חישוב כדאיות מכירת RSUs

[יובל]

נשמע כמו תזמון קלאסי "עטוף" בחישוב מתמטי.

אני לא רואה את זה ככה. תזמון מבחינתי זה כשמישהו חושב שהוא יודע לאן השוק ילך.

 

[קפיצת הדרך]

נושא בעייתי ולא נראה שאנחנו קרובים להבנת חישוב הכדאיות. יש פה הרבה כסף ללא אופטימיזציה.

חישוב הכדאיות ועל אחת כמה וכמה ביצוע אופטימיזציה הוא בעייתי מאוד (לדעתי) דווקא בגלל שיש פה הרבה כסף. שילוב של מניה בודדת עם סכום שהופך להיות יותר ויותר משמעותי בתיק ההוליסטי שלך הופכים את השיקול של ניהול הסיכונים והשיקול הפסיכולוגי ללא פחות (ואולי יותר) משמעותיים.
אם יש לך ב- RSU כמה מאות אלפי שקלים או שסך הסכום הכולל הוא עד- 10% מהתיק שלך זה הרבה יותר קל להגיד בוא נעשה אופטימיזציה.
אבל אם יש לך כמה וכמה מליונים או שסך הסכום הכולל הוא אחוז משמעותי מהתיק... זה לא כל כך קל....

 

[מתכנת]

תקנו אותי אם אני טועה -
בהנחה והחלטתי למכור חלק מה rsu תוך כדי העסקה, עדיף למכור מ grant שיש לו מחיר בסיס גבוה יותר ופחות רווח הון, נכון ?!

 

[קפיצת הדרך]

תקנו אותי אם אני טועה -
בהנחה והחלטתי למכור חלק מה rsu תוך כדי העסקה, עדיף למכור מ grant שיש לו מחיר בסיס גבוה יותר ופחות רווח הון, נכון ?!

ממש ממש לא!

אני אסביר. בוא נניח שהמס הפירותי שלך הוא 50% (או בגלל שזה 47-50% רק מס הכנסה או בגלל שהמס שלך הוא 35%+12%).
קיבלת הקצאה בסך 100 דולר. המניה לא עלתה. אתה מוכר ועל כל הסכום משלם מס פירותי כלומר נשאר עם 50 דולר נטו.
קיבלת הקצאה של 50 דולר והמניה עלתה ל- 100 דולר. אתה מוכר. על ה- 50 דולר אתה משלם 50% מס (25 דולר) ועל ה- 50 דולר רווח הון אתה משלם 25% מס (12.5 דולר). סה״כ נשארת עם 62.5 דולר.

 

[קפיצת הדרך]

אני מגדיר שני סטים של פרמטרים: שיעורי מס אם אני מוכר עכשיו - 50% מס הכנסה ו-28% מס רווח הון, ואם אני מוכר אח"כ - 10% מס הכנסה ו-25% מס רווח הון. "אח"כ" יכול להיות בפרישה, תקופת אבטלה, וכו'.
עם הפרמטרים האלה אני מחשב לכל grant:
* נטו אם אני מוכר עכשיו
* נטו אם אני מוכר אח"כ
* נקודת האיזון: מה המחיר אח"כ צריך להיות כך שהנטו במכירה אח"כ יהיה שווה לנטו במכירה עכשיו. במילים אחרות, מה המחיר שממנו ומטה יוצא שהנטו במכירה אח"כ נמוך יותר למרות שיעורי המס הנמוכים יותר.

לדוגמא, נניח שקיבלתי מניה אחת במחיר $100 והמחיר כרגע הוא $200:
* נטו אם אני מוכר עכשיו: 100*0.5 + 100*0.72 = $122
* נטו אם אני מוכר אח"כ: 100*0.9 + 100*0.75 = $165
* מה המחיר אח"כ צריך להיות כדי שהנטו אח"כ יהיה $122: $142.67 (יש נוסחה ארוכה עם IF בשביל לחשב את זה, אם יהיה ביקוש אנסה להבין מה כתבתי שם ).

עכשיו, מה אומרים לי הנתונים האלה?
* כמה שווה לי להמשיך להחזיק את ה-RSU ולמכור אח"כ? ההפרש בין $165 ל-$122.
* מה צריך לקרות כדי שאני אצא מופסד אם אני מוכר אח"כ? המניה צריכה לרדת מ-$200 ל-$142.67, ירידה של 28.67%.
מכאן זה ניחושים ופסיכולוגיה. כמה סביר שהמניה תרד ככה לפני שאני מוכר? האם שווה לי לקחת את הסיכון בשביל הרווח הפוטנציאלי?

יש מצבים בהם ההחלטה די קלה. למשל אם המניה עלתה פי 10 מאז ה-grant, אז הרווח יחסית קטן בלמכור אותה אח"כ, והמחיר צריך לרדת יחסית מעט (סיכון גבוה) כדי שלא ישתלם לחכות למס נמוך יותר. במצב כזה אני כנראה אחליט שלא שווה לי להחזיק ולדאוג.
במקרה בו המניה לא עלתה הרבה (או אפילו ירדה) מאז ה-grant זה אותו דבר רק הפוך.

+1
לעליית המניה יש השפעה גדולה מאוד בהשוואה בין שני המצבים.

כמו @יובל גם אני מתייחסת להשוואה בסכום נטו בין מכירה היום ובין מכירה עתידית.
ההבדל הוא שאני לא מציבה מס הכנסה 10-20% לאחר פרישה כי אני לא מתכננת להישאר עם כמויות אדירות של כסף במניה בודדת למשך עשרות שנים אחרי הפרישה. ולכן, אם אחכה ולא אמכור, גם אם אפרוס את המכירה לכמה וכמה שנים טובות אני עדיין אשאר עם מס הכנסה גבוה. יוצא שההבדל היחיד יהיה שהמס הזה ילקח במדרגות ולא כולו לפי אחוז המס המקסימאלי וכמובן דחיית המס שאני מקבלת כל עוד לא מכרתי.

 

[Minimi]

מצויין אז מתחילים להתקדם.
נכנסים פה משתנים כמו כמה שנים לפרישה וגיל הפרישה.
אם מתייחסים לגיל הפרישה של 60 ואם נניח ש X זה הסכום השנתי למדרגת מס כלשהי רצויה אז אפשר להתייחס לפרמטר שהוא גודל כמה X יש בתיק. מספר Xים שהוא מעל Y שנים זה כבר לא מציאותי ואז כדאיות המכירה עולה לפי גודל התיק.
אם הפרישה מוקדמת, אפשר גם לשקלל האם מתייחסים לRSUs כאל גישור עד הפנסייה ואז צריך להגדיר X שונה עבור אחוז המס שנרצה לשלם ולכמה שנים זה מספיק. ככל שהפרישה מוקדמת יותר, נידרש לגישור גבוה יותר.

עדיין מורכב

 

[קפיצת הדרך]

האם מתייחסים לRSUs כאל גישור עד הפנסייה ואז צריך להגדיר X שונה עבור אחוז המס שנרצה לשלם ולכמה שנים זה מספיק.

אם מתייחסים ל- RSU ככסף שמיועד לגישור אז להשאיר אותו במניה בודדת בשלב בגישור זה סיכון בלתי פרופורציונאלי לדעתי. ובשביל להימנע מסיכון כזה, זה אומר הנזלה מיידית מלאה (או כמעט מלאה). במצב כזה המס כנראה יהיה על המדרגה הגבוהה ביותר.

מספר Xים שהוא מעל Y שנים זה כבר לא מציאותי ואז כדאיות המכירה עולה לפי גודל התיק.

מבחינת המס זה נכון. יחד עם זאת עדיין יש לך את דחיית המס.

 

[Minimi]

@קפיצת הדרך
מסכים חלקית. הטענה נכונה אבל היא פונקציה של הזמן שנותר לפרישה המוקדמת. ככל שהזמן ארוך יותר כך עולה הסיכון.
מספר שנים בודדות קדימה וכשמדובר במנייה גדולה ויציבה, הסיכון נמוך יותר.

 

[קפיצת הדרך]

@קפיצת הדרך
מסכים חלקית. הטענה נכונה אבל היא פונקציה של הזמן שנותר לפרישה המוקדמת. ככל שהזמן ארוך יותר כך עולה הסיכון.
מספר שנים בודדות קדימה וכשמדובר במנייה גדולה ויציבה, הסיכון נמוך יותר.

לא לגמרי הבנתי... מתי הסיכון נמוך?
אתה מתכוון שאין הרבה שנים לגישור?

כי אם אין הרבה שנים לגישור אז ממילא הסכום הכולל שלך יתחלק במעט שנים (ואם לא אז זה אומר למשוך את הכסף כאשר יש הכנסה נוספת כגון פנסיה מה ששוב מעלה את מדרגת המס).

 

[Minimi]

אין הרבה שנים עד לפרישה המוקדמת או בכלל

 

[מתכנת]

אין הרבה שנים עד לפרישה המוקדמת או בכלל

אם אתה מחזיק RSU שהבשילו מחברות שעזבת, וחושש מירידה בשנים שאתה ״פורס״ את המכירות,
תוכל לקנות פוטים ולגדר את הסיכון הזה.
כמה מניות שבדקתי מדגמית, פוטים לשנתיים קדימה עם Strike נוכחי נסחרים בפרמיום של קרוב ל 20%
כדי להוזיל פרמיות אפשר לשים Strike יותר נמוך עד כמה ירידה שאתה מוכן לספוג.
יתקנו אותי חברי הפורום - אבל להבנתי - את העלות של הפוטים הללו ניתן לקזז כהפסד מול החלק ההוני של המניות כאשר מממשים אותן.
גם אם לוקחים בחשבון את ההכרה בהפסד, עדיין מדובר על פרמיום של 15%, בהנחה והתכלית היא להפחית ממס שולי 50% לאזור 10-14% **אינטואיטיבית, הגידור הזה מאבד כדאיות כלכלית אחרי 4 שנים וקצת.

**הנחתי באופן סמוי שהמניה לו זזה במשך כל הזמן הזה, ייתכן שאם לוקחים בחשבון תרחישים של עלייה/ירידה משמעותית התמונה תשתנה וכן ישתלם לגלגל את פוזיציית הגידור לטווח יותר ארוך, קצת מתקשה לחשב את זה.

 

[דנרוק54]

לכל מניה יש פוטים לשנתיים קדימה ?

 

[Nool]

כמה כסף יש שם?
כמה כסף יש לך בכלל?

 

[Edmond]

לכל מניה יש פוטים לשנתיים קדימה ?

זה תלוי עד כמה האופציות הקצרות שלה סחירות.
https://www.optionseducation.org/optionsoverview/availability-of-leaps

 

[מתכנת]

כמה כסף יש שם?
כמה כסף יש לך בכלל?

אצלי החלק שהבשיל שווה ערך לשכר ברוטו של 8 חודשים.
ומהווה כ 30% מהשווי נקי הנזיל (בלי פנסיה ודירה).
בהחלט מדיר שינה מעיני ואני שוקל למשוך לפני שעברו השנתיים.

עדיין מועסק בחברה כך שגידור עם פוטים לא מעשי, מה גם שזה די יקר לטעמי.

 

[Nool]

זה כבר אחוז די גדול מצד שני זה ברוטו
נראה לי נכון יהיה לשבת עם עצמך ולחשוב אם איזה אחוז אתה מרגיש בנח.

מצד שני 30% משווי התיק הכולל אומר שאתה לא מפריש מספיק לתיק (אלא אם כן משכת מהתיק לרכוש את הדירה)
אז אולי במקום למשוך Rsu פשוט להפקיד יותר לתיק

 

[nick]

מצד שני 30% משווי התיק הכולל אומר שאתה לא מפריש מספיק לתיק

או שפשוט הוא מקבל המון RSUs... או שהערך שלהן עלה.

 

[מתכנת]

(אלא אם כן משכת מהתיק לרכוש את הדירה)

או שפשוט הוא מקבל המון RSUs... או שהערך שלהן עלה.

כל התשובות נכונות
חלק גדול מאוד מהשכר נטו מיועד למגורים.
ה rsu עלה בכ 10% (שקלית)
קיבלתי הרבה rsu ? הקצאה ששווה לשכר של 21 חודשים (בפריסה ל 3 שנים), זה נקרא הרבה ?

 

[solidix2]

ששווה לשכר של 21

תלוי בשכר

 

[קפיצת הדרך]

כל התשובות נכונות
חלק גדול מאוד מהשכר נטו מיועד למגורים.
ה rsu עלה בכ 10% (שקלית)
קיבלתי הרבה rsu ? הקצאה ששווה לשכר של 21 חודשים (בפריסה ל 3 שנים), זה נקרא הרבה ?

לדעתי זה יפה מאוד.

אצלי החלק שהבשיל שווה ערך לשכר ברוטו של 8 חודשים.

אצלנו החלק שהבשיל (ברוטו) הוא מעל 70 משכורות (ברוטו)

ומהווה כ 30% מהשווי נקי הנזיל (בלי פנסיה ודירה).
בהחלט מדיר שינה מעיני

אני מסתכלת גם על השווי הנקי בלי פנסיה ודירת מגורים, גם על השווי הכולל עם הפנסיה (אבל בלי דירת מגורים) וגם על השווי הכולל עם פנסיה ועם דירת מגורים. זה עוזר להירגע ולישון טוב בלילה...

גילוי נאות - שנה שעברה (אחרי שהקרייסס של הקורונה עבר והערך של המניה עלה מעל השיא מלפני הקורונה) מכרנו חלק. זה גם עוזר לישון טוב בלילה...