תהיות למי שלא רכש דירה

[yossik]

מקור ?

שוק הדיור: לכמה ישראלים יש דירה בבעלותם ומהו סוג הנכס המעודף?

גלובס

www.globes.co.il

 

[בורונוס]

דעתי האישית שמחירי הדיור לא יכולים לעלות ללא הגבלה, מסיבה פשוטה, יש שלב שהבנקים לא יסכימו לתת הלוואות גדולות כל כך כשהמשכורות לא עולות בהתאם, כרגע ההחזר יכול לעמוד על שליש מהשכר, לא יוכלו לעלות לעוד הרבה כי יהיו להם חדלי פירעון.
אבל לדעתי כל אדם זקוק לדירה מבחינה ביטחון מחשבתי, כל אותם אלה שחושבים בזילזול שתיק ההשקעות שלהם מייצר מספיק כדי לעבור לשכור דירה איפה שירצו, שידמיינו איך בגיל 75 מתקשר המשכיר ואומר להם שהחליט לא לחדש חוזה כי הבת שלו מתחתנת ורוצה לגור שם, שינסו לחשוב איך בגיל כזה ינסו לארוז, לחפש דירה....
אני היום צעיר, עברתי 4 דירות בזמן קצר רק כי רציתי, אבל אני מודע לזה שלא תמיד יהיה לי כוח/אפשרות לגמישות כזאת, יש לי ילדים במוסדות חינוך וכו'.
לא היה לי כוח לפעימות לב שהיה לי כל פעם שהמשכיר התקשר.
דעתי האישית בלבד

 

[Dončić]

דמיינו איך בגיל 75 מתקשר המשכיר ואומר להם שהחליט לא לחדש חוזה כי הבת שלו מתחתנת ורוצה לגור שם, שינסו לחשוב איך בגיל כזה ינסו לארוז, לחפש דירה....

כל זה נכון, אבל אני מכיר לא מעט זוגות שהחליטו למכור את הדירה שגרו בה כל חייהם בגיל 60-70 כי היא הייתה גדולה מדי ולא היה להם צורך בגודל כזה או שהיא לא הייתה מספיק נגישה. כלומר, אפשר להחליט לקנות דירה מלכתחילה דווקא בגיל בו הילדים כבר לא בבית ואתה מבין בדיוק מה הרצונות שלך לקראת השליש האחרון של החיים.

 

[pseudonym]

גם בפתח תקווה דירה הכי בסיסית,
אתה לא מוצא בפחות מ 2.2 מיליון בערך.
וזה נכון להיום 2024.
וזה רק יילך ויעלה ויעלה ויעלה

בבקשה
דירה שעולה כ-2 מיליון עם ממ"ד בפתח תקווה:

דירה, יוסף קארו 40, תקומה / קרית חזני, פתח תקווה | אלפי מודעות חדשות בכל יום!

דירת שלושה חדרים חזיתית בבניין חדיש, אזור שקט ומבוקש, שלושה כיווני אוויר מלאים, ריצוף חדש ומודרני חדר רחצה מרכזי משופץ. יחידת הורים עם שירותים ואמבטיה

www.yad2.co.il

ועוד אחת בראשל"צ: (בניין בן 11 שנה לטענת המודעה)

ShieldSquare Captcha

ללא ממ"ד (מודה שלא בדקתי) אני מאמין שאפשר בפחות.
אתה חוזר על המנטרה הזו שוב ושוב בלי ביסוס.

 

[ערן לביא]

בבקשה
דירה שעולה כ-2 מיליון עם ממ"ד בפתח תקווה:

דירה, יוסף קארו 40, תקומה / קרית חזני, פתח תקווה | אלפי מודעות חדשות בכל יום!

דירת שלושה חדרים חזיתית בבניין חדיש, אזור שקט ומבוקש, שלושה כיווני אוויר מלאים, ריצוף חדש ומודרני חדר רחצה מרכזי משופץ. יחידת הורים עם שירותים ואמבטיה

www.yad2.co.il

ועוד אחת בראשל"צ: (בניין בן 11 שנה לטענת המודעה)

ShieldSquare Captcha

ללא ממ"ד (מודה שלא בדקתי) אני מאמין שאפשר בפחות.
אתה חוזר על המנטרה הזו שוב ושוב בלי ביסוס.

אוקיי...תודה על הקישורים.

 

[klayhamn]

דווקא אנשים שמינפו עצמם לדעת עשו עסקה הרבה יותר טובה ממני שממשיכה לחסוך "גרוש על גרוש".

חוכמה בדיעבד.

ושערי ריבית נמוכים מידי - שזה ייפתר בעשור הקרוב כנראה אבל לא תלוי בנו.

יש גם את ההיבט שהמדינה עצמה מעודדת את זה (מסיבות שלא כולן כלכליות, למשל, רוצה לעודד התיישבות באיזורי הספר מסיבות מדיניות/בטחוניות), בין היתר ע"י מיסוי שמתעדף משקיעים בדיור על פני משקיעים בהון, כמו גם העדפה בתנאי מינוף וחוקים שונים שמגינים על רוכשי דירות אבל לא על רוכשי מניות.

 

[בורונוס]

כל זה נכון, אבל אני מכיר לא מעט זוגות שהחליטו למכור את הדירה שגרו בה כל חייהם בגיל 60-70 כי היא הייתה גדולה מדי ולא היה להם צורך בגודל כזה או שהיא לא הייתה מספיק נגישה. כלומר, אפשר להחליט לקנות דירה מלכתחילה דווקא בגיל בו הילדים כבר לא בבית ואתה מבין בדיוק מה הרצונות שלך לקראת השליש האחרון של החיים.

כשיש לך דירה ביד אז יש לך שליטה מליאה על זה, אם תחליט לעבור אז סבבה, אבל לא מישהו אחר מחליט לך, ובנוסף יש לך דירה ביד ככה שאתה בהקבלה למחירי הדירה שתקנה.
קח אנקדוטה מהיום, מולי גרה אישה מבוגרת שחיה בשכירות, היא סיפרה לי שהיא רוצה רשתות בדירה, היא רועדת מפחד מיתושים ועכברים ולא נרדמת בגלל זה, בעל הדירה לא מוכן לשלם על זה כי זה לא מוסיף לו רווח ולא סוכם על זה מראש, היא לא רוצה להשקיע כשלא יודעת אם יאריך לה את החוזה בעוד שנה, הרי אם זה היתה דירה שלה אז לא היתה לה שום בעיה....
אתה יכול להביא דוגמאות הפוכות ואתה גם תהיה צודק, מסביר לך למה לי נמאס...

 

[בת העמק]

והיות ואני מניח שאנחנו שני אנשים ממש שונים
אז הדיון פה הופך ללא רלוונטי.

אתה צודק, ולכן תקרא שוב את הצורה הנחרצת שבה כתבת לגבי אנשים זקנים ככלל ולא רק איש זקן מסוים שיקראו לו ערן לביא.

 

[מרקר]

דעתי האישית שמחירי הדיור לא יכולים לעלות ללא הגבלה, מסיבה פשוטה, יש שלב שהבנקים לא יסכימו לתת הלוואות גדולות כל כך כשהמשכורות לא עולות בהתאם, כרגע ההחזר יכול לעמוד על שליש מהשכר, לא יוכלו לעלות לעוד הרבה כי יהיו להם חדלי פירעון.

יתרה מכך. במידה והריבית עולה הבנק נזהר יותר מלתת הלוואות בגלל שאחוז האבטלה עולה ואז יש תהליך של credit crunch. זה גם קורה במשברים פיננסיים. כך שהעלאת הריבית פועלת גם להניא רוכשים וגם גורמת לבנקים לעצור מימון, מה שגורם ללחץ פיננסי בכלל העסקים הממונפים באשר לגלגול החוב והתזרים.

אבל לדעתי כל אדם זקוק לדירה מבחינה ביטחון מחשבתי, כל אותם אלה שחושבים בזילזול שתיק ההשקעות שלהם מייצר מספיק כדי לעבור לשכור דירה איפה שירצו, שידמיינו איך בגיל 75 מתקשר המשכיר ואומר להם שהחליט לא לחדש חוזה כי הבת שלו מתחתנת ורוצה לגור שם, שינסו לחשוב איך בגיל כזה ינסו לארוז, לחפש דירה....

בכסף שהם חסכו כי ההשקעות הניבו להם פי 2 עד פי 3 במהלך התקופה הם יכולים לקחת מתווך שיחפש להם ומוביל שיעביר להם וכדומה. אני לא רואה למה שזה יהיה משתלם להחזיק דירה ולהפסיד עשרות עד מאות אלפים בשנה בגלל החשש. בצורה הכי פשוטה אפשר בחוזה עצמו לשים התניות לשכירות לטווח בינוני או ארוך (נניח אופציות הארכה ופיצויים במקרה והמשכיר רוצה שיפנו את הדירה מוקדם), אין איזה מחויבות לסגור חוזה לשנה. אם מגיעים למשכיר שוכרים ומציעים שהם לטווח ארוך ומוסיפים לו 30% לשכירות, מה האינטרס שלו לא להסכים? יש כבר היום פרויקטים של המדינה של שכירות לטווח ארוך והשכירות שם היא לא כפולה משוק השכירות הרגיל והתשואה שם לדעתי לא עוברת את ה3%-4.

 

[בת העמק]

אבל לדעתי כל אדם זקוק לדירה מבחינה ביטחון מחשבתי,

והנה עוד חבר שכותב בנחרצות על *כל אדם*.

כל אותם אלה שחושבים בזילזול שתיק ההשקעות שלהם מייצר מספיק כדי לעבור לשכור דירה איפה שירצו

למה זלזול? אנחנו עברנו דרך הפוכה. בנינו בית וגרנו בו 20 שנה ואז מכרנו ושמנו חלק גדול מהכסף בתיק השקעות.

שידמיינו איך בגיל 75 מתקשר המשכיר ואומר להם שהחליט לא לחדש חוזה כי הבת שלו מתחתנת ורוצה לגור שם,

בישראל זאת באמת בעיה, אני מקווה שעד שאגיע לגיל הזה כבר יהיו מספיק מתחמי דיור לזמן ארוך. בינתיים אנחנו גרים כבר 10 שנים באותו הבית, ואם זה תלוי בבעלי הבית אז לא יהיה שינוי בעשור הקרוב.

 

[Eranlavi]

אתה צודק, ולכן תקרא שוב את הצורה הנחרצת שבה כתבת לגבי אנשים זקנים ככלל ולא רק איש זקן מסוים שיקראו לו ערן לביא.

אז בואי אתקן :

“אנשים שמתכוונים להישאר במרכז במשך כל חייהם בשכירות, כולל בזיקנתם ”


עכשיו זה יותר מדויק

 

[Eranlavi]

יתרה מכך. במידה והריבית עולה הבנק נזהר יותר מלתת הלוואות בגלל שאחוז האבטלה עולה ואז יש תהליך של credit crunch. זה גם קורה במשברים פיננסיים. כך שהעלאת הריבית פועלת גם להניא רוכשים וגם גורמת לבנקים לעצור מימון, מה שגורם ללחץ פיננסי בכלל העסקים הממונפים באשר לגלגול החוב והתזרים.

בכסף שהם חסכו כי ההשקעות הניבו להם פי 2 עד פי 3 במהלך התקופה הם יכולים לקחת מתווך שיחפש להם ומוביל שיעביר להם וכדומה. אני לא רואה למה שזה יהיה משתלם להחזיק דירה ולהפסיד עשרות עד מאות אלפים בשנה בגלל החשש. בצורה הכי פשוטה אפשר בחוזה עצמו לשים התניות לשכירות לטווח בינוני או ארוך (נניח אופציות הארכה ופיצויים במקרה והמשכיר רוצה שיפנו את הדירה מוקדם), אין איזה מחויבות לסגור חוזה לשנה. אם מגיעים למשכיר שוכרים ומציעים שהם לטווח ארוך ומוסיפים לו 30% לשכירות, מה האינטרס שלו לא להסכים? יש כבר היום פרויקטים של המדינה של שכירות לטווח ארוך והשכירות שם היא לא כפולה משוק השכירות הרגיל והתשואה שם לדעתי לא עוברת את ה3%-4.

1. בישראל, אף שוכר לא מגיע בעמדה שהוא יכול להתנות תנאים לבעל דירה.
אתה לא תרצה לשכור, יש אחריך עוד מאות שמחכים בתור .
שכחת כבר את המציאות שבעל הבית היה קובע איזה יום ואיזה שעה שנח רק לו על מנת להראות את הדירה,
ואז באותה שעה היה נוצר תור ענק של אנשים מחוץ לאותה דירה ? אתה באמת חושב שאתה יכול לבוא עם תנאים ?

2.הפרוייקט “שכירות לטווח ארוך”, זה פרויקט מעולה ומדהים, רק חבל שכמות הפרוייקטים האלה , היא אפסית. ממש אפסית ,
כך שהיא לא מהווה בכלל פקטור במציאות של ימינו.

אם היו עוד אלפי דירות כאלה, כל הדיון פה היה שונה

 

[בורונוס]

עוד חבר שכותב בנחרצות על *כל אדם

אותו חבר חזר שוב ושוב שזאת דעתו בלבד...

אנחנו גרים כבר 10 שנים באותו הבית

את מהבודדים ששיחקו אותה, יש סטטיסטיקה.
בתור אחד שגר בעבר במספר דירות שכורות והיום בדירה שלו אז אני מביא את עמדתי.

הם יכולים לקחת מתווך שיחפש להם ומוביל שיעביר להם וכדומה

לא הכל בחיים זה כסף, לכן הדגשתי שאני מדבר על ביטחון מחשבתי, גם אם תוכל לשכור דירה במחיר כפול, יש גיל שאתה רגיל לשכנים, לשקט, לנוף מסוים, לא בכל גיל כיף לארוז ולבחור דירות ולהתמקח עם משכירים, יש גיל שאדם צריך שקט.

 

[fliper]

מבדיקה דומה תוך שקלול כל הנתונים המחירים ירדו.

האם גם בפרויקט ספציפי (מומנט?)

 

[אורי ג.]

האם גם בפרויקט ספציפי (מומנט?)

כן. מחיר ריאלי בשקלול הטבות מימון.

 

[ארנטס]

כשיש לך דירה ביד אז יש לך שליטה מליאה על זה, אם תחליט לעבור אז סבבה, אבל לא מישהו אחר מחליט לך, ובנוסף יש לך דירה ביד ככה שאתה בהקבלה למחירי הדירה שתקנה.
קח אנקדוטה מהיום, מולי גרה אישה מבוגרת שחיה בשכירות, היא סיפרה לי שהיא רוצה רשתות בדירה, היא רועדת מפחד מיתושים ועכברים ולא נרדמת בגלל זה, בעל הדירה לא מוכן לשלם על זה כי זה לא מוסיף לו רווח ולא סוכם על זה מראש, היא לא רוצה להשקיע כשלא יודעת אם יאריך לה את החוזה בעוד שנה, הרי אם זה היתה דירה שלה אז לא היתה לה שום בעיה....
אתה יכול להביא דוגמאות הפוכות ואתה גם תהיה צודק, מסביר לך למה לי נמאס...

מסור לשכנתך שיש לה תפיסה מעוותת של "אני רק שוכרת ולא משקיעה" (יש שיקראו לזה ראש עני) + שרשת לכל חלון עולה 170-200 ש"ח. מניסיון.
לסבול כי זה לא הנכס לא שלי ו"כסף פח" כה עצוב לשמוע. שתדמיין שקנתה חולצה/ תמונה/ רהיט ששירתה אותה שנה....

ואגב -
גם אם הדירה היתה שלה הרי במכירה היא לא תקבל את מחיר הרשתות ...... קטע לא?

(יש גם פתרון פחות כואב עבורה. להציע לבעל הדירה חצי-חצי. היא תהנה בתקופת מגוריה משיפור באיכות החיים והוא ישביח נכסו מול השוכרים הבאים).

 

[vigaror]

1. בישראל, אף שוכר לא מגיע בעמדה שהוא יכול להתנות תנאים לבעל דירה.
אתה לא תרצה לשכור, יש אחריך עוד מאות שמחכים בתור .
שכחת כבר את המציאות שבעל הבית היה קובע איזה יום ואיזה שעה שנח רק לו על מנת להראות את הדירה,
ואז באותה שעה היה נוצר תור ענק של אנשים מחוץ לאותה דירה ? אתה באמת חושב שאתה יכול לבוא עם תנאים ?

לא כל מקום בארץ זה תל אביב/רמת גן/גבעתיים (ואולי עוד כמה מקומות בודדים), שעומדים לך מאות בתור.
ובמקומות שהביקוש יותר נמוך תהיה יותר גמישות בתנאים (בטח לבעל דירה שמשלם משכנתא ומבסס את החזר שלו על תשלומי שכירות) ותוכל להציע תנאים שאולי יתקבלו.

 

[MarketTimer]

אבל לדעתי כל אדם זקוק לדירה מבחינה ביטחון מחשבתי, כל אותם אלה שחושבים בזילזול שתיק ההשקעות שלהם מייצר מספיק כדי לעבור לשכור דירה איפה שירצו, שידמיינו איך בגיל 75 מתקשר המשכיר ואומר להם שהחליט לא לחדש חוזה כי הבת שלו מתחתנת ורוצה לגור שם, שינסו לחשוב איך בגיל כזה ינסו לארוז, לחפש דירה....

דמיינו איך בגיל 85 מתקשר יזם ש 67% מהדיירים חתמו איתו ואומר להם שהם צריכים לפנות את הדירה כי הבניין עובר פינוי בינוי, נסו לחשוב איך בגיל כזה ינסו לארוז, לחפש דירה....

 

[בורונוס]

דמיינו איך בגיל 85 מתקשר יזם ש 67% מהדיירים חתמו איתו ואומר להם שהם צריכים לפנות את הדירה כי הבניין עובר פינוי בינוי, נסו לחשוב איך בגיל כזה ינסו לארוז, לחפש דירה.

דוגמא טובה.
הכל עניין של סטטיסטיקה, גם האפשרות שמחר יהיה רעידת אדמה ואאלץ לקנות דירה חדשה קיימת...
ההסתברות שבעל הדירה ימכור את הדירה או יחליט להשכיר למישהו אחר גבוהה יותר.
בנוסף, יש מקומות רבים שאין צפי לפינוי בינוי לדוגמא כי יש בהם ממ"דים.
וגם אם במקרה ואותו אדם שתיארתי יקבל הודעה מהקבלן כמו שציינת אז דבר ראשון יש לו מרגע החתימה והסגירה עם הקבלן זמן רב עד שבאמת מתפנה (יש בניינים שלוקח 3-4 שנים), ובוודאי לא כמו שכירות שיכול להודיע בהתראה של 30 יום, וגם אם זה יקרה אז בכאב לב הוא יארוז אבל הוא יכול להחליט למכור את הדירה ב20% יותר בגלל הפינוי בינוי וגם אז יעוטו על זה קונים רבים, בכסף הזה הוא יקנה דירה ברחוב המקביל.
בכל אופן, חלק גדול מהטענות שלי זה שגם בזמן שאתה חי בדירה החיים שונים, יש כאלו פה ששפר גורלם וקיבלו משכיר טוב שרק רוצה שקט, אולי תופתעו אבל ממש לא כולם כאלו...

מסור לשכנתך שיש לה תפיסה מעוותת של "אני רק שוכרת ולא משקיעה" (יש שיקראו לזה ראש עני) + שרשת לכל חלון עולה 170-200 ש"ח. מניסיון

זו גם דעתי, אבל מה יקרה אם מחר היא רוצה לצבוע את הדירה?, רוצה להחליף את הדוד לחימום מהיר על גז?, לעשות סככה לרכב בחנייה?, יש גבול לכמה לאדם יש כוח נפשי להשקיע במקום שהוא עראי (גם אם 10 שנים)
לפי מידע שקראתי (די במהירות אם להודות על האמת), שוכר ממוצע מחליף דירה בין 3.3 שנים ל5 שנים (תלוי לפי ערים מסוימות), שוכר צעיר מחליף ממוצע דירה פעם בשנה וחצי, תסכים איתי שיש גבול כמה אדם ישקיע בדירה לזמן כזה.

 

[ארנטס]

דוגמא טובה.
הכל עניין של סטטיסטיקה, גם האפשרות שמחר יהיה רעידת אדמה ואאלץ לקנות דירה חדשה קיימת...
ההסתברות שבעל הדירה ימכור את הדירה או יחליט להשכיר למישהו אחר גבוהה יותר.
בנוסף, יש מקומות רבים שאין צפי לפינוי בינוי לדוגמא כי יש בהם ממ"דים.
וגם אם במקרה ואותו אדם שתיארתי יקבל הודעה מהקבלן כמו שציינת אז דבר ראשון יש לו מרגע החתימה והסגירה עם הקבלן זמן רב עד שבאמת מתפנה (יש בניינים שלוקח 3-4 שנים), ובוודאי לא כמו שכירות שיכול להודיע בהתראה של 30 יום, וגם אם זה יקרה אז בכאב לב הוא יארוז אבל הוא יכול להחליט למכור את הדירה ב20% יותר בגלל הפינוי בינוי וגם אז יעוטו על זה קונים רבים, בכסף הזה הוא יקנה דירה ברחוב המקביל.
בכל אופן, חלק גדול מהטענות שלי זה שגם בזמן שאתה חי בדירה החיים שונים, יש כאלו פה ששפר גורלם וקיבלו משכיר טוב שרק רוצה שקט, אולי תופתעו אבל ממש לא כולם כאלו...


זו גם דעתי, אבל מה יקרה אם מחר היא רוצה לצבוע את הדירה?, רוצה להחליף את הדוד לחימום מהיר על גז?, לעשות סככה לרכב בחנייה?, יש גבול לכמה לאדם יש כוח נפשי להשקיע במקום שהוא עראי (גם אם 10 שנים)
לפי מידע שקראתי (די במהירות אם להודות על האמת), שוכר ממוצע מחליף דירה בין 3.3 שנים ל5 שנים (תלוי לפי ערים מסוימות), שוכר צעיר מחליף ממוצע דירה פעם בשנה וחצי, תסכים איתי שיש גבול כמה אדם ישקיע בדירה לזמן כזה.

רשמו רשת נגד יתושים והלכת רחוק עד סוכך ודוד מים טורבו....
הכל תלוי ביחסים עם בעל הבית. אם ממש חשוב לשוכר משהו אז יכול לבקש חצי-חצי בעלות במקרים רבים.