• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

תהיות למי שלא רכש דירה

  • פותח הנושא פותח הנושא קרן
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
כשיש לך דירה ביד אז יש לך שליטה מליאה על זה, אם תחליט לעבור אז סבבה, אבל לא מישהו אחר מחליט לך, ובנוסף יש לך דירה ביד ככה שאתה בהקבלה למחירי הדירה שתקנה.
גם כשיש לך הרבה כסף שחסכת במשך שנים מהשקעות אחרות יש לך שליטה יחסית מלאה על איפה לגור
קח אנקדוטה מהיום, מולי גרה אישה מבוגרת שחיה בשכירות, היא סיפרה לי שהיא רוצה רשתות בדירה, היא רועדת מפחד מיתושים ועכברים ולא נרדמת בגלל זה, בעל הדירה לא מוכן לשלם על זה כי זה לא מוסיף לו רווח ולא סוכם על זה מראש, היא לא רוצה להשקיע כשלא יודעת אם יאריך לה את החוזה בעוד שנה, הרי אם זה היתה דירה שלה אז לא היתה לה שום בעיה....
אתה יכול להביא דוגמאות הפוכות ואתה גם תהיה צודק, מסביר לך למה לי נמאס...
אם הדיון הוא בין לקנות דירה בגיל צעיר לבין לגור בשכירות ולא לחסוך שקל עד הגעה למצב שאתה בגיל 75 לא מסוגל לרכוש משהו בסדר גודל של מאות/אלפי שקלים, אני לגמרי מסכים איתך...
 
גם כשיש לך הרבה כסף שחסכת במשך שנים מהשקעות אחרות יש לך שליטה יחסית מלאה על איפה לגור

אם הדיון הוא בין לקנות דירה בגיל צעיר לבין לגור בשכירות ולא לחסוך שקל עד הגעה למצב שאתה בגיל 75 לא מסוגל לרכוש משהו בסדר גודל של מאות/אלפי שקלים, אני לגמרי מסכים איתך...
זה ממש לא כזה מובן מאליו
 
אז אני מתחיל ב 8000 שקלים לחודש (שבתכלס עכשיו, ובשנים הקרובות אין לי בכלל
בעיה לשלם)
אבל בעוד 20 שנה, שכר הדירה יגיע
גם ל 16,000 ....ואז כבר תהיה לי בעיה
כי מן הסתם,
שום תיק השקעות לא יוכל לעמוד בקצב הזה.
להסתכל נומינלית זה גורם מבלבל לגבי שוק הנדלן (עולה תמיד וכו). בדקת מה הסבירות ששוק ההון כולל דיבידנדים יעשה יותר/פחות מ-x2 ב-20 שנה? נראה שלא.


בישראל, אף שוכר לא מגיע בעמדה שהוא יכול להתנות תנאים לבעל דירה.
אתה לא תרצה לשכור, יש אחריך עוד מאות שמחכים בתור .
לא נכון. אומר זאת כמי ששוכר ומשכיר במרכז באיזורי ביקוש גבוה. דייר שנותן שקט נפשי שווה יותר מתשואה (לחלק מהמשכירים), ואם יש עסקה ששני הצדדים מעוניינים בה אז מתגמשים אחד לקראת השני. יש מאות בתור אבל זה משחק הכיסאות, כולם רוצים שיישב בכיסא מישהו איכותי.
דעתי שאם אתה מרגיש כמו הציטוט, ששווה לך לחשוב ואולי גם לשאול משכירים מה הם מחפשים בשוכר, ולראות איך אתה מעלה את "השווי" שלך בעיני המשכירים - כדי שגם אתה תוכל להתנות תנאים (הוגנים).

נ.ב הרבה מהטענות שעלו פה על זמניות, חוסר השקעה ועוד - נפתרות ברגע שמוסיפים למשוואה חוזי שכירות של מספר שנים. וכן, לפני שיקפצו עליי, זה קיים ואפילו נפוץ באזורים מסויימים.
 
להסתכל נומינלית זה גורם מבלבל לגבי שוק הנדלן (עולה תמיד וכו). בדקת מה הסבירות ששוק ההון כולל דיבידנדים יעשה יותר/פחות מ-x2 ב-20 שנה? נראה שלא.



לא נכון. אומר זאת כמי ששוכר ומשכיר במרכז באיזורי ביקוש גבוה. דייר שנותן שקט נפשי שווה יותר מתשואה (לחלק מהמשכירים), ואם יש עסקה ששני הצדדים מעוניינים בה אז מתגמשים אחד לקראת השני. יש מאות בתור אבל זה משחק הכיסאות, כולם רוצים שיישב בכיסא מישהו איכותי.
דעתי שאם אתה מרגיש כמו הציטוט, ששווה לך לחשוב ואולי גם לשאול משכירים מה הם מחפשים בשוכר, ולראות איך אתה מעלה את "השווי" שלך בעיני המשכירים - כדי שגם אתה תוכל להתנות תנאים (הוגנים).

נ.ב הרבה מהטענות שעלו פה על זמניות, חוסר השקעה ועוד - נפתרות ברגע שמוסיפים למשוואה חוזי שכירות של מספר שנים. וכן, לפני שיקפצו עליי, זה קיים ואפילו נפוץ באזורים מסויימים.
כתבת יפה והכל נכון.....
עד שמגיעים לגיל מסויים.
וכבר פירטתי באריכות אז אין טעם למחזר :)
 
@ערן לביא למי שמתנהל כלכלית נכון (לא מובן מאליו) ברגע שנרכשת היכולת לקנות דירה, לא מאבדים אותה. ולכן לא מדובר בהחלטה בלתי הפיכה. אם מי שבוחר בשכירות יחליט 20 שנה אחכ לקנות - שיקנה. לא רואה למה העתיד צריך להשפיע על ההחלטה של ההווה.
 
@ערן לביא למי שמתנהל כלכלית נכון (לא מובן מאליו) ברגע שנרכשת היכולת לקנות דירה, לא מאבדים אותה. ולכן לא מדובר בהחלטה בלתי הפיכה. אם מי שבוחר בשכירות יחליט 20 שנה אחכ לקנות - שיקנה. לא רואה למה העתיד צריך להשפיע על ההחלטה של ההווה.
כי כבר הסברתי ממקודם.
יש הבדל בין לרצות לראות את חייך במרכז , עם שכר דירה שמתחיל ב 8000 שקל ,
וכל שנה אתה רק עולה ועולה בשכד (בקצב הזה אתה תגיע גם ל 13,000 שכ”ד)
לבין , לחיות בדימונה או ביבנה בשכר דירה של 4000 שקל במשך שנים עם עלייה קלה בשכר דירה (אבל שגם עולה).

הכל תלוי באיזה רמת חיים אתה רוצה לגור.

ו….בוא……לגור בגבעתיים/ רמת גן/ הרצליה ב 8000-7500 שקל, זה ממש לא נחשב ל “פינוק”……
אלה המחירים לדירה מכובדת ,סבירה, נורמלית שבנאדם בן 40….50 או 60 רוצה לגור.
אנחנו לא מדברים על חבר’ה צעירים , רווקים בני 23.


במציאות שכזו, אתה לא באמת מצליח לחסוך טונות של כסף
כדי לרכוש דירה בגיל 70.

כתבתי על כך באריכות
 
נערך לאחרונה ב:
@Eranlavi כל מה שאפשר לעשות בדימונה אפשר לעשות גם בגבעתיים. מסכים שנדרשת השתכרות אחרת כדי לעשות זאת
 
אם מי שבוחר בשכירות יחליט 20 שנה אחכ לקנות - שיקנה
זה משהו שתהיתי לגביו באמת - האם הבנקים מסתכלים שונה על מי שמעוניין לקחת משכנתא כשהוא כבר הרבה יותר קרוב ליציאה לגמלאות (או כבר יצא לגמלאות) ועשויים לעשות בעיות במצב כזה? מצד אחד יש לך הרבה יותר חסכונות מאדם צעיר - מצד שני, אין לך כנראה יותר כושר השתכרות - להוציא את הפנסיה, כך שכל הוצאה גדולה שיכולה לאכול מהחסכונות מסכנת את הפוטנציאל של הבנק לקבל את החזר המשכנתא. לא?
 
זה משהו שתהיתי לגביו באמת - האם הבנקים מסתכלים שונה על מי שמעוניין לקחת משכנתא כשהוא כבר הרבה יותר קרוב ליציאה לגמלאות (או כבר יצא לגמלאות) ועשויים לעשות בעיות במצב כזה? מצד אחד יש לך הרבה יותר חסכונות מאדם צעיר - מצד שני, אין לך כנראה יותר כושר השתכרות - להוציא את הפנסיה, כך שכל הוצאה גדולה שיכולה לאכול מהחסכונות מסכנת את הפוטנציאל של הבנק לקבל את החזר המשכנתא. לא?
בגילאים מבוגרים יותר הבנק יעודד כנראה ל"משכנתה הפוכה". הנכס כנגד ההלוואה ומי שישלם הם היורשים דרך מכירת הנכס.
משכנתה יקרה מאוד!!!
 
בגילאים מבוגרים יותר הבנק יעודד כנראה ל"משכנתה הפוכה". הנכס כנגד ההלוואה ומי שישלם הם היורשים דרך מכירת הנכס.
משכנתה יקרה מאוד!!!
אני חושב שמשכנתא הפוכה ניתנת רק כאשר הבית כבר שלך.

אתה לא יכול בגיל 70 להחליט שאתה קונה בית ולקבל “משכנתה הפוכה”………
 
האם הבנקים מסתכלים שונה על מי שמעוניין לקחת משכנתא כשהוא כבר הרבה יותר קרוב ליציאה לגמלאות
כמובן. זה פונקציה של שנות עבודה ושל אורך המשכנתא. הבנק צריך ערובה שיהיו תשלומים לאורך תקופת המשכנתא. וההנחה היא שאנשים לא מתכננים כראוי את הפרישה.
אבל זה לא משפיע על המשוואה שציטטת. נניח דוגמה - מישהו בגיל 30 לוקח משכנתא ל 20 שנה, בגיל 50 הנכס כולו שלו. לעומת מישהו בגיל 50, אם ההתנהלות תקינה ותחת הנחות מסויימות כבר יש לו את ההון לקניית הדירה במזומן. או לחלופין מישהו בגיל 40, עם משכנתא של 10 שנים.
ברור שזו הסתכלות מאוד פשטנית, הפואנטה היא שזו החלטה הפיכה, ושאפשר לתרגם אופטימיזציה כלל-חיים לאופטימיזציה לטווח יותר קצר, ובכל שלב בחיים להחליט לפי מה שהכי מתאים (במישור הכלכלי הקר, פסיכולוגי יש לתבל לפי הטעם).
 
בגילאים מבוגרים יותר הבנק יעודד כנראה ל"משכנתה הפוכה". הנכס כנגד ההלוואה ומי שישלם הם היורשים דרך מכירת הנכס.
משכנתה יקרה מאוד!!!
יקרה מעט יחסית למשכנתא, סביב 4.5-5%, אבל לא מתקרב לריביות של הלוואות צרכניות.
הלווה יכול בכל רגע נתון להחזיר את ההלוואה והריבית, או לבחור מראש במסלול של תשלום הריבית בלבד בכל חודש.
לדעתי יש רתיעה מוגזמת ממשכנתא הפוכה, סטיגמה כאילו ברגע שלקחת משכנתא הפוכה נפרדת מהדירה בצעד אל חזור.
 
אני חושב שמשכנתא הפוכה ניתנת רק כאשר הבית כבר שלך.

אתה לא יכול בגיל 70 להחליט שאתה קונה בית ולקבל “משכנתה הפוכה”………
עקרונית אפשר, רק שההון העצמי צריך להיות כ70% , כיון שהבנק לא יכול לגבות את ההלוואה עד פטירת הלווים והוא משאיר מרווח ביטחון שההלוואה + הריבית לא יעלו על שווי הנכס עד המוות.
 
גם כשיש לך הרבה כסף שחסכת במשך שנים מהשקעות אחרות יש לך שליטה יחסית מלאה על איפה לגור
לא הייתי קורא למצב שבו אתה תלוי בחסדיו של השוק "שליטה".
מצד שני, לומר שאתה תלוי באחרים עבור דיור זה קצת כמו לטעון שאתה תלוי בהם עבור אוכל - ולכן אתה צריך כביכול חווה ופרדס ומשלך...

לעומת מישהו בגיל 50, אם ההתנהלות תקינה ותחת הנחות מסויימות כבר יש לו את ההון לקניית הדירה במזומן
אני מבין אבל השאלה היא מה זה הון. נניח רוב ההון שלי הוא במניות, אז אם נניח בגיל 50 או 60 ארצה לקחת משכנתא, השאלה אם מבחינת הבנק החסכונות שלי (שמושקעים בבורסה) הם ערובה מספיק טובה למתן ההלוואה.
 
לא הייתי קורא למצב שבו אתה תלוי בחסדיו של השוק "שליטה".
שליטה זו בהחלט מילה גדולה. לדוגמה, אנשים רבים היום ללא יכולת לגור בדירה שלהם כיום בגלל המלחמה.
לגבי חסדיו של השוק - אתה יכול לצמצם חשיפה ככל שמגיע השלב שאתה מעוניין לקנות דירה. בנוסף, אם אתה מחליט שאתה רוצה לגור בדירה משלך לכל היותר בגיל 70, תתחיל להתכונן בגיל 55. אתה בדיוק באמצע משבר כלכלי? חכה 5 שנים, 10 שנים, 15 שנים. רוב הסיכויים שהשוק יחזור לעצמו בשלב הזה. (בלי קשר אני בגישה שצריך להשאיר הרבה כסף נזיל ולא רק בבטון)
 
נניח רוב ההון שלי הוא במניות, אז אם נניח בגיל 50 או 60 ארצה לקחת משכנתא
במידה ולא, תמכור ותקנה.
למרות שבאופן כללי למה שתרצה הלוואה בגיל 60 בשביל להשקיע בדיור / בשוק ההון? בשביל זה חסכת.

מוסיף בעריכה - אם בגיל 60 אתה חייב משכנתא, ייתכן שאתה בוחר דיור יקר מדי.
 
למרות שבאופן כללי למה שתרצה הלוואה בגיל 60 בשביל להשקיע בדיור / בשוק ההון
אם הריבית תהיה נמוכה (כמו שהייתה בשנים האחרונות) אז ברור שיותר משתלם לקחת הלוואה זולה ולשלם החזרים מתוך תיק הוני שצומח מהר יותר.
אם אתה קונה בלי מינוף אתה בעצם זורק כסף.

בוא נאמר דבר כזה - כשצוקרברג רוצה לקנות בית הוא לא מוכר מניות פייסבוק. הוא פשוט לוקח הלוואה (זולה) כנגד הנכסים ההוניים.
כך נוהגים כל עשירי תבל.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
S כמה תהיות על איך לקנות מדד עולמי שוק ההון 0
B תהיות לגבי מכשיר השקעה שוק ההון 3
ת תהיות לגבי השקעה עיקרית ב-Nasdaq על פני מדד שוק רחב שוק ההון 1
O תהיות על קניית ביטוח בריאות צרכנות פיננסית 16
J תהיות ומה שביניהן פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 7
T נושא חרוש אבל יש לי כמה תהיות על המדד העולמי והאמריקאי שוק ההון 14
ו תהיות בנוגע להתייחסותה של הסולידית ל-"מודל החרדי". פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 124
S תהיות על יעילות השקעות שמערבות סיכון למס ירושה אמריקאי מיסים 7
ז תהיות לגבי התיק ולגבי דיבידנד שוק ההון 15
stamEhad לוקחים משכנתא פעם ראשונה - התייעצות, תהיות ושאלות נדל"ן 14
I תהיות על המצב הפיננסי העולמי, משבר הנדל"ן בארץ ולאן מועדות פנינו אוף טופיק 435
Roi גוגל תהיות לנפילה אחרי הדוח מאתמול שוק ההון 16
arvin תהיות ושבירת ראש למה לא להשקיע רק ב-S&P 500 שוק ההון 77
א תהיות בעקבות הסכסוך הרוסי - אוקראיני שוק ההון 7
M תהיות לגבי קרנות באופן כללי וקרנות סינטתיות באופן ספציפי שוק ההון 32
כ תהיות לגבי בחירת מדד להשקעה ב IRA שוק ההון 5
T תהיות בנוגע לתיק שוק ההון 32
ד תהיות על ה"מסלול הרגיל" אוף טופיק 34
I תהיות של תיק השקעות עצמאי ראשון שוק ההון 12
כ תהיות לגבי לתיקון 190 כאלטרנטיבה לחשבון ממוסה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 13
Y תהיות לגבי השקעה בסיכון נמוך שוק ההון 6
L תהיות לגבי האינפלציה בשנים הקרובות שוק ההון 82
D תהיות של סולידי מתחיל ושאלות תיאורטיות בנוגע לגיבוש תוכנית. שוק ההון 0
U תהיות לגבי השקעה לפי משקל שוק שוק ההון 39
M [תהיות בעקבות משבר הקורונה] אוף טופיק 63
abby1994 תהיות של התחלה התפתחות אישית 14
Henchman34 תהיות לגבי ביטוח דירה צרכנות פיננסית 53
מ תהיות על קופת גמל ותיקה שוק ההון 9
E פנסיה - מספר תהיות ושאלות צרכנות פיננסית 0
H קרן פנסיה- תהיות צרכנות פיננסית 15
C מכר שנפטר- מעלה תהיות אוף טופיק 3
C תהיות לגבי סיפוק מהעבודה התפתחות אישית 6
Oyi תהיות לגבי פתיחת חשבון מסחר בארץ שוק ההון 18
יבגני וולף תהיות לגבי אגרות חוב שוק ההון 3
יבגני וולף תהיות על מניות reit שוק ההון 6
R תהיות לגבי אחזקה ישירה של אג״ח מבחינת מיסוי מיסים 29
Odysseus תהיות לגבי רדיפת תענוגות אוף טופיק 9
AlexNOSAM תהיות של בחור בן 22 יומני מסע אישיים 34
Sinister תהיות על חופש ברוח יום העצמאות אוף טופיק 21
Henchman34 תהיות על בחירת אג"ח בחלק הפחות תנודתי בתיק. שוק ההון 118
snail תהיות לגבי ריבית בנק ישראל אוף טופיק 14
ה מיסוי דיבידנד אמריקאי שנוכה במקור בישראל – למי נתונה זכות המיסוי? מיסים 11
H החזר מס אוטומטי לגמלאים על ריבית מפיקדון או מתוכנית חיסכון למי שנולדו לפני 2.1.1948 מיסים 3
מ קוגל"ה ע"ש הילד , למי שייך פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
ה פנסיה לשכירים אפשריות נוספות למי שרוצה להגדיל את הצבירה וגם את האובדן כושר עבודה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
ס חבות ביטוח לאומי על RSU למי שלא עובד מיסים 7
י שאלה למי שהתנסה בהלוואות בערבות המדינה או בקרנות חברתיות יזמות והגדלת הכנסות 2
מ מס רווחי הון למי שאין לו הכנסה מיסים 1
ToshavHozerVatik למי מתלוננים על שירות לקוחות דואר ישראל? אוף טופיק 9
ט קופ"ג להשקעה - פרספקטיבה יחודית למי שאין ולא יהיו ילדים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 24

נושאים דומים

Back
למעלה