חישוב כדאיות מכירת RSUs

Minimi

משתמש ותיק
הצטרף ב
4/12/16
הודעות
530
דירוג
527
חלק מהאנשים, ואני ביניהם, חושבים להשאיר את ה RSUs לפרישה או לפחות לתקופה שבה המס נמוך יותר.
חלק מהשיקולים הם הדיבידנד ה"כפול" והמס הכבד בעת המכירה.

ניסיתי להריץ חישוב שבו אני מניח שהמס הוא 50% כלומר אין רווחי הון אלא רק הקצאה נטו.
בתסריט של מכירה והשקעה מחדש ( במניה אחרת) בתיק הממוסה, תחת הנחה של 6 % תשואה, יקח כ 12 שנה לחזור לסכום המקורי לפני מס.
לא יודע לכמת שקט נפשי באחוזים.

אשמח לשמוע עוד דעות.
 
נערך לאחרונה ב:

solidix2

משתמש ותיק
הצטרף ב
1/5/19
הודעות
452
דירוג
105
מה לגבי הסיכון במניה בודדת שבמקרה היא גם מקום העבודה שלך?
 

Delver

משתמש בכיר
הצטרף ב
3/10/17
הודעות
1,726
דירוג
2,461
בתסריט של מכירה והשקעה מחדש בתיק הממוסה, תחת הנחה של 6 % תשואה, יקח כ 12 שנה לחזור לסכום המקורי לפני מס.
התרחיש שלך - המניה הוענקה במחיר 100, מכרת וקנית את אותה מניה ב- 50, כעבור 12 שנים בהנחת תשואה של 6% אתה חוזר ל- 100 ברוטו ו- 87.5 נטו.
תרחיש ב - המניה הוענקה במחיר 100, מכרת וקנית את אותה מניה ב- 50, כעבור 6 שנים בהנחת תשואה של 12%, אתה חוזר ל- 100 ברוטו ו- 87.5 נטו.
תרחיש ג - המניה הוענקה במחיר 100, לא מכרת, כעבור 6 שנים בהנחת תשואה של 12%, אתה עומד על 200 ברוטו ו- 125 נטו.
ההטבה היא לא רק מיסוי נמוך בפרישה, אלא גם אם לא פרשת - דחיית מס שווה הרבה כסף.

אני חושב ששיטה טובה היא להגביל את האחזקה לפי אחוז מסוים מהתיק הכולל, למשל לא לעלות על 20% מערך התיק (נטו).
שיטה כזו מאפשרת לגדר את הסיכון וגם לדחות את אירוע המכירה ולקבל הטבה בדמות דחיית מס.
 

Minimi

משתמש ותיק
הצטרף ב
4/12/16
הודעות
530
דירוג
527
החישוב שלך שגוי מהבסיס כי הוא מניח תשואה למנייה בודדת.
מכיוון שאין לנו כדור בדולח (לי אין), אני לא מניח כלום על המניה ולכן ציינתי את מחיר ההענקה כבסיס לחישוב.
 

Delver

משתמש בכיר
הצטרף ב
3/10/17
הודעות
1,726
דירוג
2,461
החישוב שלך שגוי מהבסיס כי הוא מניח תשואה למנייה בודדת.
מכיוון שאין לנו כדור בדולח (לי אין), אני לא מניח כלום על המניה ולכן ציינתי את מחיר ההענקה כבסיס לחישוב.
תחת הנחה של 6 % תשואה
??

תחת כל הנחת תשואה חיובית, יש יתרון לדחיית מס.
מדיניות של הגבלת אחוזי אחזקה משתלבת היטב עם דחיית מס.
זו הפואנטה.
 

קפיצת הדרך

משתמש בכיר
הצטרף ב
17/2/19
הודעות
1,991
דירוג
2,644
חלק מהאנשים, ואני ביניהם, חושבים להשאיר את ה RSUs לפרישה או לפחות לתקופה שבה המס נמוך יותר.
חלק מהשיקולים הם הדיבידנד ה"כפול" והמס הכבד בעת המכירה.

ניסיתי להריץ חישוב שבו אני מניח שהמס הוא 50% כלומר אין רווחי הון אלא רק הקצאה נטו.
בתסריט של מכירה והשקעה מחדש בתיק הממוסה, תחת הנחה של 6 % תשואה, יקח כ 12 שנה לחזור לסכום המקורי לפני מס.
לא יודע לכמת שקט נפשי באחוזים.

אשמח לשמוע עוד דעות.

אתה בטוח שאתה עושה חישוב נכון?
לדעתי החישוב צריך להיות בדיקת המצב אחרי מס (כלומר אחרי מכירה) ולא לפני מס.
הרי בסופו של דבר את המניה הבודדת אתה חייב למכור. זה לא נכס שבטוח להחזיק אותו בזמן פרישה כמו קרן עולמית מפוזרת.
כלומר ההשוואה צריכה להיות בין:
1. אתה נשאר עם המניה הבודדת ועם הדיבידנד הכפול עד למכירה בפרישה (ואז תניח מדרגת מס בהתאם לסכום שתצטרך למכור).
2. אתה מוכר עכשיו במדרגת המס המקסימלית ממיר לתיק ממוסה מפוזר ומוכר בתום X שנים (או מוכר כקצבה עצמית לפרישה)
 

מתכנת

מודרטור
הצטרף ב
10/2/16
הודעות
9,057
דירוג
8,113

1337justme

משתמש בכיר
הצטרף ב
31/10/15
הודעות
1,898
דירוג
673
בתסריט של מכירה והשקעה מחדש בתיק הממוסה
למה שתרצה למכור את הRSUs ולקנות אותם מחדש בתיק הממוסה ולא פשוט למכור אותם כשאין לך הכנסות וזהו?
 

Minimi

משתמש ותיק
הצטרף ב
4/12/16
הודעות
530
דירוג
527
סורי אם לא היה ברור אבל בקנייה מחדש התכוונתי לנייר אחר כלשהו. נניח סנופי.
אולי מכאן נובע הבלבול.
כלומר ההשוואה בין מנייה בודדת עם דיבידנד נדיב לבין מכירה וקנייה של נייר אחר.

תיקנתי את הפוסט המקורי
 

Minimi

משתמש ותיק
הצטרף ב
4/12/16
הודעות
530
דירוג
527
??

תחת כל הנחת תשואה חיובית, יש יתרון לדחיית מס.
מדיניות של הגבלת אחוזי אחזקה משתלבת היטב עם דחיית מס.
זו הפואנטה.
עכשיו שמתי לב שהובן שהתכוונתי לאותה מניה. ברור שזה חסר הגיון.
 

דנרוק54

משתמש ותיק
הצטרף ב
2/1/21
הודעות
244
דירוג
230
זה לא קצת תלוי בטיב המניה ? האם זו חברה כמו בלאקברי שהמניה שלה זינקה והתאדתה במהירות, או חברה יותר גדולה ויציבה עם moats סביב הביזנס העיקרי שלה. איפה למשל, היתה המניה הזו לפני 10-15 שנים ? מה הסיכוי שתירכש ע״י חברה גדולה יותר ?
 

1337justme

משתמש בכיר
הצטרף ב
31/10/15
הודעות
1,898
דירוג
673
תיקנתי את הפוסט המקורי
אוקיי, לדעתי זה מאוד תלוי ביציבות וגודל החברה.
אם זה חברה גדולה עם הרבה כסף אז מניח שאפשר להיות קצת יותר רגועים.
גם תלוי מתיי אתה מתכנן לפרוש, אם זה בעוד כמה עשורים, לדעתי זה גם משפיע.
כלומר אם הפרישה קרובה (כמה שנים) + זו חברה גדולה = לדעתי כדאי למכור בפרישה.

אחרת אפשר אולי לתכנן למכור כל שנה סכום מסויים שלא יעלה אותך במדרגת המס הנוכחית.

אגב, סתם מסקרנות, אצלי המניות של החברה לא מחלקות דיבידנדים, אמרת שאצלך כן.
איך זה עובד?,הדיבדנדים פשוט נכנסים לעו"ש של הברוקר איתו החברה עובדת? אם כן, האם אתה יכול להשקיע אותם מחדש במניה?
 

מתכנת

מודרטור
הצטרף ב
10/2/16
הודעות
9,057
דירוג
8,113
מועד ה vesting הראשון שלי מתקרב,
בשבוע האחרון מצאתי את עצמי מתחבט בשאלה הזו ומתקשה להחליט, אני אפילו שוקל ברצינות למשוך חלק מהסכום למרות המס שולי על הרווחים (עברה רק שנה ממועד הענקה) כי מדובר על סכום משמעותי ביחס לשאר ההון, מה גם שבכל מקרה רוב ההקצאה עדיין לא vseted ויש חשיפה גבוהה מאוד לחברה.
במקרה הספציפי שלי, אין חלוקת דיב׳ בכלל, אאל״ט זו החברה הוותיקה והגדולה בתחום שלה אבל יש סל מוצרים רחב, למרות שהמניה במגמת עליה עקבית, ונראה שהחברה ממש רצינית בצורת העבודה והתפקוד, אך אין לי מושג ורוד לגבי עתיד החברה, ואין לי את הכלים היכולת להעריך מה הסיכוי שהיא תהיה קודק בעשור הקרוב.

וכמובן שצריך להיזהר לא לגעת ברף של מס יסף כי זה קנס ממש כואב. עריכה: טעיתי
 
נערך לאחרונה ב:

דנרוק54

משתמש ותיק
הצטרף ב
2/1/21
הודעות
244
דירוג
230
מס יסף מוסיף 3 אחוז רק על ההכנסה מעל 650 אלף
 

קפיצת הדרך

משתמש בכיר
הצטרף ב
17/2/19
הודעות
1,991
דירוג
2,644
עכשיו שמתי לב שהובן שהתכוונתי לאותה מניה. ברור שזה חסר הגיון.

אני דווקא הבנתי למה אתה מתכוון.
ועדיין ההשוואה לדעתי צריכה להיות כמה כסף נטו (אחרי מס) נשאר לך ולא כמה כסף ברוטו (לפני מס) צברת.
מן הסתם זו תהיה השוואה בעייתית בגלל הקושי לחזות את הביצועים ואת הסיכונים של מניה בודדת.

בכל מקרה הדיבידנד לא אמור להשפיע על ההחלטה. כלומר הדילמה האם ״למכור או לא למכור״ RSU לא קשורה להאם המניה מחלקת או לא מחלקת דיבידנד.
הרי בשני המקרים התשואה היא על כל הסכום (כלומר על סכום כפול בהתייחס לדחיית המס השולי). פשוט בקרן מחלקת חלק מהתשואה אתה ״רואה״ כ-״דיבידנד״. היתרון היחיד של חלוקת הדיבידנד הוא שאחרי שנתיים אתה יכול למשוך את הדיבידנדים שקיבלת על החלק שהבשיל ולשלם עליו מס דיבידנד בלי למכור RSU (כלומר בלי לשלם על החלק של ההקצאה מס שולי). כלומר זו דרך למשוך רק רווח (חלק מהתשואה) עכשיו בלי לחכות למועד בו המס השולי שלך יהיה נמוך יותר.
 

Minimi

משתמש ותיק
הצטרף ב
4/12/16
הודעות
530
דירוג
527
אני דווקא הבנתי למה אתה מתכוון.
ועדיין ההשוואה לדעתי צריכה להיות כמה כסף נטו (אחרי מס) נשאר לך ולא כמה כסף ברוטו (לפני מס) צברת.
מן הסתם זו תהיה השוואה בעייתית בגלל הקושי לחזות את הביצועים ואת הסיכונים של מניה בודדת.
חישבתי כסף נטו לאחר מכירה ואז השקעה מחדש נניח בסנופי. ע"מ להגיע לאותו סכום ברוטו. ההגיון מגיע מהמקום של מכירה במדרגת מס נמוכה.

אתה מקבל דיבידנד על כל הסכום למרות שכחצי ממנו "שייך" למס הכנסה

זה לא קצת תלוי בטיב המניה ? האם זו חברה כמו בלאקברי שהמניה שלה זינקה והתאדתה במהירות, או חברה יותר גדולה ויציבה עם moats סביב הביזנס העיקרי שלה. איפה למשל, היתה המניה הזו לפני 10-15 שנים ? מה הסיכוי שתירכש ע״י חברה גדולה יותר ?
אבל כדור בדולח
 

קפיצת הדרך

משתמש בכיר
הצטרף ב
17/2/19
הודעות
1,991
דירוג
2,644
חישבתי כסף נטו לאחר מכירה ואז השקעה מחדש נניח בסנופי. ע"מ להגיע לאותו סכום ברוטו. ההגיון מגיע מהמקום של מכירה במדרגת מס נמוכה.


אתה מקבל דיבידנד על כל הסכום למרות שכחצי ממנו "שייך" למס הכנסה

אתה מקבל גם תשואה (עליית ערך) על כל הסכום למרות שכחצי ממנו שייך למס הכנסה.
אין הבדל. מהבחינה הזו.


ע"מ להגיע לאותו סכום ברוטו
אין הגיון בלהגיע לאותו סכום ברוטו.
לסכום הזה אין באמת משמעות. אף פעם הסכום ברוטו לא שייך לך במלואו. אם הסכום ברוטו כולל בתוכו מס של 50% על כל הסכום, או אם הסכום ברוטו כולל בתוכו מס של 25% על חצי מהסכום - לא נראה לך שיש הבדל בין המקרים? ומה זה משנה שהסכום ברוטו דומה?
 

מתכנת

מודרטור
הצטרף ב
10/2/16
הודעות
9,057
דירוג
8,113
3% זה ״רק״?
זה המון.
להבנתי, ה״רק״ שהוא ציין, לא היה לגבי ה 3% אלא לגבי הפרט שזה חל על ההכנסה מעבר לרף, בניגוד למה שכתבתי בטעות שברגע שנוגעים בסף זה חל מהשקל הראשון.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
M האם חישוב "כדאיות רכישת דירה" בהתאם לעלויות הדירה מול עלות השכירות זה לא בעצם תזמון שוק? נדל"ן 23
E חישוב עלות רכישת מניות זרות בשקלים ומיסוי מיסים 11
י מיטב דש - טעויות חישוב? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
א חישוב פקודת LMT שוק ההון 1
B חישוב החזר מקסימלי למשכנתא - דירה רשומה על שם בן זוג יחיד נדל"ן 1
C חישוב קיצור חודשים במשכנתא עבור פרעון חלקי נדל"ן 0
י חישוב ריבית דריבית באקסל אוף טופיק 4
פ חישוב תשואה בפנסיה וקופת גמל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
I מעבר מביטוח מנהלים - חישוב מקדמים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
G חישוב חיסכון לטווח הארוך מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 8
מ מועד תחילת חישוב תשואה בפוליסת חסכון שוק ההון 0
E חישוב חסכונות קצרי טווח דינמי (הוצאות עתידיות צפויות) מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 2
unrealx עוד אשכול על אופציות: חישוב שווי אוף טופיק 1
M האם בונוס שנתי נלקח בחשבון לצורך חישוב יכולת החזר משכנתא? נדל"ן 9
A חישוב נתח יחסי של קרנות לעומת המדד העולמי והשוואה של 2 קרנות שוק ההון 19
א חישוב תשואה בהשקעת נדלן נדל"ן 12
1337justme חישוב נפרד לזוג נשוי בגיל פרישה מיסים 10
D שינוי שיטת חישוב (מ-LIFO ל-FIFO) בדו״חות של IB ברוקרים ופלטפורמות מסחר 8
L חישוב קרן השתלמות ל-40 שנים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 15
S חישוב מסלול השקעות לשנים הקרובות שוק ההון 11
M שאלה לגבי חישוב מצבי בתיק ההשקעות. שוק ההון 3
deussex חישוב סכום הפרישה עם מס רווח הון פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 11
I חישוב החזר מס לשכיר במעבר בין שתי עבודות מיסים 4
Fitch חישוב סכום משיכה פטור מקופ"ג אחרי "קיבוע זכויות" פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 10
S פירוט חישוב מס רווחי הון באורדרנט שוק ההון 1
י חישוב שנת המס שוק ההון 0
B חישוב תשואת דיבידנד בתעודות סל במט"ח שוק ההון 12
I חישוב משיכה מקסימאלית ללא פגיעה בקרן בהינתן אחוז ריבית שוק ההון 0
1 חישוב התשואה של מדד S&P 500 NTR כשההשקעה היא בשקלים שוק ההון 15
G חישוב מח"מ של משכנתא שוק ההון 0
E חישוב תשואה על דירה עם משכנתא נדל"ן 29
G חישוב תוצאה באגח..שאלת הבנה לימודית שוק ההון 1
ג חישוב תשואה היסטורית על חברת AT&T שוק ההון 1
H חישוב רכישות לאיזון תיק עם כסף חדש בלבד שוק ההון 10
גיא_87 חישוב תשואה שוק ההון 2
י חישוב סכום נזיל של קרן השתלמות שוק ההון 3
J עוסק פטור בעסק בדיגיטל- חישוב מיסים עצמי מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 8
E חישוב ביטוח לאומי/מס בריאות כמס על הכנסה לצורכי מיסוי של ארה״ב מיסים 3
A בלאקרוק חישוב השער האמיתי שוק ההון 3
J חישוב מס ,גריעת הפסדים- ממס לתשלום על רווחים שוק ההון 5
Liron2035 טוב זה כבר מסקרן: שגיאת חישוב, השוק עלה. הבורסה נסגרה ונמצאה השגיאה..מה יקרה ביום שני? שוק ההון 22
ה חישוב הכנסה מריבית בפוליסת חיסכון מיסים 2
G עזרה לגבי חישוב תשומות בנייה נדל"ן 13
R שער החליפין בקניית ומכירת מניות לצורכי חישוב מס - נקבע ברגע הרכישה\מכירה? שוק ההון 4
B חישוב תשואה לפדיון אג"ח שוק ההון 0
I שאלה אופן חישוב רווח בתיק שוקולד מריר שוק ההון 7
liranviper חישוב סיכון מינוף ב IB + ביאור מונחים שוק ההון 175
N תיק השקעות, בעיית חישוב ניירות ערך מנוגדים שוק ההון 89
ה חישוב רווח הון ריאלי בניירות ערך נקובים במט"ח שוק ההון 9
G חישוב מחיר מניה בהתאם לשווי שוק באתר מאיה שוק ההון 37

נושאים דומים

למעלה