למה השקל עדיין מתחזק

[Osterreicher]

לא יודע אם הם ירגישו כך כל עוד הם יכולים לטוס לחו"ל בזול עכשיו...

+1

בסוף החלטות מתקבלות עפ״י תאוריות כלכליות שנחקרו הסטורית. לא הייתי מזלזל בהם כ״כ והם לא סותרות את תאוריית השוק היעיל.

+++1
אנשים נוטים לחשוב שמכיוון שתאורית השוק היעיל גורסת שמחירים משקפים כל מידע ציבורי ולכן אין טעם בלנסות להפיק תשואות יתר על המדד מותאם סיכון, והאסטרטגיה הנובעת מכך שהיא פשוט לא לנסות לשחק במשחק ולקנות את כל הסל - משמע הדבר (ופה הטעות שלהם) שאין השפעה של מהלכים מוניטריים\פיסקאלים בטווח הארוך\קצר על הכלכלה, הכל למעשה אקראי ואין טעם לנסות להבין את ההשפעה של מדיניות כזו או אחרת על שווקים.

ובנימה אחרת, תוציאו את הממשלה מהשוק, תנו למחירים לעבוד.

 

[מתכנת]

באותו הקשר,האם יש דרך לנצל את זה לטובתנו? נניח שהסנופי עלה ב10 אחוז והדולר ירד ב10 אחוז. אם אני מוכר ומיד קונה הרווחתי משהו?
כלומר ברור שלכאורה "איפסתי" את בסיס המס שלי, אבל האם זה באמת עזר לי?

היה על זה כמה שרששורים, הנה אחד ממש מהחודש האחרון.

 

[קפבלנקה]

שפינוזה, אני לא טוען שאירועי מקרו או מדיניות מוניטרית או מאזן יבוא יצוא, סחורות וכו' לא משפיעים על שער החליפין.
אני טוען שאי אפשר להסתכל על הידוע בהווה ולדעת לאן שע"ח הולך מכאן. אז סה"כ אנחנו מסכימים, אני מניח. לכן כתבתי 'הסברים בדיעבד'.
חרטא, הבל הבלים וכו' הכוונה לברבורי אנליסטים שמנתחים את הידוע וצופים את הכיוון מכאן והלאה.

בסך הכל טענתי שמחסומי היבוא והתחרותיות גורמות לשקל להתחזק.

גרמו. אולי, בין היתר.
בכל מקרה, אני חושב שאנחנו מסכימים סה"כ, ואפשר לעצור פה.

 

[daniel wright]

מה שמצחיק הוא שכשהשקל מתחזק: היצואנים נפגעים. למה? כי הם מוכרים בדולרים, ואז צריכים לשלם משכורות לעובדים שלהם בשקלים

אם היצואנים ישלמו משכורות בדולרים?

 

[Res Cogitans]

מה שמצחיק הוא שכשהשקל מתחזק: היצואנים נפגעים. למה? כי הם מוכרים בדולרים, ואז צריכים לשלם משכורות לעובדים שלהם בשקלים

אם היצואנים ישלמו משכורות בדולרים?

יצואנים מוכרים במטבע המקומי. יצואנים בישראל מוכרים בשקלים. ההתחזקות של השקל הופכת את מחירי הסחורות הישראליות לפחות תחרותיות. נניח חברה ישראלית מוכרת מוצר X ב40 שקל כאשר הדולר שווה 4 שקלים. לכן מוצר X עבור אמריקאי עולה 10 דולר ביבוא מישראל. אם הדולר נחלש ל-3 שקלים, אותו מוצר X יעלה לו ~13 דולר. מכיוון שעל אותו מוצר הוא פתאום משלם יותר (במטבע שלו), היצואן הישראלי נראה פחות אטרקטיבי. כדי להישאר אטרקטיבי, הישראלי יכול למכור את מוצר X ב30 שקלים (כלומר 10 דולר), אך כעת הוא מפסיד 10 שקלים.

 

[כימאי]

מה היה קורה (אני שואל ברצינות) אם בכל העולם כלל האנושות היה משתמשת במטבע אחד (ואחיד) בלבד?

 

[Barbur]

מה היה קורה (אני שואל ברצינות) אם בכל העולם כלל האנושות היה משתמשת במטבע אחד (ואחיד) בלבד?

מאוד תלוי במי מחזיק ביכולת להדפיס עוד ממנו (ואם בכלל ניתן)

 

[roneng]

מה היה קורה (אני שואל ברצינות) אם בכל העולם כלל האנושות היה משתמשת במטבע אחד (ואחיד) בלבד?

אני מניח שזה תלוי במימוש.
מי מנפיק את המטבע?
למי יש סמכות להדפיס עוד כסף (או להוציא כסף מהמחזור)?
מי קובע את הריבית?
וכו

 

[adamshalev]

מה היה קורה (אני שואל ברצינות) אם בכל העולם כלל האנושות היה משתמשת במטבע אחד (ואחיד) בלבד?

תסתכל מה קרה במדינות שנכפה עליהן להשתמש במטבע שהן לא שולטות בו (יוון למשל). לא דברים טובים.

 

[נתן]

מה היה קורה (אני שואל ברצינות) אם בכל העולם כלל האנושות היה משתמשת במטבע אחד (ואחיד) בלבד?

זה קרה כבר במאה ה19 וגרם לפריחה הגדולה ביותר בהיסטוריה ולתקופה עם הצמיחה החזקה ביותר אי פעם. למטבע אגב קראו זהב.

 

[TunaGolem]

זה קרה כבר במאה ה19 וגרם לפריחה הגדולה ביותר בהיסטוריה ולתקופה עם הצמיחה החזקה ביותר אי פעם. למטבע אגב קראו זהב.

נתן, עם כל הסלידה שלך מקריפטו, להבנתי התפיסה שלך תומכת בריבוי מטבעות וירטואליים, כל עוד המנפיקה מוכרת את מוצריה במטבע שלה בלבד.

 

[orensp]

זה קרה כבר במאה ה19 וגרם לפריחה הגדולה ביותר בהיסטוריה ולתקופה עם הצמיחה החזקה ביותר אי פעם. למטבע אגב קראו זהב.

הוכחות בבקשה. המאה ה 19 זה התקופה עם הצמיחה הכי גדולה היי פעם?היו רק מטבעות זהב?
אני מסכים עם אדם מה שגוש היורו לימד זה שמדינה צריכה שיהיה לה מטבע משלה כדי לצאת ממשברים.

 

[נתן]

נתן, עם כל הסלידה שלך מקריפטו, להבנתי התפיסה שלך תומכת בריבוי מטבעות וירטואליים, כל עוד המנפיקה מוכרת את מוצריה במטבע שלה בלבד.

אנשים מוזמנים לקנות כל הונאה שהם רוצים. לא בטוח שירדתי לסוף דעתך.

 

[נתן]

הוכחות בבקשה. המאה ה 19 זה התקופה עם הצמיחה הכי גדולה היי פעם?היו רק מטבעות זהב?
אני מסכים עם אדם מה שגוש היורו לימד זה שמדינה צריכה שיהיה לה מטבע משלה כדי לצאת ממשברים.

https://mises.org/library/what-has-government-done-our-money/html/p/93
ראה כאן לגבי היות הזהב מטבע בינלאומי.
באשר לצמיחה, קשה להוכיח דרך תל"ג כי זה מדד להדפסת כסף ולא צמיחה כלכלית אמיתית. שאל את עצמך: איפה היה שיפור גדול יותר במצבו הכלכלי של האדם הממוצע- במאה ה 19 או ה 20? ב 19 הופיע מעמד הביניים, במאה העשרים הוא נשחק.

 

[מרק עוגיות]

איפה היה שיפור גדול יותר במצבו הכלכלי של האדם הממוצע- במאה ה 19 או ה 20? ב 19 הופיע מעמד הביניים, במאה העשרים הוא נשחק.

במאה ה19 האדם הממוצע עבר מלעבוד בשדה ללעבוד במפעל בתנאים קשים ומסוכנים לבריאות, כולל ילדים בני שש. במאה ה20 הוא עבר מזה ללעבוד בעיקר במשרד, במיזוג, בעוד ילדיו לומדים בבית הספר עד גיל 18 לפחות. נראה לי שהשיפור הגדול יותר באיכות החיים היה דוקא במאה ה20. אם ננסה להיות כמותיים יותר, אפשר למשל להסתכל על השינוי בתוחלת החיים.
גרף שמצאתי ברשת: https://happystatsdotorg.files.wordpress.com/2017/02/img_0937.png
לפי זה היה שיפור של 10 שנים במאה ה19 ושיפור של כמעט 30 שנה במאה ה20. אז מסתדר עם התחושה שלי שהשיפור במאה ה20 היה הרבה יותר משמעותי.

 

[Ron B]

תסתכל מה קרה במדינות שנכפה עליהן להשתמש במטבע שהן לא שולטות בו (יוון למשל). לא דברים טובים.

לא בטוח שיוון נכנסה למצב הזה בגלל המטבע. הצרה שם הייתה גרעון. זה לא קשור למטבע.

מה היה קורה (אני שואל ברצינות) אם בכל העולם כלל האנושות היה משתמשת במטבע אחד (ואחיד) בלבד?

אז בשביל זה אתה צריך מערכת מוניטרית אחת שתדפיס את הכסף. אחרת אתה צריך לסמוך על מדינה מסויימת (ארה"ב למשל) שלא תתן הטבות לאמריקאים.
למשל, כשהפד מדפיס כסף ומלווה כסף הוא מלווה לבנקים אמריקאים לא לבנקים ישראלים. לכן, יש להם יתרון.
לגבי מדיניות מוניטרית אחת: אתה צריך להתאחד עם מדינות העולם ולסמוך שכולם יעמדו ויחליטו על הסכם מדיניות מוניטרית. מה הכללים והחוקים לפיהם מדפיסים כסף? מי עושה את זה? מי מחליט לאיזה גופים להלוות את הכסף המודפס? באיזה כמות? לאיזה בנקים?
אתה סומך על הרפובליקה הדמוקרטית של קונגו? באותה מדינה אני אבין אם שוויץ לא תסמוך על ישראל.

הביטקיון ויתר הקריפטו הם נסיונות כאלו. אבל שם יש דיקטטור אחד (או שניים) שמחליט, בד"כ בעל רקע בקרפיטוגרפיה וללא שום הבנה כלכלית, וההמון הולך אחריו. האם זה יצליח? אולי. אני בספק.

 

[מרק עוגיות]

לא בטוח שיוון נכנסה למצב הזה בגלל המטבע. הצרה שם הייתה גרעון. זה לא קשור למטבע.

קשור באופן ישיר. היו לה התחייבויות ביורו שלא יכלה לשלם, למשל פנסיות לעובדי ציבור יוונים. אם היה לה מטבע משלה, ההתחיבות היתה לפנסיות באותו מטבע, והיא היתה יכולה להשתחרר מההתחיבויות או להקטין אותן על ידי פיחות המטבע. כנ"ל לגבי אג"חים שהנפיקה.

 

[Ron B]

קשור באופן ישיר. היו לה התחייבויות ביורו שלא יכלה לשלם, למשל פנסיות לעובדי ציבור יוונים. אם היה לה מטבע משלה, ההתחיבות היתה לפנסיות באותו מטבע, והיא היתה יכולה להשתחרר מההתחיבויות או להקטין אותן על ידי פיחות המטבע. כנ"ל לגבי אג"חים שהנפיקה.

הבנתי. אז מה שאתה אומר זה שאם יש מטבע מקומי אפשר לשחוק אותו ע"י הדפסת כסף וכך בעצם להחזיר פחות כסף.
אז למה אי אפשר להחזיר פחות, בלי הטריק הזה של המטבע?
בקיצור, אם אתה חייב כסף אתה יכול לא להחזיר הכל (כמו שרוסיה, ארגנטינה, פישמן ורבים אחרים עשו). אתה לא חייב לבצע פיחות.

 

[roneng]

קשור באופן ישיר. היו לה התחייבויות ביורו שלא יכלה לשלם, למשל פנסיות לעובדי ציבור יוונים. אם היה לה מטבע משלה, ההתחיבות היתה לפנסיות באותו מטבע, והיא היתה יכולה להשתחרר מההתחיבויות או להקטין אותן על ידי פיחות המטבע. כנ"ל לגבי אג"חים שהנפיקה.

כלומר הבעיה לא שהמדינה לקחה התחייבויות שהיא לא יכולה לעמוד בהן, אלא שלא הרשו לה להקטין את החוב בצורה מלאכותית?

 

[daniel wright]

אוקי.. אז כדי מוצר יהיה אטרקטיבי אני צריך לעשות לוקשיין.. זה אומר למכור במדינה בה המטבע נמצא.
אני מוציא ספרים באמזון בהוצאה עצמאית אותם אני מוכר באיביי בגרסת הדרופשיפינג.. כדי שהמוצר יהפוך להיות אטרקטיבי אני צריך לדוגמא להיות באירופה כי שם המטבע הוא יורו..ומאמזון זו הזירה האירופאית. השאלה היא מה קורה אז בהשוואה בין היורו לדולר. האם האירו יותר אטרקטיבי?