מחיר למשתכן והשפעתו על שוק הדיור

[אורי ג.]

כאות תודה על כך שהגנרלים הגנו עליה או על בני משפחתה במלחמות ההתשה, ששת הימים, כיפור וכן הלאה. ועל מנת להבטיח מערכת צבאית מתפקדת. לגבי מערכת המשפט, הרי שזה ברור - על-מנת לאפשר למערכת המשפט להיות אטרקטיבית בפני אנשים מוכשרים (לכאורה) שימשיכו לתחזק ולקיים אותה למען כלל אזרחי מדינת ישראל

צר לי לבשר לך אבל ה"אות תודה" הזו בוטל בשנת 2001.

 

[איש(3718)]

כאות תודה על כך שהגנרלים הגנו עליה או על בני משפחתה במלחמות ההתשה, ששת הימים, כיפור וכן הלאה. ועל מנת להבטיח מערכת צבאית מתפקדת. לגבי מערכת המשפט, הרי שזה ברור - על-מנת לאפשר למערכת המשפט להיות אטרקטיבית בפני אנשים מוכשרים (לכאורה) שימשיכו לתחזק ולקיים אותה למען כלל אזרחי מדינת ישראל (ואני מניח שזה אף מתקשר לרעיון של אובייקטיביות השופטים שלא אמורים להיות ממומנים בשום שלב ע"י גורמים פרטיים אם אני זוכר נכון את שיעורי האזרחות מהתיכון).

לגבי מימון הגרלות לכמה זוגות צעירים, לא ברור לי היכן התועלת הישירה או העקיפה כלפי החיילת.

זוגות צעירים חשובים פי כמה יותר למדינת ישראל, מאשר כמה פנסיונרים עשירים.
אם זה היה משחק מחשב, אפשר היה למחוק הפנסיונרים וזה לא היה משנה כלום למדינה, ובפרט זה לא היה משנה כלום לזוגות הצעירים, להיפך, זה היה מקל נטל המס עליהם.
לעומת זאת, מחיקת הזוגות הצעירים היתה מוחקת המדינה., ובפרט לא היה מי שיממן מהמיסים שלו את הפנסיות לחתולים השמנים.

 

[איש(3718)]

2 WRONGS DON'T MAKE A RIGHT

בכל מקרה צריך לתעדף דברים, וכמו שכתבתי קודם, זוגות צעירים חשובים יותר מאשר פנסיונרים עשירים

כל עוד אנו לא חיים באוטופיה, אני מעדיף שהמדינה תטעה לכיוון הזוגות הצעירים (ואני כותב זאת בתור "זקן").

2. אתה לא מממן זוגות צעירים, אתה מממן כל מי שזכאי לתוכנית + אנשים עשירים.

זה לא סותר. אני רוצה לתעדף זוגות צעירים, לא אכפת לי אם הם עשירים או לא.

 

[מנתח טכני]

אני כבר שמעתי שיש אנשים שזכו, התחילו לשלם וממתינים שנה-שנתיים-ויותר רק לאישור תכנית הבנייה.

לא משלמים לפני שיש אישור לתוכניות הבנייה.
עיקר ההמתנה זה לאישור תוכניות הבנייה.
לא מזמינים לכנס זוכים לפני שיש אישור. אני לצורך הדוגמא מחכה כבר שנה וחצי מאז הזכייה כדי שיזמינו אותי לכנס הזוכים (המאושרים??) והקבלן לקראת בקשה להיתר בניה.

 

[אורי ג.]

זה לא סותר. אני רוצה לתעדף זוגות צעירים, לא אכפת לי אם הם עשירים או לא.

זה זכותך, כלכלי זה לא זה הכל והתוכנית לא בדיוק מתעדפת זוגות צעירים, גם רווקים זכאים מעל גיל 35.

בכל מקרה צריך לתעדף דברים, וכמו שכתבתי קודם, זוגות צעירים חשובים יותר מאשר פנסיונרים עשירים

אבל אתה לא מתעדף, אתה מסבסד את שניהם.

 

[דאניל]

בכל מקרה צריך לתעדף דברים, וכמו שכתבתי קודם, זוגות צעירים חשובים יותר מאשר פנסיונרים עשירים

הפנסיונרים העשירים משקיעים בתוכנית באמצעות הילדים שלהם.

 

[MrFreedom]

הפנסיונרים העשירים משקיעים בתוכנית באמצעות הילדים שלהם.

חוקי?

 

[DiverGirl]

חוקי?

למה לא?
הילד משתתף בהגרלה וזוכה, המימון מגיע מהורה\סבא.
יצא לי לדבר עם מישהו שממש אמר לבת שלו להשתתף בהגרלי, ובמידה ותזכה - יממן לה את הדירה, וכך עשה.

 

[MrFreedom]

צר לי לבשר לך אבל ה"אות תודה" הזו בוטל בשנת 2001.

אתה מדבר על הפנסיית גישור של הצבא? היא זהה לחלוטין לקודמת

 

[נתן]

אך נתקלתי בתמיהות מהותיות, כמו זו - מדוע כספי המיסים של חיילת משוחררת בת 20 שלא מתכוונת לרכוש דירה ב-8 השנים הקרובות, או של אדם מבוגר בן 63 שכנראה לא מתכנן לבצע שינויים מזהירים עוד בחייו, או של משפחה ממעמד סוציואקונומי נמוך שבשום סונריו אפשרי לא יוכלו להנות מההגרלה הזאת, צריכים לממן תוכנית שמוקדשת ל-"זוגות צעירים" (לכאורה)?

אבל התוכנית לא ממונת כלל מכספי מיסים. התוכנית מקטינה את הרווח של המדינה ממכירת קרקעות ביחס למצב בו יש מונופול חונק של המדינה על כל הקרקעות והיא גוזרת קופון על כך שהיא מוכרת אותן לאט לאט. להגיד שזה סבסוד זוגות צעירים זה כמו לומר שהמאפיה מסבסדת עסקים קטנים בכך שהיא מקטינה את האזור בו היא גובה דמי חסות..

 

[DiverGirl]

אבל התוכנית לא ממונת כלל מכספי מיסים. התוכנית מקטינה את הרווח של המדינה ממכירת קרקעות ביחס למצב בו יש מונופול חונק של המדינה על כל הקרקעות והיא גוזרת קופון על כך שהיא מוכרת אותן לאט לאט. להגיד שזה סבסוד זוגות צעירים זה כמו לומר שהמאפיה מסבסדת עסקים קטנים בכך שהיא מקטינה את האזור בו היא גובה דמי חסות..

מצד אחד, אני מבינה את כוונתך. זה לא ממומן בכספי המסים לכאורה.
מצד שני, ההכנסות ממכירת הקרקע הם חלק מהכנסות המדינה לצורך מימון הפעילות המתוקצבת. אם זה נכון - הממשלה כן תצטרך למצוא מקורות הככנסה חלופיים, במקום ההכנסות ממכירת הקרקע. ככל הנראה, בסופו של דבר זה חייב להגיע מכספי המסים, כך או אחרת. לא ככה?

 

[נתן]

מצד אחד, אני מבינה את כוונתך. זה לא ממומן בכספי המסים לכאורה.
מצד שני, ההכנסות ממכירת הקרקע הם חלק מהכנסות המדינה לצורך מימון הפעילות המתוקצבת. אם זה נכון - הממשלה כן תצטרך למצוא מקורות הככנסה חלופיים, במקום ההכנסות ממכירת הקרקע. ככל הנראה, בסופו של דבר זה חייב להגיע מכספי המסים, כך או אחרת. לא ככה?

לא תהיה חייבת. תמיד ניתן לקצץ בהוצאות. מה גם שהתמחור של הקרקעות כרגע (שממנו נגד חישוב ה"הפסד") מניח שזה לגיטימי שהממשלה היא מונופול על קרקעות ומשחררת אותן לאט מאוד. לא ברור שזה מצב לגיטימי- לצורך העניין היה הגיוני ויעיל כלכלית יותר למכור את כל קרקעות המדינה מייד, במחיר שהשוק מוכן לשלם ובתנאי היצף, כדי להעביר אותן לידיים פרטיות, וזה בלי קשר למחיר למשתכן.
באופן ראלי, המדינה תמיד תוציא כמה שהיא יכולה ותיקח את המקסימום שהציבור מאפשר (כי פוליטיקאים בדמוקרטיה מתוגמלים בטווח הקצר), ולכן אין הגיון לטעון שצמצום הכנסה כיום מחייב העלאת מיסים עתידית. הוא מחייב צמצום הוצאה עתידית, בהנתן שהמס הוא כנראה המקסימום הנסבל גם ככה.

 

[DiverGirl]

ככל הנראה, באיזורים בהם נוצר מצב של עודף היצע של דירות להשכרה, אכן תהיה ירידה משמעותית במכירי שכירות, וזה קורה הרבה יותר מהר ממה שרבים חשבו. סתם דוגמה: אנחנו עוד לא בשיא העונה, וכבר ניתן לראות שדירות בנות 4 חדרים חדשות בקרית מוצקין שהוצעו להשכרה ב-4000-4200 ש"ח בתחילת החודש, כבר ירדו ל-3800-4000 ש"ח.

 

[סולידי_לרגע]

אנשים שהיה לוקח להם עשר שנים של חיסכון אגרסיבי לעמוד בתנאיים הבסיסיים להון עצמי, עכשיו באים עם 10% מהבית ולוקחים משכנתאות ענק (ביחס להכנסה שלהם) כדי לקנות נכס שלעולם לא היו יכולים להרשות לעצמם.

אני שואל מבחינה כלכלית- מה המשמעות של זה?
פשוט יקח להם יותר שנים להחזיר את המשכנתא (וכמובן לשלם יותר כסף) אך זה יסתיים מתישהו, לא?
מה הסיכון האמיתי? שמשקי הבית לא יצליחו להחזיר את המשכנתאות? או שמתישהו יהיה יותר היצע מביקוש ואז ירדו מחירי הדירות? (ואז, מה הבעיה? למי שלקח משכנתא יש דירה. קצת מבאס, אבל לא אסון כלכלי).

 

[Shlomi Z]

אני שואל מבחינה כלכלית- מה המשמעות של זה?
פשוט יקח להם יותר שנים להחזיר את המשכנתא (וכמובן לשלם יותר כסף) אך זה יסתיים מתישהו, לא?
מה הסיכון האמיתי? שמשקי הבית לא יצליחו להחזיר את המשכנתאות? או שמתישהו יהיה יותר היצע מביקוש ואז ירדו מחירי הדירות? (ואז, מה הבעיה? למי שלקח משכנתא יש דירה. קצת מבאס, אבל לא אסון כלכלי).

האגורה שלי:
יותר שנים = ריבית דריבית = יותר כסף במצטבר.
אם כבר עכשיו רוב משקי הבית נמצאים בהלוואות-מינופים שהם לאו דווקא דירה [חו"ל/רכבים/תיאלנד וכו'] מה יקרה כשהריבית תעלה [כבר עשור היא נמוכה].
להערכתי אנשים לא מודעים בכלל על הריביות שיש להם והם חושבים שזה קבוע

 

[Redroze]

אוסיף לדברי קודמי שאנשים זוכרים את סכום הרכישה, לא את הסכום שהם שילמו בפועל על הבית.
אני אתן דוגמא, רכשו דירה במיליון ש"ח עם משכנתא של 700 אלף ש"ח. בסוף התקופה החזירו לבנק סכום מצטבר של מיליון ש"ח בגין המשכנתא. מכרו את הדירה ב-1.1 מיליון ש"ח וטוענים שהם "הרוויחו".

 

[קפיצת הדרך]

אוסיף לדברי קודמי שאנשים זוכרים את סכום הרכישה, לא את הסכום שהם שילמו בפועל על הבית.
אני אתן דוגמא, רכשו דירה במיליון ש"ח עם משכנתא של 700 אלף ש"ח. בסוף התקופה החזירו לבנק סכום מצטבר של מיליון ש"ח בגין המשכנתא. מכרו את הדירה ב-1.1 מיליון ש"ח וטוענים שהם "הרוויחו".

אז כמה הם הפסידו?
בהנחה שהדירה מכניסה שכירות של 3500₪
וזו דירה ראשונה כך שאין מס רכישה, אין מס על דמי השכירות ואין מס שבח.

 

[איש(3718)]

למה לא?
הילד משתתף בהגרלה וזוכה, המימון מגיע מהורה\סבא.
יצא לי לדבר עם מישהו שממש אמר לבת שלו להשתתף בהגרלי, ובמידה ותזכה - יממן לה את הדירה, וכך עשה.

מה רע בזה, ומה חדש בזה? במה זה שונה מכל זוג צעיר בו ההורים עוזרים לקנות דירה?
למה כשזה קשור למחיר למשתכן זה נתפס כדבר רע?

 

[איש(3718)]

מצד אחד, אני מבינה את כוונתך. זה לא ממומן בכספי המסים לכאורה.
מצד שני, ההכנסות ממכירת הקרקע הם חלק מהכנסות המדינה לצורך מימון הפעילות המתוקצבת. אם זה נכון - הממשלה כן תצטרך למצוא מקורות הככנסה חלופיים, במקום ההכנסות ממכירת הקרקע. ככל הנראה, בסופו של דבר זה חייב להגיע מכספי המסים, כך או אחרת. לא ככה?

את צודקת שזה בעצם שקול להורדת מיסים, שנהנים ממנו בעיקר הזוגות הזכאים לזה (שרובם הגדול זוגות צעירים)

בעיני, זה דבר חיובי מאד

 

[איש(3718)]

הפנסיונרים העשירים משקיעים בתוכנית באמצעות הילדים שלהם.

זה שקול לחלוטין להורה שמסייע לילד שלו לקנות דירה, דבר שהיה קיים מאז ומתמיד בשוק הדיור