• חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

התלבטות הצבעה בבחירות 2021, 2022....

מצב
הנושא נעול.
הנקודה שלי היתה שקשה לי לראות את זה קורה במערכת הפוליטית הישראלית. ברור לי שזה אפשרי להשפיע על הדמוגרפיה דרך מדיניות, אבל זה פשוט לא מחזיק מים בישראל.
כמו מניות ועסקים ריאליים, גם נבחרים ובוחרים מתלכדים בטווח הארוך.
עם ביבי זה כבר אבוד, אבל הוא בסוף הקריירה. אני מאמין שגם בימין יקום המנהיג שיבין את הבעייתיות במצב הנוכחי, וכשיהיה מדובר במנהיג ימני, יהיה אפשר לתקן את הדברים בהסכמה, לפחות חלקית.
 
כמו מניות ועסקים ריאליים, גם נבחרים ובוחרים מתלכדים בטווח הארוך.
עם ביבי זה כבר אבוד, אבל הוא בסוף הקריירה. אני מאמין שגם בימין יקום המנהיג שיבין את הבעייתיות במצב הנוכחי, וכשיהיה מדובר במנהיג ימני, יהיה אפשר לתקן את הדברים בהסכמה, לפחות חלקית.
שיהיה בהצלחה.
לא במובן הציני, אני באמת רוצה לראות את ישראל צומחת ומשגשגת. אבל אני לא רואה את התמונה הזאת מתחברת. אני חושב שמה שאנחנו רואים היום רק ילך וידרדר. באחד מפורומי כלכליסט האחרונים נאמר שעד 2040 הדמוגרפיה בישראל תיראה כמו בית שמש.
אני לא הולך להיות איש זקן ב-2040, אני רק בשנות העשרים שלי כרגע. לא מסוגל לדמיין את עצמי חי במקום כזה את שנות ה-Middle age שלי, שלא לדבר על הזיקנה...

אני יכול לומר לך מתוך קבוצות בליכוד שאני נמצא בהן שבמשבר הקורונה היתה התפכחות מאוד גדולה, מהמגזר. אפילו האנשים הכי פרו-חרדים, שתמיד היו ממהרים לקרוא לכל מי שמעביר עליהם ביקורת שהיא פחות ממנומסת ״אנטישמי״. אפילו הם מדברים בגלוי על הצורך לקואליציה בלעדיהם. השאלה היא רק אם באמת יצליחו להרים דבר כזה, והאם זה לא מאוחר מדי.
 
שיהיה בהצלחה.
לא במובן הציני, אני באמת רוצה לראות את ישראל צומחת ומשגשגת. אבל אני לא רואה את התמונה הזאת מתחברת. אני חושב שמה שאנחנו רואים היום רק ילך וידרדר. באחד מפורומי כלכליסט האחרונים נאמר שעד 2040 הדמוגרפיה בישראל תיראה כמו בית שמש.
אני לא הולך להיות איש זקן ב-2040, אני רק בשנות העשרים שלי כרגע. לא מסוגל לדמיין את עצמי חי במקום כזה את שנות ה-Middle age שלי, שלא לדבר על הזיקנה...

אני יכול לומר לך מתוך קבוצות בליכוד שאני נמצא בהן שבמשבר הקורונה היתה התפכחות מאוד גדולה, מהמגזר. אפילו האנשים הכי פרו-חרדים, שתמיד היו ממהרים לקרוא לכל מי שמעביר עליהם ביקורת שהיא פחות ממנומסת ״אנטישמי״. אפילו הם מדברים בגלוי על הצורך לקואליציה בלעדיהם. השאלה היא רק אם באמת יצליחו להרים דבר כזה, והאם זה לא מאוחר מדי.
בדיוק. אני חושב שפעילי הליכוד משקפים טוב יותר את עמדת הבוחרים הימניים מאשר הפורום של כלכליסט.
 
לפוט"ש.. חשבת על להצביע לחולדאי?
 
אז מה עדיף? להצביע למישהו שאומר את דעתי אבל אני יודע שהוא משקר? או למישהו שלא מבטיח שום דבר וכנראה גם יקיים זאת?
צחקתי קצת..
יש משהו בזה..

אבל דיי בחשיבה שלך
מתלבט עם לבחור לפי נושא כלכלי או דתי בסוף החלטתי שכלכלית כולם אותו דבר אז אלך על הדתית
מהחשבון שעשיתי יוצא ליברמן
אתן תשובה לטענה שלך שזה שאנשים לא עשו לא אומר שלא יעשו
גם אני פעם הייתי בצד השני של המפה הפוליטית בנושא הדתי/מדיני
אני חושב שאנשים משתנים ודווקא ליברמן לפחות עומד מאחורי הבטחת הבחירות הראשית
אני חושב שלתת לו את הקול זה פחות לסכן אותו מהאופציות האחרות (כולל סיכון של אי מעבר % חסימה)

אבל גם אצלי יש מצב שדעתי תשתנה עד הבחירות..
 
נערך לאחרונה ב:
לדעתי, התמונה הרבה יותר רחבה מזו.


זה משנה? שקרן? לא מבטיחן?
הכל שטויות... הרי יש פה "איום קיומי" כדבריך, ואני לא חושב שאמרת את זה בציניות.

אז...
אני מניח שאתה רוצה להוריד את החרדים ממוקדי הכוח במדינה. קרי, שהם לא יהיו בממשלה.
הסיכויים שיש ממשלה שבראשה עומד ביבי, בלי החרדים, היא אפסית לדעתי.
הסיכויים שיש ממשלה שבראשה עומד XXX, בלי החרדים, היא לא אפסית, אך עדיין נמוכה.
במילים אחרות - קשה לדמיין ממשלה, בלי ביבי, שבה החרדים עדיין לא יהיו שותפים.

מכאן ש:
אם אתה רוצה ממשלה בלי חרדים, אז קודם תדאג שהממשלה לא תהיה בראשות ביבי.
אתה צריך למקסם את ההסתברות שהממשלה לא תהיה בראשותו.
אז לאיזו מפלגה הכי כדאי להצביע, כזו שתמקסם את הסיכוי לממשלה שלא בראשותו?
שאלה לא פשוטה, אבל לדעתי היא ממש לא מסתכמת בליברמן או לפיד - יש מפלגות נוספות שעומדות על הפרק.
אולי הן לא מייצגות את הדעה של "לא חרדים",
אולי, השם ירחם, אפילו יש בהן חובש כיפה,
אולי הן לא מייצגות את הערכים והדעות הביטחוניות/כלכליות/חברתיות שלך,
אבל ייתכן בהחלט שהן אלו שיגדילו את הסיכוי לממשלה בלי ביבי, ובכך לממשלה בלי חרדים.

שורה תחתונה:
צר לי, אבל you cant have it all.
חשוב לך לא חרדים? אולי תצטרך להצביע למפלגה שלא מייצגת אותך כמו שצריך.
חשוב לך מפלגה שתייצג אותך כמו שצריך? אולי תקבל תחרדים.
ממשלה של בנט בלי חרדים זה לא יוצר סביר מביבי בלי חרדים ולא יתר סביר מסער בלי חרדים

באמת שבנושא הזה לא רואה סיבה לחשוב על לפזול בכלל לכיוון סער,בנט

*דעתי כמובן*
 
אחלה. רק מה זה אומר? מה זה אומר לסמוך?
שהם לא יהיו בממשלה עם ביבי ויהי מה? אוקיי... so what?
הם לא הרוב.
אם תקום ממשלה עם ביבי, אז כמובן שהם לא רלוונטים.
ואם תקום ממשלה בלי ביבי, היא תקום לא בזכותם, אלא בזכות קולות שעברו מביבי למפלגות אחרות.


לא טענתי שהשתנה. ייתכן בהחלט שהוא יישב בממשלה תחת/לצד ביבי.
יחד עם זאת, אי אפשר להתעלם מזה שאין בינהם יחסי אהבה,
ושסער היה היחיד, מתוך הליכוד, שהחליט לעמוד מול נתניהו (פריימריז).

בסוף, ייתכנו מספר תרחישים:
תסריט 1 - לביבי יהיו מספיק קולות להקים ממשלה עם "השותפים הטבעיים".
תסריט 2 - לביבי אין מספיק קולות להקים ממשלה עם "השותפים הטבעיים", אבל הוא יקים אותה יחד עם "המתחרים" שלו.
תסריט 3 - לביבי אין מספיק קולות להקים ממשלה עם "השותפים הטבעיים", ו"המתחרים" יימצאו דרך להקים ממשלה בלעדיו.
כך או כך, אם יש מציאות שבה ביבי לא בראש / חולק אותו עם עוד מישהו,
היא תלויה יותר בגודל המתחרים,
ופחות בגודל האנשים שמנית למעלה, החברה שהיסטורית לא הלכו איתו.

אבל דיי פוליטיקה.
מה עם GME?!


באף תרחיש אין שום הגיון בלהעביר קול ממפלגות יותר רחוקות ממנו כמו מרצ עד לפיד בשמאל מרכז או ליברמן

למפלגות שהם שותף טבעי כמו בנט או סער שהוא היה חלק ממנו עד לפני כמה חודשים
 
מישהו באמת מאמין שיש עדיין היום שמאל וימין
כמעט כולם הם מרכז
יש שוליים קיצוניים בשני הכיוונים אבל המסה הקריטית היא מרכז.
הליכוד מזמן לא מפלגה ימנית או מפלגה יותר דומה למונרכיה
מה בדיוק ההבדל בין לפיד ליברמן בוגי שלח וכל השאר?
אני חייב לומר שאין לי מושג מה כן להצביע
כנראה שאדבוק בשיטת הרפואה המודרנית ואעשה אלימינציה
יותר קל לי להגיד למי לא:
ביבי אין סיכוי - מושחת ומשחית
גנץ שיקר לי פעם אחת יותר מידי - פסול
סער - ימני קיצוני מדי בשבילי וכוד עם החשש לחבירה לביבי
בנט - לא בוטח בו ובאיילת שקד שיעשו טוב למדינה. לא הוכיחו את עצמם במעשים מבחינתי
חרדים לא מייצגים אותי או את דעותיי
הרשימה המשותפת כנ"ל
מפלגת העבודה - מי יהיה שמה?
בקיצור עדיין מבולבל
 
אז תחשבו קצת אחרת...
זוכר בבחירות 96' פקידה שעבדה ב-פועלים שהצביעה ל-ש"ס "בשביל קצת מסורת".

אז לא - לא מוכן "לא להצביע" או "פתק לבן".
אני אומר - תנו את קולכם למפלגות החרדיות.
תרימו אותם ל-45 מנדטים.
לגמרי לא. עד היום עבדו ב-שיטת הסלמי ולאחרונה התחילו להרים את הראש כי "מחזיקים את בלפור מהביצים".
אבל מה יקרה אם הם ישלשו את כוחם ב-בום?
כשהם אלו שיצטרכו להיות "השלטון"? שכבר לא יכול "לא להשבע לממשלה"?
כשהתאבון יפתח ויקחו את הכל ויהפכו את הישיבות למעמד העליון כמו שהם חושבים את עצמם?
 
@c881 אין צורך להקדים
את המאוחר
 
או שהמסורתיים שנותנים להם כח יבינו איזו מפלצת גדלה להם בחצר
כל אחד חושב שהוא יכול לאלף את המפלצת עד שהיא בורחת/טורפת אותו.
(נתניהו והפגנות עם ארון קבורה אהמ אהמ)
 
משיקולים שלי הגעתי למסקנה שהחרדים בהתנהלותם הנוכחית מהווים איום קיומי על מדינת ישראל בטווח הארוך.
הערה סמנטית (או אולי לא רק סמנטית) קטנה- החרדים, או כל קבוצת מיעוט דתי אחרת לצורך העניין, לא מהווים "איום קיומי" על מדינת ישראל. האיום הקיומי עליו אתה מדבר הוא של מדיניות של מנהיגים חילוניים כלפי החרדים. במילים אחרות-האיום הקיומי הוא המדיניות של ביבי כלפי המפלגות החרדיות, החרדים עצמם כאנשים הם לא איום קיומי (ובמאמר מוסגר-מי שגרם בדרך כלל בעבר להתמוטטות מדינות הן לא קבוצות מיעוט אלא קבוצות שהתייחסו למיעוט כ"איום קיומי" ).

אי שם ב2003 כשביבי עוד היה מהפכן בהחלט ראינו ששינוי מדיניות, שאז לא כוון במתכוון לפגיעה בחברה החרדית, בהחלט יצר שינויים משמעותיים בחברה זה לכיוון השתלבות במערך הכלכלי והחברתי ואפילו (נגיד בשקט) זכה לתמיכה די גבוהה בחברה החרדית עצמה. כלומר-שינוי מדיניות מוצלח לא צריך להיות זה שמטרתו היא לפגוע בחרדים.

רוצה לאמר- תבחר מישהו שלהבנתך מחזיק בדעות כלליות התואמות לדעתך. אם הוא יישם דעות אלו פעולה "נגד החרדים" תהפוך למיותרת.
 
מדהים כמה השיח הציבורי ברשתות החברתיות הוא אנטי חרדי ומבין את הסכנה המוחשית בהמשך קיום אורח חיים בדלני ומצד שני, כמה התקשורת והפוליטיקאים מפחדים להתמודד עם השאלה הגדולה - לאן ישראל הולכת עם 20% חרדים? 35%? 50%? מה יקרה לחינוך? לתעסוקה והכלכלה? ליחסי דת-מדינה? לאפשרות לקיום מדינה יחסית ליברלית? מה יקרה חלילה במגפת sars covid-35?
כל זה מושתק (אפילו ע"י ליברמן) מפחד לצאת "אנטישמי", מפחד שזה יתנקם בקלפי. אני אצביע למפלגה שתשאל את השאלות הגדולות. ואם שוב לא תהיה מפלגה כזאת - אצביע אסטרטגית ליש עתיד או מרצ.
 
מצב
הנושא נעול.
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
S התלבטות לגבי רכישת דירת גן מקבלן - עצות? נדל"ן 6
D התלבטות אם למכור RSUs שוק ההון 1
ה התלבטות קשה בבחירת המסלול התפתחות אישית 5
ש התלבטות לגבי דירה יד שנייה בחיפה נדל"ן 2
D התלבטות בין רכישת דירה 3 להשקעה לבין המשך השקעה בקרן כספית + קה"ל נדל"ן 9
מ התלבטות בין שתי הצעות לדמי ניהול בפנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
K התלבטות לגבי מסלולי השקעה בקופת גמל בתיקון 190 שוק ההון 0
F התלבטות מבחינת 2 דברים בפתיחת תיק אצל הברוקר שוק ההון 5
א קרן כספית - התלבטות שוק ההון 15
O התלבטות אם להשאיר דירה שניה או למכור נדל"ן 10
B עבודה ראשונה בהייטק התלבטות קופג או קרן פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 20
Bosco התלבטות קשה - השקעה עבור בן משפחה שוק ההון 32
deussex התלבטות האם השקעה דרך בית השקעות ישראלי ובלאק רוק עולמית - מאבדת בעצם את הדיבידנד ? שוק ההון 10
מ התלבטות קשה לגבי דמי אבטלה, דמי לידה ומה שביניהם יומני מסע אישיים 2
E התלבטות לגבי חלק סולידי בתיק השקעות שוק ההון 0
O התלבטות לאן לנתב כסף פנוי כל חודש שוק ההון 5
B התלבטות בין S&P500/כספית/העברה מט״ח שקל לדולר - לטווח של כחצי שנה שוק ההון 7
D ויתור על אזרחות אמריקאית - התלבטות מיסים 43
O התלבטות בבחירת דירה - דירה בהנחה נדל"ן 9
מ התלבטות בין פיקדון בבנק לקרן מחקה אגח מיסים 0
הפרופסור התלבטות מה רלוונטי יותר לתעשיה, היום ובעתיד התפתחות אישית 6
D התלבטות אם להמשיך להחזיק דירה שנייה. נדל"ן 23
B התלבטות בין שתי חלופות השקעה נדל"ן 6
M התלבטות בבחירת מוסד לימודים לכלכלה התפתחות אישית 7
A התלבטות בין הנדסת נתונים לכלכלה וסטטיסטיקה התפתחות אישית 8
M התלבטות לפני מעבר דירה שמייקר את הוצאות השכירות נדל"ן 13
ב התלבטות ביטוח מנהלים מול פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 23
V התלבטות קריירה קשה - קידום או עזיבה התפתחות אישית 17
J התלבטות בנוגע למשיכת כספי פנסיה בצורה חד פעמית לפורש לפנסיה עקב הכנסות אחרות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 27
A התלבטות לגבי פרעון משכנתא נדל"ן 2
O התלבטות לגבי משכנתא והון פנוי נדל"ן 29
N התלבטות בנוגע לפרעון משכנתא נדל"ן 15
א מחזור או פרעון חלקי של משכנתא - התלבטות נדל"ן 6
ז התלבטות לגבי תחום בקריירה התפתחות אישית 3
ד התלבטות באיזה מסלול לעשות פירעון חלקי של המשכנתא נדל"ן 15
ר התלבטות מה לעשות עם תיק ההשקעות שלי בהיבט הון עצמי לקניית דירה להשקעה שוק ההון 2
ל התלבטות בין שני כיווני קריירה התפתחות אישית 6
romrom התלבטות בין דירות (מחיר למשתכן) נדל"ן 2
בובין חוט-השני התלבטות לגבי דירה על דרך נמיר נדל"ן 13
A התלבטות לגבי פרעון משכנתא נדל"ן 15
א האם למשוך תגמולים בפטור ממס - התלבטות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 12
T התלבטות בין 2 מסלולי קריירה בראיית חשבון התפתחות אישית 1
א התלבטות השקעה נדל"ן 1
M התלבטות לגבי רכישת נכס נדל"ן 6
T התלבטות בבחירת בנק חדש צרכנות פיננסית 12
R התלבטות האם למכור מגרש או לבנות נדל"ן 60
ה התלבטות בין מק״מ לפקדון בבנק שוק ההון 3
ב התלבטות בין 3 ל- 4 חדרים - מחיר למשתכן נדל"ן 8
R התלבטות לגבי משיכת משתנה צמודה נדל"ן 4
צ התלבטות על רכישת דירת מציאה מכונס נכסים נדל"ן 6

נושאים דומים

Back
למעלה