אמאזון - למה אני משקיע

[אורי ג.]

למה לא גם מחיר זול וגם ביזנס טוב?

כי מאד קשה למצוא כאלה אבל אם אתה יכול אשריך.

 

[האזרח הקטן]

למה לא גם מחיר זול וגם ביזנס טוב?

יש כאלו?

 

[kongi]

יש כאלו?

כי מאד קשה למצוא כאלה אבל אם אתה יכול אשריך.

אני מסכים שזה קשה, אבל צריך לעבוד קשה אם רוצים להרוויח יותר מהממוצע של השוק.
אם לא מוכנים לעבוד קשה - וזאת עבודה כמעט במשרה מלאה אז עדיף פשוט לקנות מספר מדדים באופן מפוזר.

 

[carbonara]

אני מסכים שזה קשה, אבל צריך לעבוד קשה אם רוצים להרוויח יותר מהממוצע של השוק.
אם לא מוכנים לעבוד קשה - וזאת עבודה כמעט במשרה מלאה אז עדיף פשוט לקנות מספר מדדים באופן מפוזר.

כפי שנאמר עדיף להיות עשיר ובריא מעני וחולה

 

[GuyA]

כנראה אנחנו קרובים לזמן מאוד טוב לקנות אמזון.
אני צריך להתחיל לחשב מה המחיר הנכון עבורם.

לא חושב שאנחנו קרובים לזמן טוב לקנות אמזון.

לא יפתיע אותי לראות אותה יורדת בחצי מכאן, למכפיל רווח "נמוך מאוד" של 40-50 - שזה 2%-2.5% תשואה (שאג"ח ארה"ב לשנה נותנת היום 4.5%, וזה לפני העלאה של 0.75% עוד פחות מחודש), ושזה עדיין כפול מאפל, מיקרוסופט וגוגל.

הרבעון הזה הרוויחה 28 סנט, לפני שנה 31.
9 חודשים אחרונים בהפסד של 29 סנט למניה, כי ההכנסות גדלו משנה שעברה, אבל ההוצאות גדלו יותר (30%-40% גידול בשנה על שיווק ומכירה ועל הנהלה וכלליות - יותר מהגידול בהכנסות). כמה היא אמורה להרוויח בשנה יציבה בקצב הזה? דולר למניה? 2 דולר?

מה זה עוזר אם מוכרת ב-127 מיליארד דולר ברבעון אם מרוויחה מזה רק 3?
לעומת שנה שעברה ההכנסות גדלו ב-16% בערך (127 מול 110), וסנט מזה לא ירד לשורת הרווח או להון העצמי.
על בסיס מה אפשר להעריך שאם ההכנסות יעלו שנה הבאה באותו רבעון ב-15 מיליארד דולר, ההוצאות לא יעלו בקצב דומה?

אני לא מבין למה אמזון מעניינת כהשקעה אם אלו הנתונים הפיננסים שלה כאשר יש כל כך הרבה חלופות במכפילים סבירים יותר.
אין לי כלום נגד אמזון, קונה משם המון, יש אחלה סדרות באמזון פריים, מבין ש-AWS זה מס' 1 בענן, אבל היא מתומחרת כמו חברת חלום במכפילים אלו.
את גוגל זורקים במכפיל של פחות מ-20, מיקרוסופט לא נסחרת במכפיל של 25, לא מבין למה אמזון שווה פרמייה של פי 3-4 בתמחור לעומתן.

 

[Eugene]

כן...מה שהייתי רוצה להחזיק לתוך מיתון זו חברת מכוניות שמוכרת מכוניות יקרות ונסחרת במחירים של טסלה...
אני מעדיף להחזיק חברת ענן שמתרסקת ב 20% בערב


מחזיק חזק באמאזון. לא נעים.

https://twitter.com/tslafanmtl/status/1578122556711763970?s=46&t=w646wtLk8eCc4-KAhUBs3w

 

[lazyprogrammer]

אני אספר פה בפורום שאני מושקע הרבה כסף באמאזון . איבדתי כמה עשרות אלפי שקלים עכשיו ואתה זה שבישר את זה. היו חכמים חברים אל תבחרו מניות ואל תפחדו למכור פחות מהשיא, כרגע מתקרב למה שהכנסתי בתחילת הדרך לחשבון השקעות.

כמובן לא מייעץ לא ממליץ

 

[חיפאי]

אני מסכים שזה קשה, אבל צריך לעבוד קשה אם רוצים להרוויח יותר מהממוצע של השוק.

למילה "קשה" יש כמה משמעויות, ונדמה לי ש @אורי ג. לא התכוון למשמעות הזו. יש קשה שאומר "כדאי להתאמץ יותר" ויש קשה שמשמעותו "קשה לדעת" ולכן כדאי להתאמץ פחות.

 

[בת העמק]

אם באמת התזה השתנתה והענן לא יהיה הביזנס שאני חושב שהוא יהיה...אז משנים מסלול.

בעניין הענן אני לא חושבת שאתה טועה, אבל יש גיבנת לאמאזון שצורכת הרבה ידיים עובדות והיא מאיטה את הקטר.

הבעיה לא נראית לי בעסקים(מעבר לכמובן ההאטה בשל המיתון)...אלא בחוסר השליטה בהוצאות...בוא נראה למי יש את המשמעת.

לא יודעת אם זאת בעיית משמעת. כל הסקטור הזה הוא יותר מוכוון צמיחת הכנסות מאשר רווחים. המעבר להסתכלות בוגרת ושקולה יותר שלהם, מצריכה גם הסתכלות בוגרת יותר של המשקיעים. המשקיעים הפרטיים בבורסה הם חובבי פנטזיות (לצערי גם חלק מהמוסדיים) ולכן בתהליך ההתבגרות שלהם, הגיוני שמחירי המניות יתכווצו ויחזרו לשקלל רווחיות צומחת ולאו דווקא את השורה העליונה (הכנסות).

 

[kongi]

לא חושב שאנחנו קרובים לזמן טוב לקנות אמזון.
לא יפתיע אותי לראות אותה יורדת בחצי מכאן, למכפיל רווח "נמוך מאוד"
הרבעון הזה הרוויחה 28 סנט, לפני שנה 31.
אני לא מבין למה אמזון מעניינת כהשקעה אם אלו הנתונים הפיננסים שלה כאשר יש כל כך הרבה חלופות במכפילים סבירים יותר.

אני לא יודע, צריך לחשוב על זה.
את אמזון לא מודדים לפי PE וגם כנראה לא לפי CashFlow זמני קדימה, זאת חברה שמראש אומרת שהיא הולכת לבזבז את כל ההכנסות שלה על נכסים שמביאים לה כוח עסקי כאשר הם מכוונים לצמיחה ושורת הרווח זה הדבר האחרון שמעניין אותם, השאלה היא על מה הם בזבזו ואם ניתן לאמוד את שווי הנכסים שלה בעתיד ולא בטוח שהמידע מספיק פתוח וידוע.
בכל מקרה , בשוק שהוא אנטי צמיחה כרגע אז אמזון חטפו ומי שעשה לגבי זה שיעורי בית יכל להרוויח לא מעט.

למילה "קשה" יש כמה משמעויות, ונדמה לי ש @אורי ג. לא התכוון למשמעות הזו. יש קשה שאומר "כדאי להתאמץ יותר" ויש קשה שמשמעותו "קשה לדעת" ולכן כדאי להתאמץ פחות.

אתה צודק , אין טעם להתעסק בדברים שאי אפשר לדעת ונראה שלא מעט אנשים חושבים שזה המצב לגבי אמזון - קישור1 , קישור2.

 

[GuyA]

אני לא יודע, צריך לחשוב על זה.
את אמזון לא מודדים לפי PE וגם כנראה לא לפי CashFlow זמני קדימה, זאת חברה שמראש אומרת שהיא הולכת לבזבז את כל ההכנסות שלה על נכסים שמביאים לה כוח עסקי כאשר הם מכוונים לצמיחה ושורת הרווח זה הדבר האחרון שמעניין אותם, השאלה היא על מה הם בזבזו ואם ניתן לאמוד את שווי הנכסים שלה בעתיד ולא בטוח שהמידע מספיק פתוח וידוע.
בכל מקרה , בשוק שהוא אנטי צמיחה כרגע אז אמזון חטפו ומי שעשה לגבי זה שיעורי בית יכל להרוויח לא מעט.

אני לא יודע אם היא מבזבזת את זה על נכסים, כי ההון העצמי שלה לא גדל - הוא נשאר תקוע על 137 מיליארד דולר - שזה 15% מהשווי שוק שלה בערך.

גם מטא אומרת שמראש שהיא הולכת לבזבז חלק גדול מההכנסות שלה על נכסים שמביאים לה כוח עסקי כאשר הם מכוונים לצמיחה ושורת הרווח זה הדבר האחרון שמעניין אותם..
לא רק מטאוורס, היא גם משקיעה בלשפר את פייסבוק, ווסטאפ ואינסטרגם. גם גוגל משקיעה בהמון דברים כל הזמן, גם אפל.
בסוף זה אחלה, וזה יוכל להביא לה כוח עסקי, השאלה מה יהיה הרווח, ומתי. רווח יפה ב-2032 שווה היום פחות עם שיעור שצריך להיות לפחות 10% (ריבית חסרת סיכון - 4.5% + 5.5% פרמיית סיכון, נגיד).

אם נחיל את זה על כל עסק לא נדע להבחין בין עסקים טובים לרעים.
המרווח התפעולי שלה לפי הדוחות הוא 2.6% (עמוד 12).
אחרי ריבית ומס - נשאר לנו 1% בערך בכיס.
במכירות שלא בענן - המרווח שלילי - כלומר, מפסידה כסף. כלומר, אחלה שקל לנו לקנות מאמזון, משלוח מהיר, מחיר זול וכד' (וקונה מאמזון) - אמזון לא מרוויחה מזה, לפי הדוחות שלה, אז מה עוזרת הצמיחה? צמיחה לבד זה לא מעניין.

עסק שלא מרוויח יכול לצמוח בטירוף, זה לא מדד. יותר קל לצמוח שלא צריך להרוויח.
אם מחר טסלה תוריד את מחיר הרכבים שלה בחצי (על אותם רכבים כמו שיש היום) המכירות שלה יטוסו לשמיים. אם אילון מאסק יכפיל את מצבת העובדים שלו כדי לפתח דברים יותר מהר, בלי לעלות מחירים לצרכנים - אולי טסלה גם תמכור יותר מהר, אבל אם לא תגלגל את זה לצרכנים - מה זה עוזר?

זה גם לא אשמת אמזון - אבל אם מוכנה להרוויח 1 דולר למניה לשנה, אולי צריכה להיסחר ב-30 דולר ולא ב-100.
גוגל מרוויחה 5-6 דולר לשנה, ונסחרת ב-90. אם הייתה מרוויחה 1, אולי הייתה נסחרת ב-30.

לדעתי, אחרי קריאת הדוחות של אמזון, היא לא מעניינת להשקעה במחיר מניה הנוכחי, וגם לא ב-80 או ב-70 אם תגיע לשם בקרוב.

 

[kongi]

אני לא יודע אם היא מבזבזת את זה על נכסים, כי ההון העצמי שלה לא גדל - הוא נשאר תקוע על 137 מיליארד דולר - שזה 15% מהשווי שוק שלה בערך.
בסוף זה אחלה, וזה יוכל להביא לה כוח עסקי, השאלה מה יהיה הרווח, ומתי.
אם נחיל את זה על כל עסק לא נדע להבחין בין עסקים טובים לרעים.
עסק שלא מרוויח יכול לצמוח בטירוף, זה לא מדד. יותר קל לצמוח שלא צריך להרוויח.

הטענה לגבי אמזון שהיא משקיעה בדברים מפסידים וצומחת ולאחר שהיא צמחה מספיק היא מנצלת economy of scale כדי להרוויח.
כלומר, יותר קל להרוויח אחרי שצמחת ובזה בדיוק אמזון מתמקדת.
תודה על התגובה , אסתכל יותר לעומק בדוחות למרות שאכן סיכוי סביר שמהדוחות של אמזון לא ניתן ללמוד הרבה כדי להעריך את השווי האמיתי שלה.

 

[GuyA]

הטענה לגבי אמזון שהיא משקיעה בדברים מפסידים וצומחת ולאחר שהיא צמחה מספיק היא מנצלת economy of scale כדי להרוויח.
את הרווחים היא חוזרת להשקיע בדברים מפסידים שישלמו בעתיד, כנראה קשה מאוד לראות דבר כזה בדוחות שהם לא מאוד מפורטים.
באותם דברים בהם היא כבר סיימה את התהליך הרווח שלה צריך לעלות עקב economy of scale.
תודה על התגובה , אסתכל יותר לעומק בדוחות למרות אכן סיכוי סביר שמהדוחות של אמזון לא ניתן ללמוד הרבה.

זאת טענה שהיא סבבה, אבל הניצול הזה כדי להרוויח - מתי הוא קורה? וכמובן שאין סבלנות, לא צריכה להיות, לזמן יש מחיר. רווח של 100 מיליארד ב-2028 זה לא כמו רווח של 100 מיליארד ב-2035.

ואם נניח שתהיה מפלצת ותרוויח נקי בסוף 200 מיליארד דולר (מרוויחה היום נגיד 10 מיליארד נקי?), ותיסחר אז במכפיל 20 על שווי של 4 טריליון (פי 4 מהיום), אבל 200 מיליארד ייקח עוד 15 שנה עד שזה יקרה, אז זה בקושי 10% תשואה בשנה. בשביל החלום של 4 טריליון דולר (לפי מכפיל 20) ורווח של 200 מיליארד (לא קרובה לזה) בעוד 15 שנה לשלם היום טריליון דולר עליה? אולי עדיף מדד. חושב שמתומחרת יקר.

 

[kongi]

זאת טענה שהיא סבבה, אבל הניצול הזה כדי להרוויח - מתי הוא קורה?

זאת בדיוק הבעיה שזה לא ברור ויכול להיות שזה לא יקרה אף פעם,
אמזון מורכבת מהמון עסקים פנימיים ואני לא מכיר שיש גישה באיזה שלב כל פרוייקט נמצא מבחינתם.
ויותר גרוע מזה אתה לא יכול לבחור באיזה אחד מהם אתה רוצה להשקיע וקונה את כל ה-bundle.

 

[Ehud]

ואני מעדיף להחזיק מדד.

השוק אמר את דברו, לפעמים השוק טועה, מניסיוני בדרך כלל הוא לא.
אף פעם לא מאוחר לבדוק מחדש את ההנחות, הפרדיגמות ותזת ההשקעות שלנו, במיוחד אם נוסף מידע חדש.

אין לי ויכוח עם החזקת מדד...בקשר לכך שהשוק צודק...כמות החברות של מאות מילארדי דולרים שמתנהגות כמו Doge coin בימיו הרגועים...
אני תמיד בודק שוב. אם טעיתי, צריך לדעת להפסיד ולחתוך.

אולי פשוט בתמחור?
אני אישית מעדיף להשקיע בביזנס סביר במחיר זול מאשר בביזנס טוב במחיר ממש יקר.

תשמע, בברור חשבתי שהמחיר שקניתי את אמאזון(לאורך השנים אבל גם בתקופה האחרונה) הוא מחיר סביר יחסית לפוטנציאל שקיים.
הביזנס של AWS יעשה השנה 80B+ בהכנסות עם מרגין של קרוב ל30%...אם נוצר כאן, כמו שאני חושב דואפול עולמי(מחוץ לסין), ראציונלי עם כוח תמחור, עם שיעורי צמיחה שממשיכים להיות ב30% לאורך תקופה ארוכה...אז כמה שילמתי ואשלם עכשיו עבור העסק הזה שיעשה בקצב הזה עוד כמה שנים כמה מאות מילארדים בהכנסות?
מה ימנע מהם להגיע להכנסות האלו ולרווחים האלו?
וזה AWS שזו הסיבה העיקרית להשקעה.

עכשיו ברבעון הזה:
הטוב:

1. השירותים(AWS, subscriptions, marketplace) שהם החלק בחברה שמעניין ומייצר את המרגין הגיעו ל 68B דולר...ומהווים 53% מההכנסות. אלו הסגמנטים שמעניינים וגודלים.
ה1P לא זז ובתקווה יקטן ככל שהזמן יעבור.
הכנסות ברמה הזו עם המרגין שלהם צריכות לייצר רווח וCF...גבוה.
2. AWS - גדל ב27%. חזרה לצמיחה שלפני ה COVID...אבל עם בסיס משמעותית יותר גדול.
3. המכירות עלו ב 15% YoY.....בצפון אמריקה 20%...זה מרשים.

הרע:
1. בזוס עשה עבודה גרועה בזמן Covid.הם בנו המון...יותר מידי...הוא יצא להסתובב עם המאהבת שלו והפיל את התיק על המנכ"ל הנוכחי שהוא בכלל איש ענן...ונראה שהוא עוד לא מתאפס על הדברים...למרות הדברים שנאמרו כאן מאז הרבעון האחרון של צעדים שנלקחו.
2. לתוך Hiring freeze שכרו 80K אנשים...החברות הגדולות נראה שעוד לא קיבלו את המסר על שליטה בהוצאות.
3. המניה כנראה תמשיך להיות "כסף מת" עד שיתאפס על עצמם...החלקים החשובים בעסק עובדים וצומחים..ולא מצליחים לייצר FCF בגלל בזבוזי עתק.
4. השוק רוצה לראות פיטורים מהותיים בחברה...השקעתם ברובטיקה? זה כמו הטסלה בוט שצריך שלושה עובדים על כל רובוט? סרטים? קדימה.
5. מוציאים בטירוף על RND...טסלה היא החברה הכי innovative שקיימת בשוק ומוציאה 2B? למה אתם מוציאים פי 15?

בשורה התחתונה, התזה לא השתנתה בעיני, הביזנס הוא עדיין טוב והבעיות הן ניתנות לתיקון. בעיני העתיד של AWS הוא עדיין קיים וחזק וה ecommerce הוא עסק יותר גרוע אבל שהולך לכוון הנכון...אבל מישהו צריך להוריד את הפטיש...אם הם מודיעים שהם מפטרים 100K-200K(בינואר? אחרי החגים) אני חושב שתהיה תזוזה...עד אז...

הטענה לגבי אמזון שהיא משקיעה בדברים מפסידים וצומחת ולאחר שהיא צמחה מספיק היא מנצלת economy of scale כדי להרוויח.
כלומר, יותר קל להרוויח אחרי שצמחת ובזה בדיוק אמזון מתמקדת.
תודה על התגובה , אסתכל יותר לעומק בדוחות למרות שאכן סיכוי סביר שמהדוחות של אמזון לא ניתן ללמוד הרבה כדי להעריך את השווי האמיתי שלה.

הגישה של אמזון הייתה ונשארה של לא להראות רווח, לזרוק מלא דברים על הקיר...ואם דבר אחד תופס ומוסיף רגל ל (Ads, Subscriptions, AWS,3p)....שווה את הכל.
נראה לי שהם צריכים לעדכן את המודל עכשיו שהריבית היא לא 0%...ואחרי ארבע שנים שהשוק לא מוכן לתת להם יותר קרדיט על זה.

זאת בדיוק הבעיה שזה לא ברור ויכול להיות שזה לא יקרה אף פעם,
אמזון מורכבת מהמון עסקים פנימיים ואני לא מכיר שיש גישה באיזה שלב כל פרוייקט נמצא מבחינתם.
ויותר גרוע מזה אתה לא יכול לבחור באיזה אחד מהם אתה רוצה להשקיע וקונה את כל ה-bundle.

נכון...אם היו עושים spinoff ל AWS ..כנראה שהייתי קונה רק אותו.
אבל הגישה של בזוס היא שתתן לי את היכולת להעביר רווחים מצד א לצד ב...השוק לא מוכן לתת לו קרדיט על זה יותר וחושב שהוא שורף כסף.

https://twitter.com/tslafanmtl/status/1578122556711763970?s=46&t=w646wtLk8eCc4-KAhUBs3w

אני פחות בקטע של להקשיב לצייצן עם תמונה של חתול שמשווה חברה כמו אמזון לחברת מכוניות ופשוט מצטט מכפילים...אם זה כל כך פשוט אז אפשר להשקיע בפייסבוק או איזה בנק עם מכפיל נמוך ולהיות מיליונר.
אבל שאל את החתול כמה כסף מוציאה אמזון על מחקר ופיתוח ו CAPEX לעומת טסלה, כמה מתוך זה צריך רק על מנת לשמר את היתרון התחרותי...ומה יקרה למכפיל במידה וזה מה שיעשו...(בהנחה ואתה רוצה להשוות חברת מכוניות לחברה עם מספר עסקים שונים מאד...על ידי שימוש במכפיל.)

בעניין הענן אני לא חושבת שאתה טועה, אבל יש גיבנת לאמאזון שצורכת הרבה ידיים עובדות והיא מאיטה את הקטר.

לא יודעת אם זאת בעיית משמעת. כל הסקטור הזה הוא יותר מוכוון צמיחת הכנסות מאשר רווחים. המעבר להסתכלות בוגרת ושקולה יותר שלהם, מצריכה גם הסתכלות בוגרת יותר של המשקיעים. המשקיעים הפרטיים בבורסה הם חובבי פנטזיות (לצערי גם חלק מהמוסדיים) ולכן בתהליך ההתבגרות שלהם, הגיוני שמחירי המניות יתכווצו ויחזרו לשקלל רווחיות צומחת ולאו דווקא את השורה העליונה (הכנסות).

אם כבר מה שאת רואה בתגובה לאמאזון שאין כאן שום סבלנות לשום פנטזיה כבר כמה שנים...העסקים טובים ואתה שורף את כל הרווחים על עוד ועוד נסיונות..אנחנו נרסק את המניה עד שתתאפס על עצמך.
מי צודק? בזוס או השוק?
עכשיו השאלה העיקרית שלי הם העסקים האלו טובים כמו שאני חושב...ואפשר לתקן אותם..זו החלטה...או שלא.
לבנות את AWS זה לפי דעתי קשה...לחתוך בהוצאות זה כל הנהלה סבירה צריכה להיות מסוגלת לעשות(למרות שבינתיים זה לא קורה).

 

[Eugene]

.
אבל שאל את החתול כמה כסף מוציאה אמזון על מחקר ופיתוח ו CAPEX לעומת טסלה, כמה מתוך זה צריך רק על מנת לשמר את היתרון התחרותי...ומה יקרה למכפיל במידה וזה מה שיעשו...(בהנחה ואתה רוצה להשוות חברת מכוניות לחברה עם מספר עסקים שונים מאד...על ידי שימוש במכפיל.)

אני רוצה לספר לך משהו ממקור ראשון על הrnd באמאזון

לדוגמא בארץ הם משלמים משכורות של 70,000₪ בבחודש (לא כולל הוצאות מעסיק) על מהנדסים וחוקרים שהגיעו לעבוד שם רק על סמך תארים אקדמים. עזוב שזו משכורת שלא מצדיקה את עצמה.. אין שם בכלל מחשבה בכיוון להתייעל, להפך הם מגייסים עוד ועוד

בטסלה השכר יותר צנוע אבל החומר האנושי איכותי יותר

המכפיל של אמאזון עכשיו 90+ בשוק דובי ובהינתן העובדה שאמאזון כבר לא צומחת בקצב שיצדיק מכפיל כזה
המכפיל של טסלה נע ב50-60 אבל הרווח השנה צמח ב100%

 

[doc29]

אני חייב להגיד שאני מופתע מהמשמעות (לפחות כפי שמתבטאת מהמגיבים פה) שכולם מייחסים לירידות האחרונות.
אני חושב שהמשפט "משקיע במניות צריך להיות מוכן לצניחה של 50% ויותר בכל רגע נתון, כי זה פיצ'ר לא באג" נאמר פה בתקופת העליות כנראה מאות אם לא אלפי פעמים. ותוך רבעון או שניים כולם שכחו את זה? נראה שהגיע השלב הזה במחזוריות של שוק ההון והכלכלה, בדיוק כמו שידענו שיבוא(אפילו באיחור ביחס למחזורים קודמים אם אני לא טועה), אז למה הדרמה?
רק להדגיש- ברור לי שזה מאוד מאוד קשה לאבד סכומים גדולים וזו באמת דרמה, אבל אני מתייחס לדרמה ביחס לעובדה שאולי "משהו השתנה" בהנחות ובתפיסות והרצון להכריז פתאום על השקעות שנתפסו כמוצלחות עד לא מזמן ככישלון.
אני אישית משקיע כמעט רק במדדים (פלוס סכום מסוים שאני מחזיק כ"הימור" על ביטקוין למקרה שיתממש עליו התרחיש האופטימי) - אבל אם הייתי מחזיק חברות (שאני חושב שהן) איכותיות- לא הייתי רואה סיבה לחשוב שמשהו מהותי השתנה רק כי הגיע הזמן של המשבר (או לפחות הייתי רוצה שיזכירו לי את זה) ועובדה שזה קורה עכשיו למרבית החברות הגדולות.

 

[Eugene]

אני חייב להגיד שאני מופתע מהמשמעות (לפחות כפי שמתבטאת מהמגיבים פה) שכולם מייחסים לירידות האחרונות.
אני חושב שהמשפט "משקיע במניות צריך להיות מוכן לצניחה של 50% ויותר בכל רגע נתון, כי זה פיצ'ר לא באג" נאמר פה בתקופת העליות כנראה מאות אם לא אלפי פעמים. ותוך רבעון או שניים כולם שכחו את זה? נראה שהגיע השלב הזה במחזוריות של שוק ההון והכלכלה, בדיוק כמו שידענו שיבוא(אפילו באיחור ביחס למחזורים קודמים אם אני לא טועה), אז למה הדרמה?
רק להדגיש- ברור לי שזה מאוד מאוד קשה לאבד סכומים גדולים וזו באמת דרמה, אבל אני מתייחס לדרמה ביחס לעובדה שאולי "משהו השתנה" בהנחות ובתפיסות והרצון להכריז פתאום על השקעות שנתפסו כמוצלחות עד לא מזמן ככישלון.
אני אישית משקיע כמעט רק במדדים (פלוס סכום מסוים שאני מחזיק כ"הימור" על ביטקוין למקרה שיתממש עליו התרחיש האופטימי) - אבל אם הייתי מחזיק חברות (שאני חושב שהן) איכותיות- לא הייתי רואה סיבה לחשוב שמשהו מהותי השתנה רק כי הגיע הזמן של המשבר (או לפחות הייתי רוצה שיזכירו לי את זה) ועובדה שזה קורה עכשיו למרבית החברות הגדולות.

יש הבדל בין 50% נפילה במדד לבין 50% נפילה במניה ספציפית.
כשהמדד נופל ב50%, אפשר להגיד בבטחון של 100% כמעט שזה יחזור לשיא מתישהו

כשמניה נופלת ב50% היא יכולה ליפול עוד 4 פעמים 50% ואף פעם לא לחזור לשיא, או אפילו קרוב לשיא

 

[doc29]

כשמניה נופלת ב50% היא יכולה ליפול עוד 4 פעמים 50% ואף פעם לא לחזור לשיא, או אפילו קרוב לשיא

אני מסכים, אבל בכל זאת, יש כרגע נפילה כללית בשוק שמשפיעה על רוב החברות. מתחילת השנה הנאסדק ירד מעל 30 אחוז, אז ברור שיש פה טרנד כללי שסוחף הכל למטה, לא?

 

[Eugene]

אני מסכים, אבל בכל זאת, יש כרגע נפילה כללית בשוק שמשפיעה על רוב החברות. מתחילת השנה הנאסדק ירד מעל 30 אחוז, אז ברור שיש פה טרנד כללי שסוחף הכל למטה, לא?

כן רק שאמאזון נפלו ב46% מהשיא כרגע, אפל לעומת זאת רק 13%.. נאסדק 29%