אמאזון - למה אני משקיע

[adamshalev]

לא מבין באמזון. מבין קצת בשירותי ענן. החברה שאני נמצא בא בוחרת עכשיו ספק ענן ובדברים מסויימים יש לנו העדפה מובהקת למיקרוסופט. יכול להיות שבסוף כל הענן יהיה אצלם, אבל לפחות חלק יהיה בוודאות.

נראה גם שזאת מגמה מובהקת בעולם:

 

[Ehud]

אני לא מומחית לאמאזון (ואשמח אם תתקן אותי) אבל זאת חברה שקיימת כבר 25 שנה ומתוכם היתה בהפסד עד שהתחילה להרוויח משירותי הענן שלה לפני כעשור.
בכל מה שקשור לאתר המסחר שלה (כולל מחסני הפצה ושליחה), אני לא רואה איך מפלצת עתירת ידיים עובדות יכולה להרוויח משהו משמעותי מזה. אם הרווח הנקי שלה בשנים האחרונות הוא סביב 5%, זה רווח שמזכיר רשתות קמעונאיות פיזיות לחלוטין. בהנחה שרוב הרווח מגיע משירותי הענן, עושה רושם שהיתה יכולה להרוויח הרבה יותר אם היתה מתמקדת רק בזה.
*ידוע שבזוס לא מתעניין ברווחים לזמן קצר אבל 25 שנים זה חתיכת זמן.
**הדבר הראשון שאני מסתכלת בנושא של חברה הוא הרווח. הכנסות ענק יכולות להיבלע ע"י הוצאות מפלצתיות.
***כמו טסלה, החזון של אמאזון מלהיב מאד את משקיעי הבורסה וזה כנראה כל מה שצריך...

כמה דברים:

בקשר להסתכל על השורה התחתונה בעסק ולפיו לעשות הערכת שווי, זה מתאים רק במקרים מאד מאד פשוטים...ואני אנסה להסביר.
אם יש לך דוכן לימונדה, יש לו הכנסות ברורות, הוצאות ברורות ורווח פחות או יותר נגיד "ניתן לצפיה"...ואז את בתור משקיעה יכולה להעריך על ידי הסתכלות על שורת הרווח, להעריך קצת את השינוי בעלויות, את ההערכה שלך למכירות ולתחרות העתידית ולהחליט לפי הידע שלך איזה מכפיל רווח את מוכנה לשלם על העסק ולהרוויח מזה...

במקרה של חברות מורכבות וגדולות מהסוג של אמאזון יש המון מורכבויות...:
1. העובדה שלא נוצר רווח, לא אומרת שלא נוצר ערך...כי אם עסק לוקח את כל הרווחים שיש לו מסגמנט אחד ומשקיע אותם בצמיחה ככה שדולר שנוצר מרווח הושקע היום(ואת כמשקיעה לא רואה את הרווח הזה כי הוא הושקע...) ייצר 2$ ברווח בעוד שנה...זה עסק ששווה הרבה יותר...ואם אותו עסק מסוגל לקחת את ה 2$ האלו ולהשקיע אותם בשנה העוקבת במשהו שייצר 4$ בשנה שלאחריה...שוב העסק בשנה לאחריה שווה יותר...ואת כמשקיעה עוד לא ראית דולר ברווחים...את כן מחזיקה נכס ששווה יותר.
עכשיו השאלה הגדולה היא האם העסק אכן מסוגל לקחת הדולרים הנוספים שהוא מייצר בתור רווחים פנימיים ולהשקיע אותם בצורה חכמה שתייצר ערך נוסף שיוביל לרווחים עתידיים...זוהי שאלה לא פשוטה לפעמים...בטח בעסק מורכב כמו אמאזון...אבל עד היום זה בדיוק מה שקרה...למרות שהעסק לא היה רווחי במשך שנים רבות...הערך שלו עלה ועלה.
וד"א, בתור משקיעה, זה הדבר הכי טוב שיכול לקרות לך עם חברה...חברה לוקחת כספים, לפני שמשלמת עליהם מס, משקיעה אותם ומייצרת ערך נוסף.
לעומת דיבידנים, שבה חברה משלמת מס חברות על הרווחים, ואז ממה שנשאר את מקבלת דיבינדים ועליהם משלמת עוד מס...
ולעומת הסוג הכי גרוע...עסק שלוקח רווחים ומשקיע אותם בפעילות רק לשם צמיחה, אבל צמיחה הפסדית שאינה יכול לייצר רווחים אמיתיים.
2. בעסק מורכב כמו אמזון, יש חלקים שאכן מייצרים רווח נמוך מאד כמו שאמרתי, כמו החנויות הפיזיות וה1P...אבל ללא העסקים האלו...לא היה נוצר AWS(כי הייתה להם כבר את התשתית), לא היו נוצרים ה subscriptions שמייצרים 30 מילארד ברווחים ורק עולים, לא ה kindle store וכו וכו...בכל עסק בטח בגודל של אמאזון, יש אקוסיסטם...שמזין את עצמו ומחזק את עצמו ומייצר סגמנטים רווחים יותר.
עסק שהצרכן פוגש אותו בצורה קבועה, הוא בעיני עסק עמיד יותר וחזק יותר.
3. בנוסף , ברמות האלו של עסקים, הרווח האמיתי "מוסתר" על ידי החברה בשל רגולציה וניסיון לא לתת מידע למתחרים...
למשל ב AWS הרווח שמוצג הוא אחרי ש"מפילים" את כל העלויות של אמאזון בפנים...ככה שהרווח של AWS הוא גבוה יותר.
בנוסף, Bezos הסתיר את AWS עד 2015 אם אני לא טועה...נתן לרווחים להבלע במפלצת הרייטיל...כדי שהמתחרים לא ישימו לב ויהיה head start לעסק לצמוח ולגדול..
ברגע שהלוויתן צף...מיקרוסופט וגוגל ישר הקימו חטיבות ענן ועטו על התחום.
אני משוכנע שיש עוד עסקים היום בתוך אמאזון שגם כן נבלעים ועושים הכל כדי שלא יצופו עד שיהיו חייבים מבחינה חוקית.
4. לגבי התמקדות בשירותי הענן וכו...אחד מהתסריטים הוא שבשל רגולציה ...יפרקו את אמאזון לכמה חברות...מבחינת ערך מניה, אני חושב שזה רק ישפר...ברגע שכל אחד מהעסקים יעמוד בזכות עצמו ובנפרד...לפי דעתי רק הערך של AWS, כמעט יהיה שווה את כל השווי של אמאזון היום...וחלק מה downside protection מבחינתי.
5. הייתי שמח שתגידי איפה את רואה שהחזון של אמאזון מלהיב את המשקיעים...בינתיים החברה היא 25% מתחת לשיא(אפשר להשקיע כבר פשוט במניית penny בקצב שהיא יורדת) ..ואני לא רואה המון סרטונים שקופצים לי ביוטיוב על למה להשקיע בהם... טסלה נסחרת פי 24 על המכירות ואמאזון פי 3..ואם את לוקחת את כל מה שנכתב כאן ואת השווי של אמאזון רק בתור "החזון שמלהיב" וזה למה משקיעים בהם...אני חושב שיש מצב שאת אולי מפספסת משהו. או שאני... כי לא נראה שיש המון התלהבות מאמזון...להפך.

לא מבין באמזון. מבין קצת בשירותי ענן. החברה שאני נמצא בא בוחרת עכשיו ספק ענן ובדברים מסויימים יש לנו העדפה מובהקת למיקרוסופט. יכול להיות שבסוף כל הענן יהיה אצלם, אבל לפחות חלק יהיה בוודאות.

נראה גם שזאת מגמה מובהקת בעולם:
צפה בקובץ המצורף 850

איך בדיוק תהיה מחולקת העוגה בעוד עשר שנים...לא יודע...שוק הענן צומח במעל 15% לשנה, וצפוי להיות מעל 1.6 טריליון דולר ב2030, המתחרים פחות או יותר ידועים...אם אמאזון לוקחת מזה 20% בהכנסות שנתיות...מה יהיה המכפיל של AWS באותה תקופה?(וכמובן מתעלמים, ביחס לשווי הנוכחי, מכל שאר העסקים שלהם).

וד"א, מבחינת ה god is in the details, מיקרוסופט מכניסים ל"הכנסות הענן" שלהם את כל office 365 ולינקדין...קצת "משקרים" כאן...google את gsuite ועוד...וכמו שאמרתי,לפי דעתי בארה"ב כל השלושה האלו עם ה taliwinds יצליחו.(ולאמאזון יש חוזים מתמשכים ב50B וצומחים בענן...מיקרוסופט לא משחררת מספר לזה...כנראה מסיבות טובות...

(מיקרוסופט מדווחת היום...אם הענן שלהם משחרר מספרים טובים אולי אמזון תירד כי לוקחים להם נתח שוק...אם הם לא טובים, אולי היא תירד כי הענן עבר את השיא )

אבל זה לא באמת משנה...אם השוק גדל מספיק, השחקן המוביל, בהנחה ולא יפשל יותר מידי(דבר שיכול לקרות) מייצר לי לפחות מספיק בטחון בהשקעה הזו(ביחס למחיר היום) אם מסתכלים אפילו רק על AWS...ואני לא מסתכל רק על AWS.

 

[albert yaron]

אהבתי את הניתוח, נוטה להסכים למעט אולי העסק של מכירות גוף ראשון שלדעתי שוות פחות ממה שכתבת. קשה להרוויח.
לא מחזיק עדיין.
הענן זה עולם שיש לו עוד 10 - 20 שנה של צמיחה בקצב גבוה בקלות לדעתי.
פינטרסט לדוגמא (מחזיק) חתמה על הסכם עם אמאזון עם התחייבות להוצאה על AWS עד 2029 בהיקף של 3 מיליארד דולר.

 

[Ehud]

אהבתי את הניתוח, נוטה להסכים למעט אולי העסק של מכירות גוף ראשון שלדעתי שוות פחות ממה שכתבת. קשה להרוויח.
לא מחזיק עדיין.
הענן זה עולם שיש לו עוד 10 - 20 שנה של צמיחה בקצב גבוה בקלות לדעתי.
פינטרסט לדוגמא (מחזיק) חתמה על הסכם עם אמאזון עם התחייבות להוצאה על AWS עד 2029 בהיקף של 3 מיליארד דולר.

זה חלק מהותי מהתזה שלי. אני לא יודע איזה אפליקציות וחברות יהיו הבוננזות של העשור הקרוב...אבל אני כן רוצה להיות בעלים של הפלטפורמה עליהן הם יבנו...ולגזור קופון מהמוצלחות והפחות.

 

[ausraeli]

לא מבין באמזון. מבין קצת בשירותי ענן. החברה שאני נמצא בא בוחרת עכשיו ספק ענן ובדברים מסויימים יש לנו העדפה מובהקת למיקרוסופט. יכול להיות שבסוף כל הענן יהיה אצלם, אבל לפחות חלק יהיה בוודאות.

נראה גם שזאת מגמה מובהקת בעולם:
צפה בקובץ המצורף 850

מיקרוסופט מחלקים קרדיט חינם במיליוני דולרים לחברות כדי שהגרף הזה יראה כמו שהוא נראה. AWS נמצא לפני Azure כמעט בכל תחום. כשעובדים עם השירותים מבינים את המהות של זה. מה שכן, אם חברה מפתחת בדוט נט אז יש ל Azure יתרון ב Development ecosystem.

 

[Barbur]

מה שכן, אם חברה מפתחת בדוט נט אז יש ל Azure יתרון ב Development ecosystem.

דוטנט עובדת מעולה גם בAzure וגם בAWS. אין הבדל..

 

[half-solid]

אם חברה מפתחת בדוט נט

אז אני עצוב מאוד בשבילה

 

[ausraeli]

דוטנט עובדת מעולה גם בAzure וגם בAWS. אין הבדל..

Build Cloud-First Apps with Azure - Visual Studio IDE

Create secure, cloud-first apps with Azure in Visual Studio. Streamline development with integrated tools, automate CI/CD, access Azure services, and deploy with ease.

visualstudio.microsoft.com

 

[adamshalev]

אז אני עצוב מאוד בשבילה

אז אתה גם לא ממש יודע על מה אתה מדבר.

מיקרוסופט מחלקים קרדיט חינם במיליוני דולרים לחברות כדי שהגרף הזה יראה כמו שהוא נראה. AWS נמצא לפני Azure כמעט בכל תחום. כשעובדים עם השירותים מבינים את המהות של זה. מה שכן, אם חברה מפתחת בדוט נט אז יש ל Azure יתרון ב Development ecosystem.

זה לא קשור לדוטנט. כל שירותי הענן הם stack agnostic.

לגבי הקרדיטים, זה נכון שהם מחלקים קרדיטים, לא יודע כמה זה משפיע על האימוץ והגרף הנ״ל. יש דברים שבהם הענן של מיקרוסופט פשוט טוב יותר (אנליזה של דאטא למשל).

 

[half-solid]

אז אתה גם לא ממש יודע על מה אתה

האות השלישית באנגלית עם הסולמית הזאת, לא?
אפילו בתור סיסמא לאינטרקום לבניין היא לא מוצלחת

(הכל בצחוק, לא חשבתי שהנושא כל-כך רגיש)

 

[amit]

בתור לקוח אני יכול להעיד שהעברתי את רוב הרכישות שלי לשם. אתה מקבל שירות ברמה אמריקאית וביטוח כמעט לכל תרחיש.
נראה שלאמאזון יש מודל שאינו ניתן לעצירה -אני יכול לקנות מוצר , להשתמש בו חודש ואם הוא לא מתאים להחזיר אותו ולקבל את כספי בחזרה ,וזאת עם שליחים שמגיעים עד אלי , אפס התעסקות עם דואר/מכס/רשויות ,מגוון מוצרים ענק ולפעמים גם הנחות גדולות .

כל הטוב הזה מביא לכך שאף חברה לא יכולה להתחרות במודל , ואנשים שקונים במקום אחר כנראה לא מודעים להטבות.

זה מוביל אותי למסקנה שאמאזון בסיכון רגולטורי הרבה יותר גבוה משאר הענקיות.

 

[Barbur]

האות השלישית באנגלית עם הסולמית הזאת, לא?
אפילו בתור סיסמא לאינטרקום לבניין היא לא מוצלחת

שפה מדהימה.. שהשפיעה לטובה כמעט על כל שפה מודרנית (חוץ מאולי go).

אבל עדיף לחזור לנושאים פחות נפיצים, כמו קניית מניות פרטניות ותזמון שוק.

 

[בת העמק]

בקשר להסתכל על השורה התחתונה בעסק ולפיו לעשות הערכת שווי,

אמרתי שזה הדבר הראשון שאני מסתכלת, לא הדבר היחיד.

אם עסק לוקח את כל הרווחים שיש לו מסגמנט אחד ומשקיע אותם בצמיחה

לא חושבת שהתחום הראשוני שבו התחילה אמאזון בכלל עשה לה רווחים אפילו פעם אחת.
לבזוס יש חלומות מטורפים לפחות כמו של מאסק, רווחים זה "מתחת לרמתם" והשיגעון שלהם מלהיב את המשקיעים הצעירים.
יש לך מושג אם וכמה מוסדיים משקיעים ישירות באמאזון גם כן?

 

[drx]

אמאזון, כמו שאר ענקיות הטכנולוגיה, תחת סיכון שהרגולטור האמריקאי יכריז עליהן כמונופול ויאלץ אותם למכור / להתפצל. לדעתי זה סכנה ממשית (עבורן), אך יש שיגידו שהיא שולית.
איפה זה בניתוח שלך?

 

[Ehud]

אמאזון, כמו שאר ענקיות הטכנולוגיה, תחת סיכון שהרגולטור האמריקאי יכריז עליהן כמונופול ויאלץ אותם למכור / להתפצל. לדעתי זה סכנה ממשית (עבורן), אך יש שיגידו שהיא שולית.
איפה זה בניתוח שלך?

לחברה בגודל של אמאזון, יש המון סיכונים רגולטורים...סיכון של anti trust אשר מסתיים בפירוק החברה לשתיים/שלוש חברות(AWS, ריטייל ונגיד כל החלק של הבידור וכו) הוא רק אחד מהם.

אישית, במידה ויהיה פירוק, אני לא חושב שיהיה נזק בשווי...אני חושב ש AWS תצמח תוך מספר שנים לא ארוך(בסבירות סבירה...ללא הפתעה משמעותית בדרך בביצוע), להיות שווה לבד בערך את השווי של כלל העסק היום...ובמידה ויפרקו את החברה לשלושת החברות השונות...אזי AWS תזכה בשווי המתאים...ומקבלים את כל השאר "בחינם".

אני לא חושב באמת אבל שזה סנריו כזה סביר...הכל יכול לקרות...אבל אני לא חשוב שימהרו לפרק ושיהיה את הכוח הפוליטי והרצון...Amazon גם צוברת כוח פוליטי לא קטן ע"י פיזור משרדים וכו ברחבי ארה"ב, במדינות שונות...ובתור המעסיק השני בגודלו במדינה...זה לא כזה פשוט בארה"ב ללכת על מהלך גדול נגדם ללא קטליסט חזק.

 

[Leo1]

מה אתם אומרים על זה?

Burnt Out Amazon Employees Are Embracing the Great Resignation

 

[albert yaron]

@Ehud
MSFT פירסמו אתמול דו"חות. צמיחה של למעלה מ-40% בענן. הכפלה כל שנתיים.
אני לא חושב (או יותר נכון רוצה להאמין) שהסיכון רגולציה לאמאזון בארה"ב הוא לא גדול, בעיקר מאחר והם נותנים ערך גדול כל כך לתושבים שם. מדובר על חברה ששיפרה את החיים של עשרות מיליוני אנשים, ותורמת לאפשרות של אלפי? סטארטאפים להתפתח בזכות הענן.
לנושא הענן תמיד מעניין אותי איך חברות / מוצרים טובים מגדילים את ה-TAM שלהם. ענן עם סטארטאפים, וולט בארץ עם משלוחים, הקורקינטים השיתופיים וכו'. ה-TAM שלהם גדל בסדרי גודל מעבר לפוטנציאל ההתחלתי שראו לנגד עניהם.

 

[amit]

אני לא חושב (או יותר נכון רוצה להאמין) שהסיכון רגולציה לאמאזון בארה"ב הוא לא גדול, בעיקר מאחר והם נותנים ערך גדול כל כך לתושבים שם

אז אתה לא מנתח את זה נכון.
מדובר בחברה אחת שאם תמשיך ככה ,תהיה החברה הקמעונאית היחידה בעולם. האם נכון לנו שמונופול אחד ישלוט בהכל?
מה שווה לך הערך כצרכן, אם אין לך עבודה?

 

[Ehud]

מיקרוסופט מדווחת היום...אם הענן שלהם משחרר מספרים טובים אולי אמזון תירד כי לוקחים להם נתח שוק...אם הם לא טובים, אולי היא תירד כי הענן עבר את השיא

@Ehud
MSFT פירסמו אתמול דו"חות. צמיחה של למעלה מ-40% בענן. הכפלה כל שנתיים.
אני לא חושב (או יותר נכון רוצה להאמין) שהסיכון רגולציה לאמאזון בארה"ב הוא לא גדול, בעיקר מאחר והם נותנים ערך גדול כל כך לתושבים שם. מדובר על חברה ששיפרה את החיים של עשרות מיליוני אנשים, ותורמת לאפשרות של אלפי? סטארטאפים להתפתח בזכות הענן.
לנושא הענן תמיד מעניין אותי איך חברות / מוצרים טובים מגדילים את ה-TAM שלהם. ענן עם סטארטאפים, וולט בארץ עם משלוחים, הקורקינטים השיתופיים וכו'. ה-TAM שלהם גדל בסדרי גודל מעבר לפוטנציאל ההתחלתי שראו לנגד עניהם.

הסתכלתי על המספרים...המספר העיקרי שמעניין במיקרוסופט זה הענן(מדברים על זה שהם ירדו למרות שהם "הביסו"..צריך לרדת לפרטים)...בענן הם היו בתוך הציפיות...הbeat שלהם היה "במחשוב אישי"...ואף אחד לא מחזיק מיקרוסופט במחירים האלו בשביל "מחשוב אישי"(זה כמו שאמאזון יביסו בחנויות פיזיות ויהיו בתחזית ב AWS)...הענן זה מה שמשנה והם אמורים לגדול בו "by leaps and bounds"....(ושוב לא לשכוח, המספרי ענן שלהם כוללים את office 365 ואת לינקדין...)
ועדיין, עסק מדהים...למה לקנות חברת SAAS לא רווחית במכפיל גבוה פי כמה, כאשר החברות האלו צומחות במספרים האלו ורווחיות?


מסקרן מה זה אומר על AWS...האם הענן באופן כללי הוריד מהירות בצמיחה? האם GCP/IBM/Oracle לוקחים נתח שוק? או שAWS לקח נתח שוק ממיקרוסופט למרות הנראטיב ההפוך?

בקשר לTAM, כן חלק בדיוק ממה שאני חושב...הענן(על כליו השונים) מאפשר הרבה מאד דברים ומנגיש יכולות להמון חברות חדשות...יש ויהיו חברות שיבנו על הענן שישנו את העולם...אני לא יודע לבחור אותן(זה היה הרבה יותר רווחי)....אבל התשתית היא מקום לא רע להיות בו.

 

[dani91]

אמאזון, כמו שאר ענקיות הטכנולוגיה, תחת סיכון שהרגולטור האמריקאי יכריז עליהן כמונופול ויאלץ אותם למכור / להתפצל. לדעתי זה סכנה ממשית (עבורן), אך יש שיגידו שהיא שולית.
איפה זה בניתוח שלך?

ייתכן שזה יקרה, אבל זה לא חייב להיות רע.
הפיצול של סטנדרט אויל והפיצול של תאגיד בל, שני הפיצולים הכי גדולים בארה"ב, לא פגעו בתשואה של המשקיעים.