוד מט"ח.

אם כי מייק לאחרונה מעדיף קרן עולמית ולא רק S&P500

תלוי, כל מייק מעדיף אחרת.

 

[Equator99]

בפוסט אחר שקראתי, נכתב משהו על הלכת מוזס ארקין שלפיה "לא ניתן לקזז הפסדים שנגרמו מירידת שער המט"ח אליו צמוד ני"ע, כנגד רווח ההון מעליית ערכו. זאת, מאחר שהרווח מעליית השער אינו ממוסה".
לפי מה שזכור לי מדיונים בפורום, ועיון בתשקיף הקרן (1159250), המיסוי צריך להיות ביחס לדולר.
אני כבר לא בטוח מה נכון.
@אורי ג. האם הלכת מוזס ארקין רלוונטית לעניין המדובר?

​

 

[עידו ג]

בפוסט אחר שקראתי, נכתב משהו על הלכת מוזס ארקין שלפיה "לא ניתן לקזז הפסדים שנגרמו מירידת שער המט"ח אליו צמוד ני"ע, כנגד רווח ההון מעליית ערכו. זאת, מאחר שהרווח מעליית השער אינו ממוסה".
לפי מה שזכור לי מדיונים בפורום, ועיון בתשקיף הקרן (1159250), המיסוי צריך להיות ביחס לדולר.
אני כבר לא בטוח מה נכון.
@אורי ג. האם הלכת מוזס ארקין רלוונטית לעניין המדובר?

רלוונטי, כן.
אני רק לא בטוח מה השאלה שלך.
פסק הדין קובע שלא ניתן לקזז הפסדים משינוי בשער המטבע אל מול רווחים בעליית הערך של המנייה.

להבנתי, מכיוון ועל החלק של המטבע לא משלמים מס בעליית ערך, גם לא ניתן לבקש עבורו קיזוז הפסדים בעת ירידת ערך.
כלומר יש בדיקה כפולה - בודקים את עליית/ירידת הערך של המנייה עצמה (מדד במקרה הזה), ולאחר מכן את החלק של עליית/ירידת המט"ח.
הרווח האינפלציוני יהיה פטור - לכן לא ניתן לבקש הפסדים.

לא איש מקצוע, לא ייעוץ או המלצה.

 

[פטל ואוכמניות]

חל איסור בפורום לדון בנייר ערך ספציפי

 

[עידו ג]

חל איסור בפורום לדון בנייר ערך ספציפי

בהקשר שעשוי ללמד על כדאיות ההשקעה או אי-ההשקעה בהם...

היו כאן שאלות לגיטימיות (למרות שנשאלו פעמים רבות).

אם היה שואל האם עדיף להשקיע בx הצוברת או y ההמחלקת זה כנראה יותר בעייתי.

 

[Equator99]

רלוונטי, כן.
אני רק לא בטוח מה השאלה שלך.
פסק הדין קובע שלא ניתן לקזז הפסדים משינוי בשער המטבע אל מול רווחים בעליית הערך של המנייה.

להבנתי, מכיוון ועל החלק של המטבע לא משלמים מס בעליית ערך, גם לא ניתן לבקש עבורו קיזוז הפסדים בעת ירידת ערך.
כלומר יש בדיקה כפולה - בודקים את עליית/ירידת הערך של המנייה עצמה (מדד במקרה הזה), ולאחר מכן את החלק של עליית/ירידת המט"ח.
הרווח האינפלציוני יהיה פטור - לכן לא ניתן לבקש הפסדים.

לא איש מקצוע, לא ייעוץ או המלצה.

השאלה שלי דומה לשאלת פותח הפוסט.
המידע שנחשפתי אליו דרך הפוסט הזה ופוסט אחר, גרם לי לתהות אם הלכת מוזס ארקין לא סותרת את תשקיף הקרן המדוברת ומסקנות מדיונים בפורום, לפיהם המיסוי על הקרן אינו ביחס לאינפלציה, אלא ביחס לדולר שקל.
לפי מה שצדיק כתב, יש גם טענות שהמיסוי משתנה בין ברוקרים וזה מוסיף עוד חוסר בהירות בעניין.

כמובן ששום דבר מהנכתב הוא לא המלצה ולא ייעוץ.

 

[האזרח הקטן]

אם הלכת מוזס ארקין לא סותרת את תשקיף הקרן המדוברת

הלכת מוזס ארקין בסה"כ מגדירה איך מחושב רווח ריאלי כאשר בסיס המיסוי הוא שער חליפין, היא אינה אומרת האם בסיס ההצמדה של קרן כזו או אחרת הוא מדד המחירים או שער החליפין.

 

[Equator99]

הלכת מוזס ארקין בסה"כ מגדירה איך מחושב רווח ריאלי כאשר בסיס המיסוי הוא שער חליפין, היא אינה אומרת האם בסיס ההצמדה של קרן כזו או אחרת הוא מדד המחירים או שער החליפין.

מה שלא ברור לי מהגדרת הרווח הריאלי כאשר בסיס המיסוי הוא שער חליפין, לפי הלכת מוזס ארקין, היא שלפי הפסיקה לא ניתן לקזז הפסדים שנגרמו עקב ירידת שער המט"ח אליו צמוד ני"ע, מאחר שהרווח מעליית השער אינו ממוסה.

זה לא סותר את עצם קיום בסיס המיסוי שהוא לפי שער חליפין?

או שמתכוונים שבמידה ובסיס המיסוי הריאלי הוא אינפלציה, אז לא ניתן לבצע קיזוז לפי שערי מט"ח?

 

[האזרח הקטן]

מה שלא ברור לי מהגדרת הרווח הריאלי כאשר בסיס המיסוי הוא שער חליפין, לפי הלכת מוזס ארקין, היא שלפי הפסיקה לא ניתן לקזז הפסדים שנגרמו עקב ירידת שער המט"ח אליו צמוד ני"ע, מאחר שהרווח מעליית השער אינו ממוסה.

זה לא סותר את עצם קיום בסיס המיסוי שהוא לפי שער חליפין?

או שמתכוונים שבמידה ובסיס המיסוי הריאלי הוא אינפלציה, אז לא ניתן לבצע קיזוז לפי שערי מט"ח?

יש שתי דרכים לחשב רווח ריאלי:
1. לפי מדד המחירים לצרכן - מצמידים את מחיר הקניה למדד המחירים לצרכן לפי המדד הידוע ביום הקניה וביום המכירה. מחיר המכירה פחות מחיר הקניה הממודד זה הרווח הריאלי.

2. בנייר שאינו שקלי, לפי הלכת מוזס ארקין (שער החליפין):
- מחשבים את מחיר המכירה בשקלים לפי שער יציג ביום המכירה.
- מחשבים את מחיר הקניה בשקלים בשני אופנים - פעם אחת כמחיר הקניה כפול שער יציג ביום הקניה, פעם אחת כמחיר הקניה כפול שער יציג ביום המכירה.
א. אם מחיר המכירה בשקלים גבוה ממחיר הקניה לפי שתי צורות החישוב, הרווח הריאלי הוא הנמוך מבין השניים.
ב. אם מחיר המכירה בשקלים גבוה מאחד החישובים אך נמוך מהשני - אין רווח הון ואין הפסד הון.
ג. אם מחיר המכירה בשקלים נמוך משני מחירי הקניה בשקלים, אז הפסד ההון הוא המספר הקרוב יותר לאפס.

המשמעות הפרקטית של אפשרות א׳ היא שלוקחים את שער ההמרה הגבוה יותר בין הקניה ליום המכירה, כך שאתה לא משלם מס על עצם התחזקות הדולר.
המשמעות הפרקטית של אפשרות ב׳ היא ששינוי שער החליפין הפך את כיוון התשואה - במקרה כזה אין רווח ואין הפסד.
אפשרות ג׳ היא תמונת המראה של אפשרות א׳ - כמו שמס הכנסה לא מחייב אותך במס על התחזקות הדולר, כך אינו משתתף איתך בהפסד על היחלשות הדולר.

 

[Eyald123]

איפה יש מקור אמין שיכול לספר על אופן המיסוי למניות שקליות כאלה?

 

[איניגו מונטויה]

איפה יש מקור אמין שיכול לספר על אופן המיסוי למניות שקליות כאלה?

כמו שכבר כתבו למעלה -
אפשר לחפש את הקרן באתר הבורסה (מאיה), ולקרוא את התשקיף.

מתוך התשקיף של הקרן המדוברת בשרשור:
"במכירת היחידות המוצעות בידי יחיד, בסיס המדד לחישוב סכום אינפלציוני יהא על פי השינוי בשער המטבע העיקרי.
"המטבע העיקרי" בקרן זו הינו דולר ארה"ב (USD)".