למה השקל עדיין מתחזק

[מרק עוגיות]

הבנתי. אז מה שאתה אומר זה שאם יש מטבע מקומי אפשר לשחוק אותו ע"י הדפסת כסף וכך בעצם להחזיר פחות כסף.
אז למה אי אפשר להחזיר פחות, בלי הטריק הזה של המטבע?

זה לא מה שאני אומרת, זה מה שאומרים מומחים גדולים ממני בהרבה. זה עניין פסיכולוגי: קשה מאד להוריד משכורות, ואם אתה לא משלם מה שהבטחת אנשים שורפים צמיגים ברחובות. לעומת זאת אם יש אינפלציה זוחלת שכל שנה מקטינה את כח הקניה של העובדים/הפנסיונרים בקצת, הם מרגישים בזה רק אחרי הרבה מאד זמן וגם אז בדרך כלל לוקח להם זמן להבין מי נגד מי ועוד כמה שנים של דיוני שכר (ראה "תוספות שחיקה"
בארץ). זו אחת הסיבות העיקריות שמדינה צריכה אינפלציה - זה מס שקט, שקל יותר לגבות אותו מאשר אם מקצצים בהתחיבויות או מעלים מיסים באופן מפורש.

ולגבי זה:

בקיצור, אם אתה חייב כסף אתה יכול לא להחזיר הכל (כמו שרוסיה, ארגנטינה, פישמן ורבים אחרים עשו). אתה לא חייב לבצע פיחות.

פישמן וארגנטינה הגיעו לחדלות פרעון בגלל שלא החזירו הכל, זה מצב שקשה מאד לחזור ממנו בגלל שבירת האמון. הרבה יותר קל לחזור מאינפלציה קצת גבוהה.

 

[daniel wright]

שאלה נוספת היא..
עולה מדברייך שכאשר המוצר נמכר ביוקר ויש תנודה שלילית האמריקאי משלם ביוקר. אך אם המוצר מלכתחילה זול הישראלי מפסיד. אך במחיר זול קיימת אפשרות תנודה כלפי מעלה.. השאלה אם רכישה בזול תחזק את הדולר.. במקרה כזה ההפך הוא הנכון השקל יתחזק..
לאור הדברים נאמרים כאן..

 

[Ron B]

פישמן וארגנטינה הגיעו לחדלות פרעון בגלל שלא החזירו הכל, זה מצב שקשה מאד לחזור ממנו בגלל שבירת האמון. הרבה יותר קל לחזור מאינפלציה קצת גבוהה.

גם אינפלציה שוברת אמון ולא קל לחזור מאינפלציה גבוהה בגלל סחרור היפר אינפלציוני. למה רוסיה לא בצעה פיחות על הרובל וכך החזירה פחות? התשובה היא כי אף אחד לא הסכים לקנות אג"ח ברובל, ולכן ההתחייבות שלה (אג"ח) היתה במטבע חוץ. מטבע מקומי לא עזר לרוסיה.
נוסף, היום קשה מאד למדינות לעשות אינפלציה בגלל המנגנון של עצמאות הבנק המרכזי והחובה שלו לדווח על יעדים ואיסור להלוות לממשלה (שוב, אני מדבר על מדינות נורמליות). זה לא היה קיים עד 1970 בארה"ב ולא עד 1985 בישראל, אבל זה קיים היום בכל המדינות הנורמליות.
אבל השורה התחתונה היא: יוון הוציאה הרבה יותר ממה שהכניסה. זאת הבעייה.

 

[123W]

מה היה קורה (אני שואל ברצינות) אם בכל העולם כלל האנושות היה משתמשת במטבע אחד (ואחיד) בלבד?

פחות מצליח באירופה

 

[מרק עוגיות]

יוון הוציאה הרבה יותר ממה שהכניסה. זאת הבעייה.

ברור שזאת הבעיה, אבל אם היתה לה שליטה במטבע היו לה יותר דרכים להתמודד עם הבעיה.

 

[TunaGolem]

אנשים מוזמנים לקנות כל הונאה שהם רוצים. לא בטוח שירדתי לסוף דעתך.

אם חנות בגדים מנפיקה מטבע סחיר "מכנס", מוכרת בגדים רק בתמורה ל"מכנס", ומשלמת משכורות ב"מכנס", איפה התרמית?

 

[123W]

זה קרה כבר במאה ה19 וגרם לפריחה הגדולה ביותר בהיסטוריה ולתקופה עם הצמיחה החזקה ביותר אי פעם. למטבע אגב קראו זהב.

והמהפכה התעשייתית מה?

 

[נתן]

במאה ה19 האדם הממוצע עבר מלעבוד בשדה ללעבוד במפעל בתנאים קשים ומסוכנים לבריאות, כולל ילדים בני שש. במאה ה20 הוא עבר מזה ללעבוד בעיקר במשרד, במיזוג, בעוד ילדיו לומדים בבית הספר עד גיל 18 לפחות. נראה לי שהשיפור הגדול יותר באיכות החיים היה דוקא במאה ה20. אם ננסה להיות כמותיים יותר, אפשר למשל להסתכל על השינוי בתוחלת החיים.
גרף שמצאתי ברשת: https://happystatsdotorg.files.wordpress.com/2017/02/img_0937.png
לפי זה היה שיפור של 10 שנים במאה ה19 ושיפור של כמעט 30 שנה במאה ה20. אז מסתדר עם התחושה שלי שהשיפור במאה ה20 היה הרבה יותר משמעותי.

העבודה במפעל הייתה עדיפה בעשרות מונים על העבודה בשדה, אחרת לא היו כולם נוהרים מהכפרים לערים מרצונם. לפני כן רוב הילדים היו מתים בילגותם בכפר.

אם חנות בגדים מנפיקה מטבע סחיר "מכנס", מוכרת בגדים רק בתמורה ל"מכנס", ומשלמת משכורות ב"מכנס", איפה התרמית?

אין תרמית, אלא שזה לא מטבע סחיר מוצלח במיוחד הוא מגובה בסחורה פיזית שמחיריה יכולים להשתנות בחדות מאוד וערכה נמוך ביחס לנפח. המחשבה שלי היא שאף אחד בשוק חופשי לא יסכים לקבל את המטבע הזה, והוא יכחד..

 

[MMM]

נראה שעודף ייצוא מחזק את השקל. אז אולי ההתרסקות של טבע תקטין קצת את הייצוא וכפועל יוצא תחליש קצת את השקל?

 

[Mr. Capital]

לדעתי יש פה חוסר במתן תשומת לב לנתון דיי חשוב - מאזן התשלומים. בעוד בסוף שנות ה-90 המשק הישראלי היה חייב לעולם מעל 10 מיליארד דולר, מאז התהפך הגלגל והמשק שלנו עבר מלווה למלווה. כיום החוב החיצוני נטו עומד כבר על מינוס 142 מיליארד דולר (כלומר עולם חייב לנו 142 מיליארד דולר) - סדר גודל של 44% מהתמ"ג (!!!) וזה רק הולך ומטפס והסוף לא נראה באופק. מלבד זאת גם שאר הפרמטרים הכלכליים תומכים בייסוף השקל - החוב של המגזר העסקי ביחס לתוצר העסקי ירד בשנים האחרונות מ-135% ל-100%, חוב משקי הבית ביחס לתוצר נשאר יציב והוא מהנמוכים במערב, המשק רק לאחרונה נחלץ מסחרור דפלציוני, צמיחה גבוהה, שיעור חיסכון של משקי הבית - מהגבוהים במערב, ישראל בין המדינות היחידות שהפחיתו את החוב הציבורי שלהן, דירוג אשראי הולך ועולה.. בקיצור, אין מנוס מלהכריז כי רוב הגורמים תומכים בייסוף השקל. אין שום ראיה ל"בועה" בשווי השקל - להפך.

 

[סוחר מטח]

למישהו יש הסבר כלשהו למה השקל מתחזק עדיין ביחס לדולר.
הפרשי ריבית נתוני מקרו טובים ועכשיו צימצום רזרבות של הבנק מה עוד צריך לקרות כדי שהדולר יתחזק ביחס לשקל?

 

[סוחר מטח]

מתחילת השנה בינואר הדולר היה 3.95 ועכשיו הוא 3.522 ואני מאז כותב וקונה אופציות על המעוף והשקל דולר ולפי דעתי לגבי השקל החזק שיש בנקים זרים ( ספוקולנטים) שמחזקים את השקל כדי לגרום קריסה בכלכלת ישראל והם מצליחים לצערי בזה כי אין מי שיעצור בעדם לפגוע בתעשייה שלנו וכמובן שפעם תוצרת כחול לבן זה היה הגאווה שלנו ועכשיו רוב המפעלים עזבו את הארץ והם מייצרים בשטחים ולגבי המשך של התחזקות השקל זה רק אם הממשלה שלנו תתעורר ותעשה משהו קיצוני לעצור את הטרוריסטים שפוגעים בנו , תקנו אותי אם אני טועה אבל בגלל שאני כל היום מול המחשב אני רואה איך הם מוכרים את הדולר בכמויות אדירות מתחת לשער ואין מי שיקנה
מחכה לתגובות שלכם תודה

 

[סוחר מטח]

שקל חזק שפוגע ביצואניות.

שקל החזק פוגע בחברות ומונע מהבורסה לעלות קחו דוגמה שהיורו מטפס חזק הבורסות באירופה יורדות כי מטבע חזק פוגע בכלכלה

 

[Sailor]

תסתכל מה קרה במדינות שנכפה עליהן להשתמש במטבע שהן לא שולטות בו (יוון למשל). לא דברים טובים.

קשור באופן ישיר. היו לה התחייבויות ביורו שלא יכלה לשלם, למשל פנסיות לעובדי ציבור יוונים. אם היה לה מטבע משלה, ההתחיבות היתה לפנסיות באותו מטבע, והיא היתה יכולה להשתחרר מההתחיבויות או להקטין אותן על ידי פיחות המטבע. כנ"ל לגבי אג"חים שהנפיקה.

התובנות הללו לגבי הנחיצות מטבע ריבוני הן תובנות מאד מאד חשובות. הן תובנות מאד חשובות אפילו כשמגיעים אליהן באקס-פוסט (אחרי האירוע)
אז כל שכן אם מגיעים אליהן באקס-אנטה (לפני האירוע).

להיות צודק זה דבר מאד חשוב. העניין לא מודגש די מספיק בעולם הפיננסים ובכלכלה בכלל. לעתים קרובות מדי, תיאוריה רעה מובילה לתחזיות רעות אשר מסייעות לתרום למדיניות רעה. בעוד MMT נשארת אסכולה הטרודוקסית מנודה במידה רבה על ידי כלכלני מיינסטרים (אם כי יש התקדמות בקבלה בשנים האחרונות), לתומכי האסכולה יש רקורד טוב מאוד בחיזוי אירועים כלכליים מורכבים(בניגוד לרקורד המאקרו של כלכלי המיינסטריים) ...
כמו שמשבר האירו שנחזה לפני יותר 20 שנה.
http://neweconomicperspectives.org/...greatest-prediction-of-the-last-20-years.html

 

[נתן]

שקל החזק פוגע בחברות ומונע מהבורסה לעלות קחו דוגמה שהיורו מטפס חזק הבורסות באירופה יורדות כי מטבע חזק פוגע בכלכלה

זה חשיבה לא נכונה. בטווח הארוך המטבע החזק מוריד את עלויות הייבוא של חומרי הגלם ולכן יעודד ייצור לצריכה מקומית וייצוא רק של מה שמשתלם באמת. למה זה רע לציבור? מה אכפת לי אם המפעל מוכר לארץ או לחו"ל? מטבע חזק אומר שאנחנו מייצאים פחות כדי לקבל אותו ייבוא. כלומר עשירים יותר.

 

[Sailor]

גם אינפלציה שוברת אמון ולא קל לחזור מאינפלציה גבוהה בגלל סחרור היפר אינפלציוני. למה רוסיה לא בצעה פיחות על הרובל וכך החזירה פחות? התשובה היא כי אף אחד לא הסכים לקנות אג"ח ברובל, ולכן ההתחייבות שלה (אג"ח) היתה במטבע חוץ. מטבע מקומי לא עזר לרוסיה.

הדוגמא של הרובל מ98 באמת מעניינת כשרוסיה עשתה דיפולט על מטבע סוברני שלה כאשר תיאורטית לא היתה לה שום בעיה לכבד(פשוט מדפיסים פתקים של פטור ממס רוסי(=כסף רוסי = לא יכול להיגמר העניין של נתינת פטורים ממס ) ומשלמים כקופון לבעלי האג"ח.... (*) ) . אני מניח ששם
גם לא הבינו איך "כסף מודרני" באמת עובד - דבר שלא אמור להפתיע מאחר ולא הבינו שם גם הרבה דברים אחרים שקשורים לכיצד עובדת כלכלה.
בכל מקרה היה להם גם הרבה חוב במט"ח שנשאר מימי ברה"מ שכנראה גרם להם
לייצר רצועת ניוד של הרובל סביב הדולר וכך הגבילו את עצמם ולקחו לעצמם עצמאית ריבונות כלכלית.
להרחבה :
Russia another pegged currency victim

נוסף, היום קשה מאד למדינות לעשות אינפלציה בגלל המנגנון של עצמאות הבנק המרכזי והחובה שלו לדווח על יעדים ואיסור להלוות לממשלה (שוב, אני מדבר על מדינות נורמליות). זה לא היה קיים עד 1970 בארה"ב ולא עד 1985 בישראל, אבל זה קיים היום בכל המדינות הנורמליות.

בנק ישראל מחוייב אאל"ט לאינפלציה שנתית של 2 אחוז. (לא עומד ביעדים)
גם בעולם זו אינפלציה מקובלת. יוון היתה בחמש שנים האחרונות בכלל בדיפלציה! כך שהיה שם מקום למדיניות ממשלתית מרחיבה או למדיניות החזר מיסים רחבה לציבור (בהתאם להשקפה הפוליטית) בלי לייצור אינפלציה גבוהה או בכלל.

אבל השורה התחתונה היא: יוון הוציאה הרבה יותר ממה שהכניסה. זאת הבעייה.

גם יפן הוציאה יותר משהכניסה והיא בגרעון של יותר מכפליים מהתל"ג שלה כבר יותר משנות דור והמטבע שלה עדיין חזק למרות כל מיני תחזיות הזויות של סוכניות דירוג שלא התגשמו.
בכל מקרה גם פרופסור פול סמאולסון , חתן פרס נובל לכלכלה , מי שכתב את ספרי הלימוד מהם למדו בעשורים האחרונות חשב אחרת :

(*) בנוסף , מדינה לא באמת צריכה ללוות מאף אחד כסף של עצמה כשהיא יכולה להדפיס אותו בעצמה מתי שהיא רוצה. (אבל זה יכול להיות דיון אחר לגמרי)

 

[ברננקי]

מחזקים את השקל כדי לגרום קריסה בכלכלת ישראל

מאין לך מטרתם?

והם מצליחים לצערי בזה

באמת? הכלכלה פה קרסה?

הטרוריסטים

זה כבר גובל בזילות של קורבנות הטרור

 

[גרהם]

זה חשיבה לא נכונה. בטווח הארוך המטבע החזק מוריד את עלויות הייבוא של חומרי הגלם ולכן יעודד ייצור לצריכה מקומית וייצוא רק של מה שמשתלם באמת. למה זה רע לציבור? מה אכפת לי אם המפעל מוכר לארץ או לחו"ל? מטבע חזק אומר שאנחנו מייצאים פחות כדי לקבל אותו ייבוא. כלומר עשירים יותר.

זה מודל פחות נכון למדינה זעירה כמו ישראל. גם אני נהנה שהסלוחרי זול ולאכול בלונדון יותר זול מתל אביב, אבל הביקושים בארץ לא מספיקים כדי להחזיק כאן את הכלכלה.

 

[סוחר מטח]

מאין לך מטרתם?

באמת? הכלכלה פה קרסה?

זה כבר גובל בזילות של קורבנות הטרור

איך אפשר להסביר שהשקל מתחילת השנה מתחזק מול כל המטבעות מעל 10 אחוז , קרנית פלוג אמרה שהבנקים זרים מחזקים את השקל , הכלכלה והתעשייה שלנו תלך ותידרדר אם השקל ימשיך במגמת התחזקות , ריבית אצלנו נמוכה מאד והריבית בדולר רק עולה ויש צפי לעוד 3 העלאות ריבית ב 2018
מדד המחירים 0 אז על מה השקל ככה ?
חברות ואנשים פרטיים חיים על הלוואות וזה בלון שיתפוצץ בסוף , לצערי אני שומע על משפחות וילדים רעבים ויש מלא לפי סקרים , הממשלה שלנו דוגלת במדיניות ההפך מרובין הוד היא לוקחת מלא מיסים מהציבור והמחייה מאד יקרה ולפי דעתי אסור שזה ימשך

 

[123W]

חברות ואנשים פרטיים חיים על הלוואות וזה בלון שיתפוצץ בסוף , לצערי אני שומע על משפחות וילדים רעבים ויש מלא לפי סקרים , הממשלה שלנו דוגלת במדיניות ההפך מרובין הוד היא לוקחת מלא מיסים מהציבור והמחייה מאד יקרה ולפי דעתי אסור שזה ימשך

שקל החזק פוגע בחברות ומונע מהבורסה לעלות קחו דוגמה שהיורו מטפס חזק הבורסות באירופה יורדות כי מטבע חזק פוגע בכלכלה

מתחילת השנה בינואר הדולר היה 3.95 ועכשיו הוא 3.522 ואני מאז כותב וקונה אופציות על המעוף והשקל דולר ולפי דעתי לגבי השקל החזק שיש בנקים זרים ( ספוקולנטים) שמחזקים את השקל כדי לגרום קריסה בכלכלת ישראל והם מצליחים לצערי בזה כי אין מי שיעצור בעדם לפגוע בתעשייה שלנו וכמובן שפעם תוצרת כחול לבן זה היה הגאווה שלנו ועכשיו רוב המפעלים עזבו את הארץ והם מייצרים בשטחים ולגבי המשך של התחזקות השקל זה רק אם הממשלה שלנו תתעורר ותעשה משהו קיצוני לעצור את הטרוריסטים שפוגעים בנו , תקנו אותי אם אני טועה אבל בגלל שאני כל היום מול המחשב אני רואה איך הם מוכרים את הדולר בכמויות אדירות מתחת לשער ואין מי שיקנה
מחכה לתגובות שלכם תודה

אפשר לקחת את ההבל הזה לתפוז?