• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

למה הרוב הגדול מעדיף תעודות סל על פני מניות?

  • פותח הנושא Edgar
  • פורסם בתאריך

Edgar

משתמש סולידי
הצטרף ב
3/5/21
הודעות
82
דירוג
11
שמתי לב שהרוב הגדול כאן בפורום דוגל בהשקעה במדדים ותעודות סל ואפילו נגד מניות.
למה?
אני מבין שהסיכון פה הוא יחסית גבוה בגלל שאתה כביכול ״שם״ את כל הביצים שלך בסל אחד, אבל כל עוד אתה יודע מה אתה עושה ומשקיע בחברה עם מאזנים חזקים ויציבים, הסיכון יורד. אז למה לא בעצם?
למה לא פשוט לבחור חברה אחת חזקה מכל סקטור וכך לפזר את הסיכון?
 
אתה מבין את ההיגיון של "לפזר את הסיכון" קצת על ידי בחירת חברה מכל סקטור, אבל לא את ההיגיון בלפזר את הסיכון הרבה יותר על ידי בחירת הרבה חברות מכל סקטור?
 
יש בלוגרית אחת, גיקית פיננסית איזוטרית, בטח לא שמעת עליה אבל היא נמצאת כאן:
יש לה כמה וכמה פוסטים בנושא הזה בדיוק שמומלץ מאד לקרא.
אם יש לך זמן, אז גם הפוסטים האחרים מצויינים.
 
אתה מבין את ההיגיון של "לפזר את הסיכון" קצת על ידי בחירת חברה מכל סקטור, אבל לא את ההיגיון בלפזר את הסיכון הרבה יותר על ידי בחירת הרבה חברות מכל סקטור?
אבל הסיכון הוא לא אותו סיכון, ובהתאם לכך התשואה היא לא אותה תשואה. אפשר להגיע לתשואות פנומנליות על ידי השקעה במניות מאשר להשקיע במדד עם 3500 חברות.
 
יש סיכון שיטתי וסיכון לא-שיטתי
ע"י צמצום מספר המניות אתה בעיקר מעלה את הסיכון הלא-שיטתי כלומר נוטל סיכון מיותר שלא לצורך.
@Edgar
 
נערך לאחרונה ב:
אבל הסיכון הוא לא אותו סיכון, ובהתאם לכך התשואה היא לא אותה תשואה. אפשר להגיע לתשואות פנומנליות על ידי השקעה במניות מאשר להשקיע במדד עם 3500 חברות.
המשפט הזה יהיה נכון גם לגבי סקטורים נפרדים. אם תיקח חברה אחת מכל סקטור, כנראה אחת מהן תעלה יותר מהאחרות.
זה אומר שאם היית משקיע רק בה, היית מקבל תשואה הרבה יותר גדולה.

אבל אם אתה מניח שאתה לא יכול לדעת מראש איזו מהן תהיה זו שצריך להשקיע רק בה, ולכן אתה מניח שלכולן יש תוחלת תשואה דומה, ולכן השקעה בכל הסקטורים תפזר את הסיכון, ההנחה הזו תהיה תקיפה גם לכל המניות בסקטור הזה.
 
ממליץ לך קודם כל לקרוא כמה פוסטים מהבלוג עצמו.
הפורום הזה לא נמצא באויר הפתוח ללא שום הקשר, הוא קשור קשר הדוק לבלוג הסולידית. או כמו שהיא אוהבת להגיד אתה נמצא "בסלון שלה".
תקבל שם את כל התשובות לשאלות שלך. הנושא כבר כל כך חרוש.
 
זה נקרא סיכון אידיוסינקרטי, ובממוצע אתה לא מפוצה עליו.
ימים ספורים לפני קריסת ליהמן, סטנדרט אנד פורס ומוד'יס עוד נתנו לה דירוג אשראי גבוה, כך גם לגבי AIG רק שבוע לפני שהולאמה.
אתה יודע להעריך סיכון טוב יותר מחברות הדירוג האלה?

אתה יודע לזהות הנדסה פיננסית? אם היית קורא את הדוחות של אנרון בזמנו, מגובים בחתימה של אחד ממשרדי רו"ח המוערכים אז, ארתור אנדרסן, היית מבחין בתרמית?
 
למה לא פשוט לבחור חברה אחת חזקה מכל סקטור וכך לפזר את הסיכון?
שתי סיבות מרכזיות:
1. כמו שאתה חושב שגוגל ואפל הן חברות מצליחות, גם עוד כמה מיליוני משקיעים חושבים כך, מה שכבר העלה את המניות שלהן במאות אחוזים בשנים האחרונות. האם אחרי שהן עלו כל כך הרבה הן עדיין צפויות להשיא תשואה גבוהה?
אולי כן ואולי לא, ואולי יקרו אחד או יותר:
א. רשות ההגבלים האמריקאית תחליט שלאפל אסור יותר לגבות עמלה גובהה על הורדות באפל סטור
ב. האיחוד האירופי יחליט שגוגל הפרה את הפרטיות של תושבי האיחוד וצריכה לשלם קנס ענק.
ג. הממשל האמריקאי יצליח להעביר חוקי מס שידרשו מגוגל לשלם על רווחים מפעילות בארצות הברית, גם אם החברה רשומה באירלנד.
ד. יתגלה פגם ייצור במחשבי המק עם המעבד החדש, שדורשים החלפה לכל הלקוחות.
ואפשר לחשוב על עוד הרבה מאוד תרחישים שיפגעו ברווחיות של שתי החברות, ויורידו את שווי החברות.

2. אם אתה משקיע רק בחברות הכי גדולות אתה בהכרח תפספס את התשואה של חברות קטנות שצומחות מהר, כי תקנה אותן רק כשהן הפכו למספיק גדולות.

מה שכן, לא מעט פה (ואני בינהם) מגוונים את התיק גם עם מניות ספציפיות. מניסיוני, חלק מהמניות האלו נתן עלייה משמעותית לתשואה אבל חלק אחר מהמניות שבחרתי בפינצטה מדשדש או מוריד את התשואה. הרבה פעמים גם קשה להבין מתי הזמן הנכון למכור, ומנייה שעשתה תשואה יפה נכנסת פתאום לתקופה של נפילה חדה שמוחקת את כל הרווח שהיה לך עליה.
 
אין בעיה לדעתי להרכיב לעצמך תיק מניות אם אתה יודע מה אתה עושה, אבל משום מה נראה שאתה חושב שאם תעשה דבר כזה ותיקח יותר סיכון אז תקבל יותר תשואה, וזה לא בהכרח נכון.
 
שמתי לב שהרוב הגדול כאן בפורום דוגל בהשקעה במדדים ותעודות סל ואפילו נגד מניות.
למה?
אני מבין שהסיכון פה הוא יחסית גבוה בגלל שאתה כביכול ״שם״ את כל הביצים שלך בסל אחד, אבל כל עוד אתה יודע מה אתה עושה ומשקיע בחברה עם מאזנים חזקים ויציבים, הסיכון יורד. אז למה לא בעצם?
למה לא פשוט לבחור חברה אחת חזקה מכל סקטור וכך לפזר את הסיכון?

אני ממש לא נגד, וגם עושה את זה בעצמי. רק חשוב לא להסתפק ב״חברה עם מאזנים חזקים ויציבים״. אתה צריך לשאול את עצמך, האם המאזנים החזקים והיציבים לא מתבטאים כבר במחיר שלה? כמה אתה מעריך שהחברה שווה, לעומת שווי השוק שלה? על אילו הערכות אתה מתבסס, שהשוק לא לוקח בחשבון מספיק לדעתך?

הגישה של ״לא ארים את השטר שאני רואה ברחוב, כי על פי תאוריית השוק המשוכלל לא יכול להיות פה שטר, מישהו היה כבר מרים אותו לפני״ היא לא בהכרח נכונה, אבל בשביל לנצח אותה צריך קור רוח וצריך השקעת זמן.
 
אבל בשביל לנצח אותה צריך קור רוח וצריך השקעת זמן.
גם קרנות פנסיה מנוהלות מפסידות למדד ושם אין בעיה של קור רוח וזמן (אני מקווה שאני לא צריך לספק קישורים).
כמה שפחות פעולות והימורים, כך יותר טוב.
 
אבל הסיכון הוא לא אותו סיכון, ובהתאם לכך התשואה היא לא אותה תשואה. אפשר להגיע לתשואות פנומנליות על ידי השקעה במניות מאשר להשקיע במדד עם 3500 חברות.
אפשר להגיע לתשואה פנומנלית מלשים את כל הכסף שלך על המס' 17 ברולטה - אפשר, אבל בתוחלת אתה תפסיד כסף.

זו נקודה שחשוב להבין - אין תשואה ללא סיכון, אבל בהחלט יש סיכון ללא תשואה.
כשאתה שם את כל הכסף שלך על מס' מניות בודדות אתה מגדיל מאוד את הסיכון של התיק, אך לא מגדיל בתוחלת את התשואה שלו לעומת השקעה בכל השוק. כמו ברולטה, יכול להיות ש"תפגע" ותתעשר אבל זה לא עושה את ההחלטה להמר ברולטה להשקעה טובה.
 
כשאתה שם את כל הכסף שלך על מס' מניות בודדות אתה מגדיל מאוד את הסיכון של התיק, אך לא מגדיל בתוחלת את התשואה שלו לעומת השקעה בכל השוק. כמו ברולטה, יכול להיות ש"תפגע" ותתעשר אבל זה לא עושה את ההחלטה להמר ברולטה להשקעה טובה.

״תוחלת״ הוא מונח בהסתברות שמניח התפלגות. מה שאתה כותב נכון תחת הנחה סטטיסטית מסויימת, ההנחה שלרווח בכל המניות יש אותה תוחלת, הידועה כ״הנחת השוק היעיל״. זו לא הנחה קדושה.

זמן שווה כסף, וידע שווה כסף. למי שיש זמן ויש ידע (ויש זמן להשיג ידע) יש אפשרות לתשואה עודפת. לא תמיד זה האפיק הכי יעיל להשקיע בו את הזמן והידע, אבל זה בהחלט אפשרי.

ספרות מומלצת:
Peter Lynch, One Up On Wall Street: How To Use What You Already Know To Make Money
 
המדד כמדד הוא ממוצע כלל המניות במדד, לכן חצי מהמניות שבו בביצוע חסר וחצי בביצוע יתר.

אם תצליח להגיד לנו איך לבחור את החצי או הטופ שבביצוע יתר למדד נשמח לשמוע.
 
המדד כמדד הוא ממוצע כלל המניות במדד, לכן חצי מהמניות שבו בביצוע חסר וחצי בביצוע יתר.
אם לדייק, רוב המניות הן בביצועי חסר ורק מעט מניות מושכות את המדד למעלה.
לכן זה עוד יותר קשה לבחור אקטיבית את המניות המנצחות.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ת אם הכסף הגדול נמצא בעבודות כפיים, למה בעצם הרוב לא עוסקים בזה? אוף טופיק 85
אוסף תאים משתכפלים למה הרוב בפורום הם גברים? אוף טופיק 5
D מישהו יודע למה יש תקלה בכניסה בחשבון מסחר עצמאי בארץ? פוסטים מאיכות נמוכה 5
L למה רוב סרטי\סדרות מדע בדיוני נהיו לזבל פסאודו-מדעי? אוף טופיק 25
M למה המנייה עולה ויש הפסד יומי? פוסטים מאיכות נמוכה 1
K למה לא נהוג להשוות ביצועי מניות כולל דיווידנד? שוק ההון 5
A למה יש הבדל בעלויות בין סנופי אינבסקו לסנופי איישרס? פוסטים מאיכות נמוכה 7
ל למה עדיין אין כזו אפלקציה? עוזר כלכלי אישי יזמות והגדלת הכנסות 2
S עדיין לא הצלחתי להבין למה האדם הממוצע צריך ביטקוין אוף טופיק 113
F למה בישראל מניות נסחרות באגורות? שוק ההון 4
א תעודות סל ישראליות עוקבות SP500 בפער ענק מהSPY , למה ? שוק ההון 12
ה עסקאות 20/80, למה לא? נדל"ן 2
M שירותי אורחים בדירת שלושה חדרים, למה? פוסטים מאיכות נמוכה 9
C למה אנשים פשוט לא קונים דירות, במקום לשכור דירה נדל"ן 186
I מישהו יודע למה אין מסחר בנייר 1159235 שוק ההון 1
A מישהו מבין למה שערי הדולר והאירו עלו בצורה חדה שוק ההון 8
F יועץ משכנתאות, כן/לא למה? נדל"ן 78
F למה בעצם נדל"ן בישראל ולא בארה"ב? נדל"ן 32
K למה מתכוונים כשאומרים קרן מחקה שוק ההון 1
C 10 סיבות למה אני לא כדאי להשקיע במדד מחקה שוק ההון 14
J פנסיה - מחקה מדד- למה בעצם ? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
G למה להמשיך להחזיק קופת גמל להשקעה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 38
S מה לספר בראיון העבודה העניין למה עזבתי את מקום העבודה האחרון אוף טופיק 28
א אג"חים תמיד מפתיעים אותי, למה תשואת האג"ח הישראלי התרסקה ? שוק ההון 34
littleSeal אז למה לא להשקיע בחסכון בבנק, בעצם? פוסטים מאיכות נמוכה 2
חתול לילה למה הקרן המחקה שלי לא נותנת את תשואת המדד? שוק ההון 208
S שוקולד מריר - למה מנוטרל מטח?! שוק ההון 5
S האם יש כאן אנשים שמפקידים לקופת גמל ולא לקרן פנסיה משלימה? אם כן - אשמח לשמוע למה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 69
M תשואה על אגח ממשלתי צמוד אמריקאי גבוהה ממקבילו הישראלי, למה? שוק ההון 8
R למה לא בגדולות שוק ההון 7
ע למה להעדיף השקעות אקטיביות. פוסטים מאיכות נמוכה 2
I למה הייטקיסט צריך להפקיד לפנסיה בגיל בוגר יותר ? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 28
O למה משכנתאות בישראל כל כך מסובכות? נדל"ן 59
S למה אומרים לא לערב את הצבא בפוליטיקה? פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 71
ה למה שוק המניות הישראלי גרוע? שוק ההון 36
T למה בגביע יוגורט יש 2.75 כפיות סוכר? אוף טופיק 35
F למה גוגל ופייסבוק לא נחשבות מניות טכנולוגיות? פוסטים מאיכות נמוכה 3
א למה הדירות בישראל יקרות פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 16
V מישהו יודע למה אין נתונים על ZPRV/ZPRX באתרים השונים מהתאריך 30.6? פוסטים מאיכות נמוכה 2
צ אג"ח- למה כמה ואיך? שוק ההון 12
ה למה דמי הניהול בקרן השתלמות כל כך גבוהים? צרכנות פיננסית 4
P למה מורידים מס ממשכורות נמוכות ? פוסטים מאיכות נמוכה 51
ב ניתוח מינוף מניות עם margin או: למה ויתרתי על הרעיון שוק ההון 20
D למה חשוב רצף ביטוחי? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
Y למה הסולידית משקיעה בחברות נפט שוק ההון 2
א למה התשואה של קרנות כספיות כל כך נמוכה ? שוק ההון 5
ב משכנתא במסלול צמוד מדד - למה נחשב מסוכן? נדל"ן 45
V למה העלאה בריבית באמת כל כך משפיעה על קונה דירה ממוצע בישראל פוסטים מאיכות נמוכה 17
shirbi למה אני מופסד (תיאורטית) באגח ממשלתית בריבית משתנה שוק ההון 6
B למה ריבית גבוהה עדיפה על אינפלציה? אוף טופיק 43

נושאים דומים

Back
למעלה