• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

התייעצות בדבר שני סיפורים מקוממים על מעבר קופות

  • פותח הנושא פותח הנושא dru
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך

dru

משתמש רשום
הצטרף ב
13/7/26
הודעות
5
דירוג
4
שלום,

לאחרונה אחרי כמה שנים שלא התעסקתי עם כספי הפנסיה יותר מדי החלטתי לקחת את השליטה לידיים שלי, לעשות סדר ולשפר עמדות.

התקשרתי לסוכנת שלי וביקשתי הצעות לשיפור. קיבלתי הצעה לשיפור קטן, אך מספרים שלא עמדו בקנה אחד עם ערכים שראיתי שאנשים בפורום שיתפו לאחרונה עם סכומי צבירה דומים ואף נמוכים משלי.
ביקשתי מהסוכנת לבדוק שיפור ואמרה שזה הכי טוב שמאשרים לה.

החלטתי לעשות סקר בין החברות בעצמי. התקשרתי למגדל שם הסוכנת נתנה את ההצעה המשופרת שלה ואמרתי שאינני רוצה לתת אישור למסלקה אלא לקבל הצעה קודם ואם אחליט שהיא טובה אאשר הוצאת דוח. נתתי את נתוני - 2 קופות, צבירה כוללת, מעסיק ואף הצעה הכי טובה שניתנה לי עד כה מהסוכנת.

הוצעה לי הצעה טובה משלי - 0% מהצובר ו-1.9% מהפקדה. חשוב לציין שהסוכנת סירבה לתת "הצעה רשמית", אך אמרה שהיא יכולה להשיג את זה.
לאחר כמה ימים ושאלות נתתי אישור למסלקה והפלא ופלא חוזרים אליי ומושכים את ההצעה. פתאום ההצעה שלהם עומדת על דמי הניהול שלי פלוס כמה פרומיל ומצטערים. שאלתי מדוע משכו את ההצעה ואמרו שאין אישור. תפסתי את הסוכנת אומרת שעבור המעסיק והסוכנות הזאת אין אפשרות לתת לי את ההצעה ההיא ושזה לא מאושר. חוץ מלנסות לסבן ולערבב אותי שפשוט לא אישרו לא הסכימו לתת סיבה. בעייני זה ממש התנהגות לא כשירה של גילדה וניצול הלקוח. עשיתי את המיקוח שלי מצויין שמרתי על הקלפים קרוב, אבל מכיוון שהעברה חייבת להיעשות עם מסלקה קודם הם יכולים לראות את הנתונים הנוכחיים שלי (בתכלס לא משהו) ולתת לי הצעה הרבה פחות טובה.

המסקנה שלי אגב זה שצריך לבעוט את הסוכנות כי חברת הפנסיה מפחדת לתת הצעה ישירה שלא יחשב ש"גנבו אותי מהם" בהצעה ישירה. זה מה שהשתמע מבין השורות עם הנציגים.

סיפור שני:

מתקשר לחברת כלל. מבקש מהנציגה הנחמדה שלא לדבר עם הסוכן שלי כי אני רוצה להעיף אותו, ושאני לא רוצה לתת מסלקה אלא קודם לקבל הצעה.

למחרת מתקשר סוכן ומתחיל להקריא לי מדוח המסלקה. אני שואל אותו מאיפה זה והוא אומר לי מהדוח. במקרה המילים שלו היו גם "בפנסיה המצב שלך מצויין אני יכול להציע הצעה דומה", בעוד כפי שציינתי מעלה במגדל כשלא ידעו את הנתונים נתנו הצעה טובה בהרבה (אותי זה לא מפתיע). הלכתי לדבר עם המוקד שוב ושם אומרים לי "באמת כתוב שאין אישור להוציא דוח ובכל זאת הוציאו". אפילו הנציגה אמרה שהיא לא הוציאה ושהתקשרה לסוכן להגיד לו את זה במפורש. כמובן שהכל מוקלט.

אני מרגיש שבשני המקרים מכופפים אותי ועוד במקום שאני לקוח שבוי. הכסף זורם לפנסיה עם או בלי רצוני (לא מתלונן על ההטבה, אבל יש פה לחלוטין מערכת שדופקת אותי כי היא מותירה לחברות לקבל מידע שאני לא רוצה לחשוף - דמי הניהול הנוכחיים), ומלאי החברות מוגבל והוא מנצל את היכולת שלו להוציא מידע.

בנוסף העובדה שכל עובד חברת ביטוח יכול להוציא את פרטיי האישיים מבלי רשותי (שהרי לא נתתי רשות בקול, לא בכתב ובטח שלא עם קוד OTP) הוא ממש הפרת הפרטיות ופירצה שקוראת לגנב.

אני אשמח לשמוע מה אנשים ממליצים פרקטית לעשות כדי לשפר משמעותית את מצב ההצעות לטווח הארוך - להעיף את הסוכנות ולנסות שוב? לקחת סוכן אחר? האנטי תחרות הזאת היא המצב ועליי לקבל את זה?

ובמקביל, מה אפשר לעשות בכל אחד מהמקרים מבחינת פיצוי. בייחוד המקרה בכלל שבו הפרו את זכותי שנראה לי עם תשתית ראייתית יותר חזקה. במגדל הם מתנהגים כמו בריונים ואשמח לתבוע אותם על כך אם אפשר גם כן.

אפשר גם לענות חלקית, המקרים באמת הרתיחו אותי ורציתי לשתף ולהתייעץ. אני מאוד מקווה שאני לא מפר פה איזה חוק של הפורום.

תודה רבה לקוראים ולעונים!
 
תדבר עם סוכן אחר, עצמאי, לא דרך מקום העבודה.
אין טעם ללכת עם הסוכנים הנוכחיים שלך.
אגב סיכוי טוב שאחרי שכבר תעביר את המשכורת הראשונה לקרן החדשה, יתקשרו אליך מהקרן הישנה משימור לקוחות עם הצעה טובה. אין דרך אחרת להגיע לשימור לקוחות.

לגבי הוצאת דו"ח ללא רשות - חמור מאוד, אבל אני לא יודע מה הסנקציה כאן.
 
תדבר עם סוכן אחר, עצמאי, לא דרך מקום העבודה.
אין טעם ללכת עם הסוכנים הנוכחיים שלך.
אגב סיכוי טוב שאחרי שכבר תעביר את המשכורת הראשונה לקרן החדשה, יתקשרו אליך מהקרן הישנה משימור לקוחות עם הצעה טובה. אין דרך אחרת להגיע לשימור לקוחות.

לגבי הוצאת דו"ח ללא רשות - חמור מאוד, אבל אני לא יודע מה הסנקציה כאן.
תודה על התשובה!
כרגע מטעמי זמן ביקשתי מהסוכן הקיים להעביר להצעה הטובה ביותר שנתן. כבר ביצעתי שיחות עם 4-5 חברות וכולן היו מנוולים ואמרו שלא יוכלו לשפר כי היה להם מידע עדכני שלי בדרך חוקית או חוקית פחות.
שמתי לי תזכורת לעוד חודשיים לשלוח לכל הגופים הסרת ייפוי כוח לסוכן הקיים שלי והסרתו כמייצג שלי.
במקביל שלחתי מייל לשירות לקוחות של כלל ולנציג תלונות הציבור. עברו כבר שבועיים מאז המקרה והם לא שבו אליי אפילו להגיד שבודקין את העניין ושיטופל. בעייני זה סיגנל גרוע מאוד עבורם בייחוד אם אלך לבית משפט על הפרת זכויותי. לפחות כלפי חוץ נראה שמנסים למסמס את זה.
אגב פתחתי את אתר כלל וב"מידע לציבור" בדף הראשי יש 4-5 תביעות ייצוגיות שבהם הפסידו (או סיימו בעסקה). רפרפתי בהן וזה נראה די מסריח. ממש ניסיון לדפוק לקוחות ולתת כמה שפחות. לנצל את העובדה שאנשים עסוקים ולא מבינים מספיק את זכויותיהם ואת התהליך
 
למה לא לפנות לסוכן חדש וזהו..?
 
אגב סיכוי טוב שאחרי שכבר תעביר את המשכורת הראשונה לקרן החדשה, יתקשרו אליך מהקרן הישנה משימור לקוחות עם הצעה טובה. אין דרך אחרת להגיע לשימור לקוחות.
זה טוב למי שעושה את הכל עצמאי.
אבל אני חושב שלמי שמשתמש בסוכן, רק כדי לסובב לו את הגב אחרי השימור, זה לא מוסרי בעליל.
 
יש פה לחלוטין מערכת שדופקת אותי כי היא מותירה לחברות לקבל מידע שאני לא רוצה לחשוף - דמי הניהול הנוכחיים

למה ההנחה שדמי הניהול גלויים, ראית ממש דוח מסלקה?
לא שיש לי מושג מה יש שם, אבל אני מניח שלא דמי ניהול.

בעיה אחרת היא שחברות לא מפרסמות דמי ניהול למוצר, אפילו לא באתרים להצטרפות אונליין, והן רוצות לאסוף אלף פרטים אישיים לא רלוונטיים רק כדי להגיד מה דמי הניהול לסכום צבירה מסוים. בין השאר כמובן ת"ז, לפעמים מספר טלפון, אבל בהראל אפילו רוצים פרטי כרטיס אשראי "לזיהוי".
 
לא מתלונן על ההטבה
הטבה...
לוקחים לך את הכסף שהרווחת בשעות זיעה, לחץ, מרות וכו מהחיים שלך, שעות שלא היית בים או עם הילדים, מחליטים מה לעשות עם הכסף הזה, במה להשקיע ואיך, כמה "עמלה" לקחת על ה "שירות" וכמה לתת לך, אם בכלל ומתי...

כל השאר זה כמו להתלונן למה המאפיה שלוקחת לך דמי פרוטקשן לא עושה סיבוב בדיקה כל לילה לראות שלא היתה פריצה.

מה. אני משלם לכם פרוטקשן לא ? אני רוצה שירות
 
נערך לאחרונה ב:
אתייחס לכמה דברים:

1. אני מתלבט בין לפנות לסוכן חדש לעשות לבד. אולי אני פרנואיד, אבל אם עכשיו הסוכן לא עובד לטובתי אז מה רמת הסמך שלי שכשאצטרך לתבוע את הביטוח חס וחלילה, הוא יעזור לי למצות את זכויותיי? הוא הרי מרוויח מלהעביר אותי כל שנתיים בלי קשר ליכולת שלי לצבור והאינטרס שלו מתלכד יותר עם חברות הביטוח לא איתי. אז השאלה האם אני סומך עליו או שבכל מקרה אעשה את עבודת הרגליים בזמן האמת למצות את זכויותיי מול המבטח. כמובן שזה עניין שלי ומתאים לאופי שלי. לא אומר שזה לכל אחד.
הסיבה שלא עבקתי לסוכן אחר היא כי רציתי למהר להספיק להפקיד בחודש הקרוב מסיבות אישיות ולעבור אני יכול כל חודשיים בערך. זה זמני בלבד.

2. התקשרו אליי משימור במכשיר אחר שהעברתי עם הסוכן לפני זמן, אבל רק השוו לי את התנאים שהסוכן הציע והגישה עיצבנה אותי אז סירבתי לשימור באותם תנאים. רציתי שיפסידו. בפועל נלכדתי עם עוד מכשיר אצל הסוכן. עכשיו אני יודע ואבטל את ייפוי הכוח שלו.
אחרי המקרה האחרון וההבנות שלי בשנה וקצת האחרונות אין לי סנטימנטים לסוכנים. כשמם כן הם - סוכנים. הם אקסטנשן של חברות הביטוח. המצפון שלהם הוא הדבר היחיד שבגדול מונע מהם להעביר אותך למצב גרוע פי כמה בפנסיה בשביל עוד 5 שקלים לעמלה שלהם. והעניין שעכשיו הרגשתי שהם לוחצים על הגופים בצורה כזו מגעיל אותי בטירוף. אז "לא מוסרי" אני לא מסכים. פחות מוסרי היה להעביר אותי לפני שנתיים לביטוח מנהלים בדמי ניהול שערורייתיים, למכור לי שזה שווה לי ואז גם להיעלם אפילו לא ליזום שיחה שנתית (או פעם בשנתיים). סמכתי על אדם זר עם אינטרסים מנוגדים לי. אז לא רואה את זה לא מוסרי. אם זה המשחק אשחק אותו באותו אופן.

3. אני יודע שדמי הניהול גלויים כיוון שאין לי שום קשר עם חברת כלל או מגדל ומעולם לא הייתי לקוח פנסיה של אף אחת מהן. הנציגים שלהם הקריאו לי בטלפון את דמי הניהול העדכניים שלי. 100% שיש שם. אגב נתתי הרשאה גם בקאבר והמידע חשוף והסוכן שלי הוציא לי ובכולם יש לו גישה לדמי ניהול.

4. נכון זה בעיה שזה עובד כמו בשוק והרבה אנשים שלא נלחמים בסוף משלמים יותר ממה שהיו יכולים לשלם. ולדעתי בכמויות יותר. כרטיס אשראי לא הייתי נותן בחיים לאיש. שיחפשו. זה נשמע כמו סקאם.

5. בסדר, אני מסכים. אני מבין שאת ליברטריאנית... ברור שהייתי מעדיף אם מיסים היו נמוכים יותר והמדינה הייתה פחות פטרונית עליי, אבל לא על זה באתי לדבר. כרגע אני לוקח את זה כמצב נתון לצורך השיחה.
 
כל מה שתיארת כאן עברתי גם כן בוורסיות אלו ואחרות יותר מפעם אחת. זה המחיר, כנראה, כשאינך עובד הייטק בכיר שלא נדפק מספיק מדטרמיניזם ישראלי.
מה שסייע לי זה לקבל המלצות על משווק פנסיוני זה או אחר (לעתים מחברי הפורום), הוא לא סוכן, אבל יכול להציע הצעות אטרקטיביות אחרי שאני אומר לו "X שלח אותי".
דרך אגב, גם לנהל את הפנסיה שלך לבד זאת לא סוגה בשושנים, חלק מחברות הפנסיה מערימות קשיים בתקופות אבטלה וכדומה.

שהסולידית תספר לי עוד כמה "אחראיות אישית" זה שם המשחק, וכמה שבישראל זה נטו עניין של שיפור התנהלות עצמית וכל שאר הקלישאות השקריות..
 
כן אני משער שניהול עצמי לא יהיה קל. אולי התפספס מרוב מלל שכתבתי - אני פשוט מנסה לשים את עצמי במצב שבו אצטרך לקבל תנאים ואני יודע שבאופי שלי תמיד אהיה חשדן ואעשה את הבדיקות בעצמי. החלופה היא שאסמוך באופן מלא ובפנים אדע שאולי מישהו "שילם" לסוכן כדי שמשהו יתפספס. האמון שלי במערכת הזאת ובחברות הביטוח עד כדי כך שבור שאני באמת מאמין שיכולה להיות הסכמה שבשתיקה ושאם יתפסו פשוט יגידו שהייתה טעות אנוש נקודתית. לכן אני במצבי הנוכחי, שאיננו מצבו של כל אדם בפורום!, זו הופכת להיות יותר ויותר ההחלטה ההגיונית.

אגב לכראייה נראה שלאיש בחברת כלל או מגדל לא אכפת שנרמסו זכויותיי והוציאו מידע פרטי עליי מבלי רשותי. ברור לי שיטענו שזו טעות אנוש כי זה מקרה של אחד לאלף או משהו. האמון שלי בקאנטים.

אם יש משווק שמישהו יכול להמליץ שיתן הצעה מאוד טובה אני אשמח לקישור
 
עכשיו תחשוב מה קורה עם הכסף שלך בתוך קופסא סגורה עם "סוכנים" של אותם גופים שמנהלים את הכסף. אם לגבי דמי ניהול יש לך איזושהי שקיפות אז מה קורה אחרי שהכסף בפנים בכלל אין לך מושג. רק ניהול עצמי די פותר לך את שתי הבעיות שהיא אחת — בעיית הסוכן.
 
נקודה טובה. אני באמת מתבשל לכיוון ניהול הכסף בעצמי ב-IRA בכל הקופות ככל האפשר.
כרגע לצערי אני עדיין לא בטוח באסטרטגיית השקעה. אני יוצא מתוך נקודת הנחה שהקופות האחלה מפזרות טוב ממני. ייתכן שאני טועה כמובן.

בכל אופן, צעד צעד נגיע לשליטה מלאה
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
O התייעצות בנושא שיבוץ מוצלח למגרש במסגרת איחוד וחלוקה נדל"ן 6
א התייעצות כדאיות: הוספת ממ"ד לדירת השקעה באזור השרון (עלות של כ-205 אלף שקל) נדל"ן 27
Couch Potato התייעצות לגבי מיחזור/פירעון משכנתא נדל"ן 3
K התייעצות לגבי דירת מחיר מטרה בכפר סבא נדל"ן 4
G התייעצות | השוואת תיק עצמאי לקרן השתלמות שוק ההון 1
ה התייעצות לפני פנייה לממונה על שוק ההון: פריצת תקרת אכ"ע חוזית, "קניבליזציה" של התגמולים ותשובת סוכנות ההסדר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
V התייעצות בין שני תמהילי משכנתא | 43% מימון נדל"ן 3
ל התייעצות לגבי פרישה מוקדמת פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 15
F התייעצות תמהיל משכנתא וריביות | 75% מימון נדל"ן 12
A התייעצות והמלצות - מיסים, כדאיות, תנאי הלוואות ומיקום דירה להשקעה נדל"ן 3
B תשלום מס IBKR על 2024, 2025 -התייעצות מיסים 4
F התייעצות: רכישת דירה מקבלן לפני שהתקבל היתר בנייה נדל"ן 32
T התייעצות | מימוש תיק השקעות לצורך רכישת דירה להשקעה נדל"ן 28
E התייעצות לגבי משכנתא ושאלה בנוגע ליתרה והחזרים נדל"ן 2
פ התייעצות לגבי תמהיל משכנתא נדל"ן 2
M התייעצות בנושא תמהיל משכנתא נדל"ן 14
ק התייעצות משכנתא - נדל"ן 4
מ התייעצות על משכנתא נדל"ן 7
L התייעצות משכנתא בהנתן הון עצמי גבוה ותחזית להורדת ריבית נדל"ן 5
flower התייעצות - הפקדות כספים פנסיוניים מעל התקרה (קרן השתלמות ופנסיה) פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
flower התייעצות לגבי מצלמת דרך לרכב מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 9
E התייעצות אודות השכרת נכס אוף טופיק 0
M התייעצות לגבי רכישה ראשונה. נדל"ן 28
א התייעצות על פלטפורמת מסחר בארה"ב- רילוקיישן שוק ההון 8
S התייעצות לגבי כדאיות משכנתא ברכישת דירה בהנחה נדל"ן 9
S התייעצות רכישה יד 2 או מקבלן 25 75 ללא הצמדה נדל"ן 2
Octopus התייעצות על מחזור משכנתא נדל"ן 7
M התייעצות על השקעה בפורטו שבפורטוגל נדל"ן 0
א התייעצות מוזרה, לגבי קרובי משפחה מסובכים כלכלית והשוק השחור אוף טופיק 8
מ התייעצות קיזוז מס ריווחי הון עם הפסד שוק ההון 7
ה התייעצות: לחכות לפינוי בינוי או לשפץ? נדל"ן 11
ז התייעצות: מעבר למדדי מניות ואגחי"ם שוק ההון 57
N התייעצות פנסיה ביטוח מנהלים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
Cat כששני הורים בהייטק - התייעצות על מצב נתון התפתחות אישית 24
G מימון רכישת אופציות בעת עזיבת סטארטאפ - התייעצות / חיפוש בנצ׳מרק צרכנות פיננסית 17
ח התייעצות: כדאיות המשך החזקת דירה נדל"ן 2
D התייעצות - האם הון מספיק להשקיע בנדלן? נדל"ן 11
A התייעצות: מה לעשות עם כסף בקופת גמל ? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
א התייעצות לקניית שטח + בניית בית נדל"ן 15
T התייעצות קניית דירה נדל"ן 22
A בוגר תואר שני במדמ"ח, התייעצות לגבי ההמשך התפתחות אישית 8
A התייעצות - החזר משכנתא מתוך הון צבור בכספית נדל"ן 5
T מחיר למשתכן - התייעצות לפני כנס זוכים נדל"ן 5
S עסקת פרייסייל- התייעצות נדל"ן 11
ר התייעצות לגבי דירה המיודעת לפרוייקט תמ"א 38 (יפו-בת ים) נדל"ן 12
ס התייעצות האם לקנות רכב מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 10
S התייעצות לגבי רכישת דירה "פינוי בינוי" והיטל השבחה נדל"ן 18
חובב_פנסיה2022 התייעצות אתכם לקראת לקיחת משכנתא נדל"ן 8
Odnight התייעצות לגבי השקעה ראשונית ב-IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
Odnight התייעצות לגבי השקעה ראשונית ב-IRA שוק ההון 6

נושאים דומים

Back
למעלה