• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

חוות דעת לגבי תיק 50-50

Amirb

משתמש ותיק
הצטרף ב
24/10/18
הודעות
182
דירוג
50
שלום,​
בעקבות קריאה רבה בבלוג אני ואשתי החלטנו שיהיה נבון להשקיע את הכסף שלנו (ולא להשאיר אותו בבנק להעלות אבק ואינפלציה).
בחרתי מספר עקרונות מנחים בבניית התיק וכן הקצאת נכסים ובחירת ניירות ערך והייתי רוצה לקבל פידבק [במסגרת המותר, כמובן].

העקרונות והרצונות שלי:
  1. פשטות היא ערך - תיק מורכב, עם הרבה ניירות ערך או הקצאת נכסים מסובכת יגרום לי לא לקבל החלטה (שקול לקבלת החלטה להשאיר את הכסף בבנק). אני כולל תחת סעיף זה את הרצון להשקיע בקרנות מחקות ישראליות.
  2. חשיפה לסיכון - בינונית ולא גבוהה - משום שזו הפעם הראשונה שאני משקיע ומשום שאני מאמין שסיבולת הסיכון שלי לא גבוהה מאוד
  3. ניהול סיכונים 'סביר' - לאו דווקא להתמודד עם כל סיכון אפשרי אך לא לעשות משהו כמו לקנות רק מניות ורק של מדינה אחת.
  4. השקעה תהיה פסיבית - אין לי יכולת, רצון או אמונה בלהכות את השוק. אני מעונין לבצע הזרמה כל רבעון ואיזון שנתי בלבד
  5. תשואה צפויה ומשך השקעה: כ 15 שנים, בתקווה להניב כ 4 אחוז בשנה בממוצע.

בעקבות כך, בחרתי לנהל תיק 50-50 עם מספר מועט של ניירות ערך:
  1. מחקה עולמי MSCI World (מספר 5122569) - 43%
  2. שווקים מתעוררים (מספר 5119318) - 7%
  3. אג"ח ממשלתי כללי (מספר 5113428) - 50%.
כרגע, דמי הניהול הממוצעים יהיו 0.3%.

סיבות והגיונות:
  1. פשטות - רק 3 ניירות ערך של קרנות ישראליות.
  2. חשיפה לסיכון - בינונית ("רק" 50% מניות על אף שאנחנו זוג צעיר)
  3. ניהול סיכונים:
    1. סיכון קריסות במניות - השקעה ב 50 באג"ח
    2. הקטנת סיכון גאוגרפי/מדיני וכו' - ע"י פיזור בכלל עולמי + שווקים מתפתחים
    3. סיכון מט"ח - 50 אחוז מהתיק בשקלים
    4. סיכון קריסה של חברה שמנפיקה את הקרן - השקעה בחברות שונות
    5. סיכון אינפלציה ודיפלציה - ע"י השקעה גם בממשלתיות צמודות וגם בלא צמודות
  4. כל הקרנות פסיביות
אשמח לכל דעה, ובפרט אשמח לקבל תגובה המתייחסת לניהול הסיכונים (האם נתחתי אותם נכון, האם יש סיכונים גדולים שלא מקבלים התייחסות וכו')
 
נערך לאחרונה ב:

adamshalev

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
12,103
דירוג
22,709
למען הפשטות - למה לא קרן אחת על כל העולם? יש אחת של תכלית אם אני זוכר נכון.
 

Amirb

משתמש ותיק
הצטרף ב
24/10/18
הודעות
182
דירוג
50
לאיזו קרן אתה מתייחס ?
לא מצאתי קרן מחקה עולמי שמשקיעה גם בשווקים מתעוררים (אם אתה מתכוון לקרן 5124573 של תכלית אז גם היא MSCI World)
 

adamshalev

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
12,103
דירוג
22,709
לאיזו קרן אתה מתייחס ?
לא מצאתי קרן מחקה עולמי שמשקיעה גם בשווקים מתעוררים (אם אתה מתכוון לקרן 5124573 של תכלית אז גם היא MSCI World)
אכן. אז לא רלוונטי מה שאמרתי.
עוד אפשרות זה להחזיק את VT או מקבילה לה.
 

cypriano de rore

משתמש בכיר
הצטרף ב
1/6/17
הודעות
4,847
דירוג
4,834
שלום,​
בעקבות קריאה רבה בבלוג אני ואשתי החלטנו שיהיה נבון להשקיע את הכסף שלנו (ולא להשאיר אותו בבנק להעלות אבק ואינפלציה).
בחרתי מספר עקרונות מנחים בבניית התיק וכן הקצאת נכסים ובחירת ניירות ערך והייתי רוצה לקבל פידבק [במסגרת המותר, כמובן].

העקרונות והרצונות שלי:
  1. פשטות היא ערך - תיק מורכב, עם הרבה ניירות ערך או הקצאת נכסים מסובכת יגרום לי לא לקבל החלטה (שקול לקבלת החלטה להשאיר את הכסף בבנק). אני כולל תחת סעיף זה את הרצון להשקיע בקרנות מחקות ישראליות.
  2. חשיפה לסיכון - בינונית ולא גבוהה - משום שזו הפעם הראשונה שאני משקיע ומשום שאני מאמין שסיבולת הסיכון שלי לא גבוהה מאוד
  3. ניהול סיכונים 'סביר' - לאו דווקא להתמודד עם כל סיכון אפשרי אך לא לעשות משהו כמו לקנות רק מניות ורק של מדינה אחת.
  4. השקעה תהיה פסיבית - אין לי יכולת, רצון או אמונה בלהכות את השוק. אני מעונין לבצע הזרמה כל רבעון ואיזון שנתי בלבד
  5. תשואה צפויה ומשך השקעה: כ 15 שנים, בתקווה להניב כ 4 אחוז בשנה בממוצע.

בעקבות כך, בחרתי לנהל תיק 50-50 עם מספר מועט של ניירות ערך:
  1. מחקה עולמי MSCI World (מספר 5122569) - 43%
  2. שווקים מתעוררים (מספר 5119318) - 7%
  3. אג"ח ממשלתי כללי (מספר 5113428) - 50%.
כרגע, דמי הניהול הממוצעים יהיו 0.3%.

סיבות והגיונות:
  1. פשטות - רק 3 ניירות ערך של קרנות ישראליות.
  2. חשיפה לסיכון - בינונית ("רק" 50% מניות על אף שאנחנו זוג צעיר)
  3. ניהול סיכונים:
    1. סיכון קריסות במניות - השקעה ב 50 באג"ח
    2. הקטנת סיכון גאוגרפי/מדיני וכו' - ע"י פיזור בכלל עולמי + שווקים מתפתחים
    3. סיכון מט"ח - 50 אחוז מהתיק בשקלים
    4. סיכון קריסה של חברה שמנפיקה את הקרן - השקעה בחברות שונות
    5. סיכון אינפלציה ודיפלציה - ע"י השקעה גם בממשלתיות צמודות וגם בלא צמודות
  4. כל הקרנות פסיביות
אשמח לכל דעה, ובפרט אשמח לקבל תגובה המתייחסת לניהול הסיכונים (האם נתחתי אותם נכון, האם יש סיכונים גדולים שלא מקבלים התייחסות וכו')
לדעתי התיק מותאם בצורה מצויינת לכל העקרונות שהצבת.
 

Amirb

משתמש ותיק
הצטרף ב
24/10/18
הודעות
182
דירוג
50
למה דיפלציה מדאיגה אותך?
השיקולים שלי היו:
  1. לא לנסות לחזות את השוק - גם כעקרון שאימצתי וגם משום שאין לי את היכולת.
  2. הסתכלתי על התשואה לאורך השנתיים-שלוש האחרונות באמצעות התשקיפים של המדד הכללי ושל ממשלתי צמוד 2-5 שאמור להגן מאינפלציה - וראיתי שהמדד הכללי הניב תשואות טובות יותר.
  3. כניהול סיכון בבחינת מחיר השגיאה לעומת מחיר ההצלחה. נניח שאני מעוניין להתגונן רק מאינפלציה, לא הרגשתי שהתיק יזכה בתשואה רבה יותר אך ישנו סיכון שתחת דפלציה יתאייד לי חלק גדול מהתיק.
יש סיבה שבגללה אתה חושב שהבחירה במדד הכללי אינה נכונה ? מה היית בוחר לעשות עם החצי האגחי בתיק 50-50 ?

אדם - תודה, אתה צודק. ניתן להחזיק רק VT, אך חששתי מכניסה למשהו שהוא לא ישראלי (בין עם זה חוקים או בירוקטיות שונות). להבנתי, היתרון המהותי ב VT הוא דמי הניהול ובכך שהחיקוי אינו סינטטי והבחירה בקרן הישראלית מתחשבת בכך (קבלת סיכון ואת דמי הניהול).

קפרניקוס - תודה על המשוב
 

nturtle

משתמש ותיק
הצטרף ב
19/10/18
הודעות
999
דירוג
605
האמת שמספיק קרן מחכה על sp500 + תא 125 + אגח ממשלתי ואתה בתיק קל לניהול בחשבון מקומי עם דמי ניהול סבירים
 

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
5,890
דירוג
9,368
אך ישנו סיכון שתחת דפלציה יתאייד לי חלק גדול מהתיק.
בדיוק להפך לדעתי.
כמה חמורה יכולה להיות דיפלציה? שני אחוז? שלושה אחוז? אם אתם עובדים במקביל אז כוח הקנייה שלכם רק גדל בדיפלציה.

לעומת זאת אינפלציה יכולה להיות 400% (ישראל) או 4000% (ונצואלה). אז באמת התיק מתאדה.
 

nturtle

משתמש ותיק
הצטרף ב
19/10/18
הודעות
999
דירוג
605
למה ת"א 125?
אני לא חושב ש 5% תא125 ו 45% sp500 זה רע וזה מתאים לי כישראלי (הטיית בית) וגם עוזר לגדר את סיכוני אינפלציה/דיפלציה מקומיים .
זנ תיק 3 קרנות פשוט לניהול בחשבון לוקאלי .
ולדעתי מבחינת דמי ניהול עדיף מקרן עולמית ישראלית.
 

Mamaof

משתמש ותיק
הצטרף ב
19/9/17
הודעות
945
דירוג
830
אני לא חושב ש 5% תא125 ו 45% sp500 זה רע
לא אמרתי שזה רע, אני שואל למה זה טוב.. ברור שלא תבחר משהו שאתה חושב שהוא רע.
גם לבחור לעקוב אחר המדד הגרמני זה לא רע אבל בחרת בת"א.
זה מתאים לי כישראלי (הטיית בית)
אם אתה מודע לזה שזו "הטיית בית", למה זה מתאים לך? אם זו הטייה זה משהו שצריך להימנע ממנו.
 

nturtle

משתמש ותיק
הצטרף ב
19/10/18
הודעות
999
דירוג
605

Amirb

משתמש ותיק
הצטרף ב
24/10/18
הודעות
182
דירוג
50
לתכלית יש תעודת סל העוקבת אחר מדד msci all countries.
זו תעודת סל וכרוכה ביותר סיכון להבנתי.

@חתול לילה - כיצד היית מחלק את החלק האגחי אם מטרתו היא להגן מפני אינפלציה ולגדר סיכון ממניות ?

@nturtle - ב s&p 500 יש פחות פיזור (גאוגרפי) ולא כללת שווקים מתפתחים, כיצד זה עדיף למדד העולמי ?
לגבי ת"א 125 - זו אכן הטיה שלא משקפת את החלק של ישראל בכלכלת העולם כלל, לא היית מעדיף שהגידור מטח ילך לאגח ?
 

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
5,890
דירוג
9,368
כיצד היית מחלק את החלק האגחי אם מטרתו היא להגן מפני אינפלציה ולגדר סיכון ממניות ?
אצלי בתיק כמעט כל האג"ח צמוד. ואני מבין שאני מוותר על הפרש תשואה של 0.5-1% על מנת למנוע נזק פוטנציאלי גדול.
עריכה: מחזיק גם אג"ח דולרי כהגנה מאינפלציה שקלית. החלק הזה כן פגיע לאינפלציה בדולר.
 

Delver

משתמש בכיר
הצטרף ב
3/10/17
הודעות
1,915
דירוג
2,844

נתן

משתמש ותיק
הצטרף ב
25/1/15
הודעות
770
דירוג
1,139
למשך זמן קצר יחסית כמו 15 שנה, התיק שלך לא מפוזר מספיק. בהחלט יתכנו תקופות ארוכות בהן גם אג"ח וגם מניות ירדו , ויש הרבה סימנים שתקופה כזו לפנינו (ריביות עולות, אג"ח יורד - חברות בועה מבוססות מינוף זול שהרימו את השוק מתפוצצות וקורסות). הייתי מפזר לכיוון תיק הארי בראון קלאסי, אולי עם פחות אג"ח ויותר מניות.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
I חוות דעת לגבי תיק השקעות שוק ההון 17
נירוש צריך חוות דעת לגבי PEPPER פוסטים מאיכות נמוכה 17
C חוות דעת לגבי תיק ואופן ההשקעה שלו שוק ההון 7
I חוות דעת לגבי תיק ההשקעות ושאלה לגבי דיבידנדים שוק ההון 20
I חוות דעת על תיק השקעות ושאלה לגבי אג"ח שוק ההון 6
F חוות דעת לגבי תיק השקעות שוק ההון 6
M חוות דעת לגבי סיכון תיק השקעות שוק ההון 37
O מבקש חוות דעת לגבי קולמקס. שוק ההון 45
L אשמח לקבל חוות דעת על אקסלנס ברוקרים ופלטפורמות מסחר 9
השקעה לא מזל חוות דעת על קרן נאמנות חדשה בשוק שוק ההון 6
Y חוות דעת לפני פתיחת תיק שוק ההון 4
B חוות דעת - תמהיל משכנתא נדל"ן 5
O תמהיל משכנתא - חוות דעת נדל"ן 1
G חוות דעת על תיק השקעות (תיק פרטי, קה"ש, קופות גמל ופנסיה) שוק ההון 14
B חוות דעת על תיק לזוג בני 65 שוק ההון 7
א חוות דעת על תיק השקעות (תיק פרטי, קה"ש ופנסיה) שוק ההון 5
N חוות דעת על תמהיל לרכישה דירה ראשונה נדל"ן 23
T תיק השקעות- חוות דעת שוק ההון 4
T חוות דעת על תיק השקעות שוק ההון 3
א חוות דעת על תיק השקעות שוק ההון 13
י חוות דעת על הצעה למשכנתא נדל"ן 10
C חוות דעת אישית על הספר 'חוק מספר 1' ועל השיטה שמוצגת בו שוק ההון 4
C חוות דעת *אישית* על הספר 'חוק מספר 1' והשיטה שמוצגת בו שוק ההון 0
B תיק השקעות ראשון - חוות דעת שוק ההון 4
G חוות דעת תיק ההשקעות הראשון שלי שוק ההון 2
T חוות דעת - תיק השקעות ראשון שלי שוק ההון 6
pasta חוות דעת על תיק השקעות חדש שוק ההון 11
H חוות דעת בנוגע לריביות משכנתא צרכנות פיננסית 4
D חוות דעת תיק השקעות - התיק של DOR22 שוק ההון 16
stamEhad חוות דעת על תיק השקעות ראשון לבת זוגי שוק ההון 14
stamEhad חוות דעת תיק קיים של הייטקיסט בן 32 - מחפש את השינויים הנכונים שוק ההון 14
O התיק (הראשון) שלי - חוות דעת, הערות והתייחסויות יתקבלו באהבה שוק ההון 10
E חוות דעת והצעות לשיפור ההשקעות לחסוך מתחיל וצעיר שוק ההון 9
T חוות דעת IRA - הלמן מול הפניקס/אקסלנס שוק ההון 18
Y חוות דעת - מיטב דש שוק ההון 22
Y חוות דעת על תיק השקעות פשוט מני"ע נסחרים בשקלים שוק ההון 3
A חוות דעת תיק השקעות ראשון שוק ההון 1
חורש חוות דעת על בניית תיק עם שילוב שוק מקומי שוק ההון 6
נ חוות דעת על תיק השקעות + שאלה על אג"ח שוק ההון 11
S חוות דעת על תמהיל השקעה עבור הכנסה שוטפת ויציבה + פיזור סיכונים שוק ההון 3
D חוות דעת על תיק השקעות ושאלה על איזון עם IRA שוק ההון 8
T חוות דעת על מסלול מסויים התפתחות אישית 2
G חוות דעת על תפקיד של יועץ/משווק פנסיוני התפתחות אישית 0
שיר הלל לטבע חוות דעת על תיק מנייתי שוק ההון 12
Y חוות דעת - תיק השקעות 2 מיליון שקל תוך 10 שנים שוק ההון 23
twister חוות דעת ראשונית על תיק שבניתי באמצעות החומרים מהבלוג והפורום שוק ההון 9
A חוות דעת על תמהיל משכנתה נדל"ן 15
R חוות דעת על קופות גמל מסלול מנייתי בעת משבר שוק ההון 1
S חוות דעת על תכנון תיק השקעות שוק ההון 4
M חוות דעת על תיק השקעות חדש שוק ההון 20

נושאים דומים

למעלה